Доброго всем времени суток.
На планетарной машине начала проявляться проблема.
За 2 месяца стали яйцом 3 анилоксовые гильзы. Идут чёткие пропуски печати на материале.
Гильзы надеваются и снимаются легко, но по часовой головке, биение достигает 50 мкн.
Меняем анилокс, проблем сразу пропадает.
Думали и так, и этак. Не можем понять, что могло к такому привести.
Секции разные были. Не связано. Думали, что проблема в том, что вечером печатники оставили машину смытой, но собранной и ракелем давило 3 бар всю ночь. Но ракель вроде довольно гибкий, неужели могло так испортить гильзу.
Есть идеи, может кто сталкивался?
Dmitry Petrash
02.09.2018, 18:38
Самые распространенные причины:
- уронили "стоявшую" гильзу, она ударилась о что-то относительно мягкое (лично видел - ступенька с резиновым ковриком) - яйцо. При этом видимых сколов и трещин на керамике НЕТ. Или упавшвя гильза была в чехле, и поскольку сколов нет - решили что все в порядке.
- очень рьяно "качают" гильзу вверх-вниз при снятии или установке, слегка "развальцовывая" внешнюю алюминиевую трубу. 50 микрон биения получить таким образом не проблема.
Попутно: если гильзы хотя бы иногда "стоят на торце" - уронить ее может совсем не печатник, а кто угодно - от грузчика до гостя директора, которому "показывают производство".
CeBePIII
03.09.2018, 08:13
Самые распространенные причины:
- уронили "стоявшую" гильзу, она ударилась о что-то относительно мягкое (лично видел - ступенька с резиновым ковриком) - яйцо. При этом видимых сколов и трещин на керамике НЕТ. Или упавшвя гильза была в чехле, и поскольку сколов нет - решили что все в порядке.
- очень рьяно "качают" гильзу вверх-вниз при снятии или установке, слегка "развальцовывая" внешнюю алюминиевую трубу. 50 микрон биения получить таким образом не проблема.
Попутно: если гильзы хотя бы иногда "стоят на торце" - уронить ее может совсем не печатник, а кто угодно - от грузчика до гостя директора, которому "показывают производство".
1.Дмитрий. Яйцеобразность очень симметричная. Прямо идеально на 180 градусов впадины. При падении вряд ли так ие точные повреждения появятся, я думаю.
Плюс, под машиной нет мягких покрытий. Там разобьётся всё.
2. Также, биение по всей гильзе идёт. Я так понимаю, при раскачке симметричность повредится на торцах, а тут и в центре тоже.
Павел812
03.09.2018, 12:35
Да, это фантастика.
1. Раскачивать гильзу при снятии/одевании на мандрель можно только в первые 5-10 см , потом особо ее не покачаешь.
Да , было бы развальцованы края анилокса.
А какой характер дефекта , выпуклый ( элипсом стал или только одна сторона выгнулась ?
Или наоборот вогнутая часть анилокса стала?
Если появилась вогнутая полоса с одной стороны , то это действительно может быть если вал с камерой оставить под давлением на долго. Есть фото данного дефекта ?
Dmitry Petrash
03.09.2018, 13:19
1.Дмитрий. Яйцеобразность очень симметричная. Прямо идеально на 180 градусов впадины. При падении вряд ли так ие точные повреждения появятся, я думаю. Плюс, под машиной нет мягких покрытий. Там разобьётся всё.
Если впадин 2 и они строго симметричны, то на гильзу скорее что-то "положили сверху" и оно там "полежало"... продавить анилокс, надетый на мандрель - крайне проблематично, насколько я знаю. А вот отдельно стоящий/лежащий - очень даже легко. Труба-то алюминиевая и не такая толстая...
2. Также, биение по всей гильзе идёт. Я так понимаю, при раскачке симметричность повредится на торцах, а тут и в центре тоже.
ну ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно уронить и плашмя.... А вот раскачка - да, дает яйцо либо с одной стороны, либо с 2х (если гильзы пихают в машину как придется)...
CeBePIII
03.09.2018, 13:20
Да, это фантастика.
1. Раскачивать гильзу при снятии/одевании на мандрель можно только в первые 5-10 см , потом особо ее не покачаешь.
Да , было бы развальцованы края анилокса.
А какой характер дефекта , выпуклый ( элипсом стал или только одна сторона выгнулась ?
Или наоборот вогнутая часть анилокса стала?
Если появилась вогнутая полоса с одной стороны , то это действительно может быть если вал с камерой оставить под давлением на долго. Есть фото данного дефекта ?
