Ryobi 522. "Уходят" кресты при включении (или выключении) натиска.

[privat_druk]

Добрый день. Столкнулись с такой проблемой: на Ryobi 522 при полностью сведенных крестах на обеих секциях в момент включения или выключения натиска кресты второй секции "уходят" вперед или назад вдоль листа на величину до 2 мм. Происходит это явление абсолютно хаотично, т.е. может и во время приводки, и при остановке (или запуске) печати; может на 10 остановок/запусков ни разу не прыгнуть, а может вообще не давать запуститься (после каждого такого прыжка - переприводка второй секции). Если печать запущена, то в процессе печати кресты сидят идеально.
Уже полностью разбирали/пересматривали все шестерни, шпонки, крепления болтов, механизмы смещения формного цилиндра, все идеальное, как с завода. Проблема не уходит. Помогите, кто может. Кто может - помогите!!!!

[smitt]

Думаю: или Вы не очень внимательно смотрели ( указанное выше) или проблема подшипниках отвечающих за закрытие клапанов на печатном цилиндре.
Есть и невероятные идеи- но нужно смотреть на оттиск ( не люблю после устранения проблемы чувствовать себя не очень умно) :man_in_lo

[Нафаня]

А чем сводите кресты? Ручками или через сервоприводы? Как уходят кресты одномоментно и или потихоньку, всегда ли одно и то же расстояние ухода? Зажаты ли торцевые болты установки формного относительно офсетного. Попробуйте ручками формный по толкать не люфтит ли он.
А так согласен со Smittом вы где то что то упустили, +/-2 мм как бы намекают на механизм приводки.

[arny]

согласен,коллеги,оттиск смотреть надо. возможно все вплоть до люфта в приводе

[privat_druk]

1. Насчет чудес - согласен :yes:.
2. Все настройки - ручные (Ryobi 522).
3. Кресты уходят одномоментно и на величину до 2 мм как в "+", так и в "-". Хотя, как я заметил, величина прыжка не превышает расстояния (по шкале регулировки) от текущего значения и до предельного.
4. Болты перепроверены ннн-надцать раз.
5. Как выглядят оттиски при убитых подшипниках, отвечающих за закрытие клапанов на печатном цилиндре - знаем, но все равно перепроверили - в норме.
6. После скачка на первом оттиске - двойной отпечаток - один точно в кресте (старый), второй - съехавший (новый).
7. Больше всего бесит несистемность проявления данной неисправности. В один день может ни разу не проявиться, а на другой - просто спасу нет.

[Нафаня]

1. Насчет чудес - согласен :yes:.
2. Все настройки - ручные (Ryobi 522).
3. Кресты уходят одномоментно и на величину до 2 мм как в "+", так и в "-". Хотя, как я заметил, величина прыжка не превышает расстояния (по шкале регулировки) от текущего значения и до предельного.
4. Болты перепроверены ннн-надцать раз.
5. Как выглядят оттиски при убитых подшипниках, отвечающих за закрытие клапанов на печатном цилиндре - знаем, но все равно перепроверили - в норме.
6. После скачка на первом оттиске - двойной отпечаток - один точно в кресте (старый), второй - съехавший (новый).
7. Больше всего бесит несистемность проявления данной неисправности. В один день может ни разу не проявиться, а на другой - просто спасу нет.
Ищите хорошего (свежую голову) техника со знанием станка. Других вариантов у вас не много, можно пересмотреть еще раз все механизмы, предварительно забыв итоги предыдущих осмотров, и уделите внимание механизму продольной приводки.

[Karinas]

После скачка на первом оттиске - двойной отпечаток - один точно в кресте (старый), второй - съехавший (новый)

Присмотритесь теперь к офсетному! Что -то было у кого-то, помню что аналогичное, но проблема была в резине.

[smitt]

не красиво цитировать себя :shok:
" или проблема подшипниках отвечающих за закрытие клапанов на печатном цилиндре."
Из последнего уточнения
двоение креста ( на двойном печатном )может только из-за подшипников открывающих клапана из-за "обильной смазки "
в механизме открывания и закрывания клапанов

Невероятно ( но было ) - крепёж продольных регулировок в опорах станины
Во время печати все люфты выбираются в направлении движения бумаги

Вопрос:
Повторный прогон даёт результаты?
1) первая в первую- вторая смещена
2) вторая стоит -первая гуляет
3) всё "не в красную армию"

[TSV]

как я понял, если кресты ушли, то назад не возвращаются, нужна переприводка, так?
после того как кресты ушли, смотрели как сидит форма на штифтах?

[privat_druk]

не красиво цитировать себя :shok:
" или проблема подшипниках отвечающих за закрытие клапанов на печатном цилиндре."
Из последнего уточнения
двоение креста ( на двойном печатном )может только из-за подшипников открывающих клапана из-за "обильной смазки "
в механизме открывания и закрывания клапанов

Невероятно ( но было ) - крепёж продольных регулировок в опорах станины
Во время печати все люфты выбираются в направлении движения бумаги

Вопрос:
Повторный прогон даёт результаты?
1) первая в первую- вторая смещена
2) вторая стоит -первая гуляет
3) всё "не в красную армию"

Первая в первую - идеально. Уводит именно вторую. Причем при остановках машины или толчках. Причем кидает в любую сторону, независимо от положения продольной регулировки и на разную величину. Пластина сидит мертво, резина тоже. Вчера были очередные "танцы с бубном". Полностью разобрали весь привод от шестерни двойного печатного и до формного - все в идеале, как с завода. Собрали - эффекта ноль. Правда, обнаружили небольшой бой по вращению эксцентрических корпусов, отвечающих за натиск (в ытих корпусах установлены подшипники офсетногоцилиндра). Это проявляется в том, что при печати они немного совершают вращательные движения туда-сюда в пределах 1 градуса. Но такие движения, со слов печатника, были всегда, а неисправность, которую ма пытаемся найти произошла на прошлой неделе, причем сразу - вечером смыли машину, а с утра она уже начала сбоить. Пытаюсь понять логику между этим люфтом и гулянием крестов - в голову ничего не приходит. В общем - печалька.
P.S. Х-э-э-э-э-э-э-э-лп !!!!!!!!!!