Конечно, эллипс. Он с одной стороны вогнут, с другой выгнут))
Думаю, вмяло анилокс под 180 градусов в гильзе две полосы по всей длине анилокса.
Только что могло к такому привести, чудеса.
Игорь Чапыгин
04.09.2018, 14:24
Что то много проблем стало с гильзой. Так почитаешь и думаешь вернуться к старой, проверенной технологии. Отдавать 90-100 млн. Руб. И вот так париться потом? Это я к тому, что не указана ни марка машины, ни год производства. То же самое и к анилоксам. Сколько они отработали? На одной машине, нескольких?
За два месяца, это как? Полностью все новое, или по отдельности?
А как понять, секции разные были, не связано.? У Вас анилоксы на определенных секциях яйца показывают?
Dmitry Petrash
04.09.2018, 15:01
Игорь, а можно как-то систематизировать вопросы к ТС? Лично я ничего не понял из вашего потока сознания.
Что то много проблем стало с гильзой. Так почитаешь и думаешь вернуться к старой, проверенной технологии. Отдавать 90-100 млн. Руб. И вот так париться потом? Это я к тому, что не указана ни марка машины, ни год производства. То же самое и к анилоксам. Сколько они отработали? На одной машине, нескольких?
За два месяца, это как? Полностью все новое, или по отдельности?
А как понять, секции разные были, не связано.? У Вас анилоксы на определенных секциях яйца показывают?
CeBePIII
19.09.2018, 08:02
Что то много проблем стало с гильзой. Так почитаешь и думаешь вернуться к старой, проверенной технологии. Отдавать 90-100 млн. Руб. И вот так париться потом? Это я к тому, что не указана ни марка машины, ни год производства. То же самое и к анилоксам. Сколько они отработали? На одной машине, нескольких?
За два месяца, это как? Полностью все новое, или по отдельности?
А как понять, секции разные были, не связано.? У Вас анилоксы на определенных секциях яйца показывают?
Модель машины не должна быть важна. Я рекламой/антирекламой не хочу заниматься. Планетарка.
Анилоксам, как им самой машине 8 лет. Но печатала она очень и очень мало.
Испорчены анилоксы были именно в промежутке в 2 месяца. Т.е., в течении 2х месяцев на помойку отправились 3 анилокса. Работали только на этой машине, очень мало. Как и сама машина.
Насчёт секций, я имел ввиду, что это происходила на разных секциях. Порча не связана с какой-то определённой секцией. Я думал, это понятно написано
Павел812
19.09.2018, 18:31
Ну так выяснили в чем дело ?
CeBePIII
01.10.2018, 11:10
К сожалению, нет.
Но проблема продолжается.
Уже 4й анилокс стал яйцом.
Я вообще ничего не понимаю. Мы так всех гильз лишимся.
Нет никаких усилий, которые могли бы привести к таким последствиям. Однако, гильзы всё также портятся.
Я уже и не знаю. что думать.
Alexss
01.10.2018, 11:17
А на вашем производстве случайно не менялась химия или метод очистки? Может начали погружать целиком гизьзы в раствор?
Игорь Чапыгин
01.10.2018, 15:58
Модель машины не должна быть важна. Я рекламой/антирекламой не хочу заниматься. Планетарка.
Анилоксам, как им самой машине 8 лет. Но печатала она очень и очень мало.
Испорчены анилоксы были именно в промежутке в 2 месяца. Т.е., в течении 2х месяцев на помойку отправились 3 анилокса. Работали только на этой машине, очень мало. Как и сама машина.
Насчёт секций, я имел ввиду, что это происходила на разных секциях. Порча не связана с какой-то определённой секцией. Я думал, это понятно написано
Модель машины не важна, ага. Есть, например, soloflex, которая планетарка, консольного типа . Есть сома минифлекс. Но это разные машины. Механика разная у них. И анилокс, тоже самое. Если машины брали б/у, то должны быть готовы к сюрпризам. Так то и автомобили продают, 8 лет, но " почти не ездила")
CeBePIII
03.10.2018, 12:33
А на вашем производстве случайно не менялась химия или метод очистки? Может начали погружать целиком гизьзы в раствор?
Думал об этом. Нет, мы не применяем едкую химию, типа кобры. Банка то стоит, но нафиг её. А тем более, что сейчас печатаем водой. Собственно, водой и смываем)
CeBePIII
03.10.2018, 12:38
Модель машины не важна, ага. Есть, например, soloflex, которая планетарка, консольного типа . Есть сома минифлекс. Но это разные машины. Механика разная у них. И анилокс, тоже самое. Если машины брали б/у, то должны быть готовы к сюрпризам. Так то и автомобили продают, 8 лет, но " почти не ездила")
Так и быть. Для Вас:scenic:
Планетарная машина. С центральным барабаном. Шестерёнчатая. Да, брали б/у. Maxiflex 620. С полным корпусом. Никаких консолей. Отпечатала полтора года без подобных проблем. Проблемы начались не так давно.