[privat_druk]

Сегодня наконец то нашли закономерность в прыжках.
1. Прыжки бывают только после остановки машины и движения ее толчками.
2. Если серию толчков заканчивать толчком вперед, кресты сидят идеально.
3. Если серию толчков заканчивать толчком назад, кресты второй секции уходят вперед на 1-1.5 мм.
4. Если, после этого, ничего не регулируя, серию толчков закончить снова толчком вперед, кресты второй секции садятся на место.

Что это? Где смотреть?

[arny]

Сегодня наконец то нашли закономерность в прыжках.
1. Прыжки бывают только после остановки машины и движения ее толчками.
2. Если серию толчков заканчивать толчком вперед, кресты сидят идеально.
3. Если серию толчков заканчивать толчком назад, кресты второй секции уходят вперед на 1-1.5 мм.
4. Если, после этого, ничего не регулируя, серию толчков закончить снова толчком вперед, кресты второй секции садятся на место.

Что это? Где смотреть?
судя по описанию похоже на люфт в шестернях. при смене направления толчкового хода ничего не стучит?
у нас на пятикраске полли такая фигня была.

[privat_druk]

судя по описанию похоже на люфт в шестернях. при смене направления толчкового хода ничего не стучит?
у нас на пятикраске полли такая фигня была.

Вы какой люфт имеете в виду? Любые шестеренчатые сопряжения имеют технологические зазоры. У нас они тоже есть и при толчках слышны стуки, когда в последовательности шестерен эти зазоры выбираются. Но в любом случае, когда машина пускается на ход, эти зазоры выбираются.
В нашем случае - непонятно, почему после толчка вперед рисунок остается на месте, а после толчка назад - смещается вперед и затем, после толчка вперед, снова стает на место. Ведь когда машина пускается на ход - это само по себе подразумевает и толчок вперед, или я не прав?

[Нафаня]

Ведь когда машина пускается на ход - это само по себе подразумевает и толчок вперед, или я не прав? Изменения могут происходить от торможения.

[privat_druk]

Изменения могут происходить от торможения.

Я тоже так считаю, ведь толчок сопровождается резким торможением и в этот момент по инерции что-то куда-то сдвигается. Вот только что? Кинематика привода довольно проста, и я ее изучил вдоль и поперек как по каталогу деталей, так и прямо на машине. За последнюю неделю раз пять все разбирал и собирал. Я уже начинаю думать, что офсетный или формный не цельные, хотя по каталогу, они отдельные детали. В-общем полтергейст какой-то.

[Нафаня]

и я ее изучил вдоль и поперек как по каталогу деталей, так и прямо на машине А можно кинуть фото с парткаталога, привода формного цилиндра и механизма радиальной приводки.

[privat_druk]

А можно кинуть фото с парткаталога, привода формного цилиндра и механизма радиальной приводки.

Файлы здесь: http://my-files.ru/yghqz0
По кинематике связь цилиндров в таком порядке:
-на печатном - шестерня кат. № 24
-на офсетном - шестерня кат. № 37
-на формном - шестерня кат. № 56

[Нафаня]

Файлы здесь: http://my-files.ru/yghqz0
По кинематике связь цилиндров в таком порядке:
-на печатном - шестерня кат. № 24
-на офсетном - шестерня кат. № 37
-на формном - шестерня кат. № 56
У вас вряд ли проблема в приводе цилиндров, там жесткая связь между косозубыми шестернями, люфты там все выбираются при начале движения привода. У вас на мой взгляд проблема после шестерни 56 на формном.
На вскидку: На всякий случай проверить крепление шестерни 56 к 41, далее проверить шпонки на торцах цилиндра и шестерни на них сидящие(71,40) люфта не должно быть. Из схемы мне не очень понятно назначение 74 шестерни.

[privat_druk]

У вас вряд ли проблема в приводе цилиндров, там жесткая связь между косозубыми шестернями, люфты там все выбираются при начале движения привода. У вас на мой взгляд проблема после шестерни 56 на формном.
На вскидку: На всякий случай проверить крепление шестерни 56 к 41, далее проверить шпонки на торцах цилиндра и шестерни на них сидящие(71,40) люфта не должно быть. Из схемы мне не очень понятно назначение 74 шестерни.

В том то все и дело, что все это уже перепроверено раз пять полной разборкой и сборкой. Там все идеально. А 74 шестерня - это привод на красочный аппарат. Буде пауза в работе - попробуем поменять местами приводы формных 1 и 2 секции. Может, хоть какая-то определенность появится.

[Нафаня]

Буде пауза в работе - попробуем поменять местами приводы формных 1 и 2 секции. Может, хоть какая-то определенность появится.
Об итогах отпишитесь.

[AlexDA]

Автор, публике очень интересно какие результаты?

[privat_druk]

Пока никак - у нас выборы на носу - машину не останавливаем, печатники приспособились. С ноября будем смотреть дальше.

[yfdct76]

я так понял уходят кресты на обеих секциях ? мы с такой проблемой справились заменой шпонки на форгрейфере она разбилась,сначала пружину натянули стало лучше а со временем опять вылезло. Пришлось разбирать и сразу ее родимую и увидели .