Повторюсь, сами мандрели вращаются без биений. Вернее 1-2 сотки. Соответственно, зазора между мандрелью и гильзой нет. Давление, соответственно равномерное.
Пришла 3 новых анилокса. Если и они убьются, можно собирать вещи:spiteful:
rocholz
04.10.2018, 13:36
а к изготовителю машины обратиться не пробовали ?
Павел812
08.10.2018, 12:12
Чем закончилась проблема яйцовЫх анилоксов ?
Или вопрос еще остается открытым?
CeBePIII
09.10.2018, 07:50
а к изготовителю машины обратиться не пробовали ?
Это бессмысленно. Даже родовитые производители довольно туги на подъём. Они готовы помогать, только не знают чем)
Предлагают обычно проверить оснастку.
Чем закончилась проблема яйцовЫх анилоксов ?
Или вопрос еще остается открытым?
Ничем не закончилась. Пока смотрим, ждём. Думаю отправить один из анилоксов к ремонтникам типа Юмана. Пусть распилят, глянут, какой слой повредился
Павел812
10.10.2018, 11:30
А разве Юман занимается ремонтом анилоксов?
Dmitry Petrash
10.10.2018, 11:43
А разве Юман занимается ремонтом анилоксов?
Вот мне тоже интересно :spiteful:
То, что они продают валы Sandon - известно. А вот слово "восстановление" у них на сайте упоминается только в контексте оборудования для мойки анилоксов (https://www.yuman.ru/katalog/sistemy-ochistki/ochistka-aniloksovyh-valov/)от датчан - FlexoWash.
Причем тут восстановление - для меня лично загадка. Спросите у тех кто это написал :yes:
Лирическое отступление 1.
Анилоксы так или иначе восстанавливают ВСЕ кто их производит, НО в нашей стране есть специфика: стоимоть вывоза валов на восстановление сравнима со стоимостью новой болванки. Исключение - валы для печати по гофрокартону длиной 2 метра и больше. Такие вывозят и восстанавливают.
Лирическое отступление 2.
Восстановление подразумевает замену керамического слоя, геометрия болванки должна при этом быть близкой к идеальной. А в данной ветке обсуждается именно потеря геометрии - эллипс вместо окружности. Так что тут о восстановлении речи быть не может.
CeBePIII
11.10.2018, 05:48
Вот мне тоже интересно :spiteful:
То, что они продают валы Sandon - известно. А вот слово "восстановление" у них на сайте упоминается только в контексте оборудования для мойки анилоксов (https://www.yuman.ru/katalog/sistemy-ochistki/ochistka-aniloksovyh-valov/)от датчан - FlexoWash.
Причем тут восстановление - для меня лично загадка. Спросите у тех кто это написал :yes:
Лирическое отступление 1.
Анилоксы так или иначе восстанавливают ВСЕ кто их производит, НО в нашей стране есть специфика: стоимоть вывоза валов на восстановление сравнима со стоимостью новой болванки. Исключение - валы для печати по гофрокартону длиной 2 метра и больше. Такие вывозят и восстанавливают.
Лирическое отступление 2.
Восстановление подразумевает замену керамического слоя, геометрия болванки должна при этом быть близкой к идеальной. А в данной ветке обсуждается именно потеря геометрии - эллипс вместо окружности. Так что тут о восстановлении речи быть не может.
Дмитрий, ну конечно описка с моей стороны. UV-servise.
И мы не планируем их восстанавливать. Именно что рассмотреть под всеми углами, какой слой именно повредился и что к этому могло привести.
Dmitry Petrash
11.10.2018, 11:41
Дмитрий, ну конечно описка с моей стороны. UV-servise.
И мы не планируем их восстанавливать. Именно что рассмотреть под всеми углами, какой слой именно повредился и что к этому могло привести.
Ну в данном случае "что в лоб что по лбу" :) UV-servise - тоже представитель английского изготовителя Cheshire Anilox Technology, , о чем честно написано на сайте, собственного производства не имеет (по крайней мере ПОКА об этом ничего не известно). Так что единственное чем они могут быть полезны (кмк) - отправить гильзу в Англию и надеяться что там что-то смогут сказать... Собственно, как и любой представитель иностранного изготовителя анилоксов.
CeBePIII
02.11.2018, 07:58
Так, 4й анилокс яйцом. Хмм...
По прежнему, никто ничего не понимает.
Dnipro
02.11.2018, 22:35
А не могли каким то образом вдавить/задавить анилокс об формную гильзу/мандрель при настройке печати?
CeBePIII
08.11.2018, 06:34
А не могли каким то образом вдавить/задавить анилокс об формную гильзу/мандрель при настройке печати?
Да вряд ли. Натиски делаются лишь до момента касания формой материала.
Александр КЗ
09.11.2018, 08:22
А я тоже подумал бы на ошибки при сведении машины.
У нас на сервомашине тоже были деятели, которые сводились при неправильных настройках, заканчивалось выброшенной формой, но и формному валу и анилоксу очевидно доставалось.
Dnipro
06.12.2018, 23:52
Очень интересно, решилась ли проблема. Или все нормализовалось само по себе?
Александр Маркевич
07.12.2018, 11:14
Столкнулись с аналогичной проблемой. Практически новые анилоксы Comexi F2 на одном обнаружили царапину. Отправили на реставрацию. Пришел ответ: Реставрации не подлежит, анилокс яйцом. Царапина не от удара и машина так задавить не может. Дали запрос о возможных причинах изготовителю. Ждем результат.
CeBePIII
11.01.2019, 07:31
Ну, кому интересно, ничего так и не решилось. Но более пока что анилоксы не портятся.
Впрочем, у одних из поставщиков Harper в РФ я узнал, что это уже второй такой же вопрос к ним. Возможно, вопрос в качестве самих туб анилоксов
Dmitry Petrash
11.01.2019, 13:37
Ну, кому интересно, ничего так и не решилось. Но более пока что анилоксы не портятся.
Конечно интересно! Всё непонятое всегда интересно :yes:
Впрочем, у одних из поставщиков Harper в РФ я узнал, что это уже второй такой же вопрос к ним. Возможно, вопрос в качестве самих туб анилоксов
"одного из"?! То есть американский Harper сейчас не один импортер возит?
Ну и попутно - можно кинуть фото того, что есть на этикетке внутри гильзы? Любопытно понять кто делает для них болванки. Есть предположение, но хочется подтверждения :yes:
CeBePIII
16.01.2019, 06:21
Дмитрий, по моему, это были prime solution. Но неуверен, тогда я много с кем пытался связаться. Это было в 2018 ещё.
Вот фотки табличек
https://ibb.co/sPs8W2Z
https://ibb.co/MC4mPYd
Я хз как тут вставить картинки. Сайт не понимает ни полноразмерных ссылок htmp, ни сокращённных
Dmitry Petrash
16.01.2019, 13:26
Дмитрий, по моему, это были prime solution. Но неуверен, тогда я много с кем пытался связаться. Это было в 2018 ещё.
Вот фотки табличек
Спасибо. Да, американским Харпером после 2015 года занимается именно Prime, так что попытка была правильная. Но ваши не оттуда.
Вот вам "анамнез" по вашим гильзам:
- валы немецкие, поставка 2010 года в Томск, к вам видимо попали вместе с их машиной.
- болванки AKL Kevlarsleeve
Учитывая последнее, а также возраст гильз, могу предположить, что у вас не "яйцо" в чистом виде, а потеря соосности внутренней гильзы и внешней алюминиевой трубы. Например из-за долгого "стояния одинм боком к батарее" - то есть с длительным не особо сильным нагревом с одной стороны. Проверьте место хранения гильз :yes:
CeBePIII
28.01.2019, 06:19
Сейчас они у нас стоят по центру цеха в тубусах. Так что температура общецеховая.
Насчёт внутренней соосности, всё может быть, но надеваются и снимаются они очень легко.
Тем не менее, спасибо за инфу
Dmitry Petrash
28.01.2019, 11:35
Сейчас они у нас стоят по центру цеха в тубусах. Так что температура общецеховая.
Это могло быть "кратковременное" воздействие - неделя-две, а вылезать оно может с задержкой. Там же внутри может быть не до конца полимеризационная смола, и если с одной тсороны ее подогреть - она может "чуть-чуть дополимеризоваться" и немного "усесть" в одном направлении.
Насчёт внутренней соосности, всё может быть, но надеваются и снимаются они очень легко.
На снятие-одевание влияет только размер и состояние внутренней гильзы, соосность тут вообще нипричём. Надо бы замерить как ведет себя гильза при измерении биения на мандрели (то есть "как положено"), и если измерять относительно внешней поверхности. Если "по внешней" биение не больше того, что видно на мандрели - значит потеряна соосность. Нормально если "по внешней" бьет примерно вдвое больше. Там масса тонкостей, конечно, но как прикидка для понимания проблемы - должно прояснить.