Купили Roybi 3304H, ищем документацию и ждем советов...

[tOrrErO]

Отважились на большой для нас риск, нашли денег, купили такую вот машинку. Пробег 45 мил. отт. В комплекте отдали только одну книжку, инструкцию по использованию. Если у кого-то есть сервис-мануал и не жалко поделится - буду обязан... И если есть какие-то советы для начинающих на этих машинах - в студию плииз, всем пригодится!

Я так понял ink volume setter - программа платная и даже демо-версию найти теперь не удастся? Может кто-нибудь поделится демкой? Уж очень хочется поэкспериментировать... Хотя печатник говорит что все это фигня и ничего хорошего не получится. Ваше мнение?

И еще мастера-наладчики - свои контакты и цены в личку плииз, находимся в г. Рязань.

[Русский]

Отважились на большой для нас риск, нашли денег, купили такую вот машинку. Пробег 45 мил. отт. В комплекте отдали только одну книжку, инструкцию по использованию. Если у кого-то есть сервис-мануал и не жалко поделится - буду обязан... И если есть какие-то советы для начинающих на этих машинах - в студию плииз, всем пригодится!

Я так понял ink volume setter - программа платная и даже демо-версию найти теперь не удастся? Может кто-нибудь поделится демкой? Уж очень хочется поэкспериментировать... Хотя печатник говорит что все это фигня и ничего хорошего не получится. Ваше мнение?

И еще мастера-наладчики - свои контакты и цены в личку плииз, находимся в г. Рязань.

Совет один - Любите свою машинку, она нежная и любит регламентированный уход.
Большинство из наладчиков присутствуют на форуме.
Сервис мануал за деньги(мы брали в tipograf.ru)
ink volume setter для данной машинки "Не в коня корм" вот темка про аналогичную прогу, если еще поддерживается можно попытать счастья http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=240797 или искать аналоги.
Но на данной машинке это все выглядит баловством и может быть оправдано только при большом потоке малых заказов.

[Paul69]

Эта машина, в отличие от "старших" серий RYOBI, имеет недолговечные настройки листопроводки, натиска и пр. Так что требует регулярных визитов опытного наладчика, 1-2 раза в год на 2-3 дня минимум. Обычно, самостоятельная настройка и диагностика людям не удается (кроме, может, валов). Тем более, что пробег уже заметный, и какие-то (известные) болячки уже могли появиться. В этом смысле, сервисная инструкция (на английском) особо не нужна, тем более что приладки валов хорошо описаны и в инструкции пользователя, которая есть.

А вот каталог запчастей абсолютно необходим, и, если его нет, но надо заполучить. Чтобы сразу заказать запчасти, рекомендованные наладчиком по результатам диагностики.

[Paul69]

Да, вот еще, на 3304 обязательно требуется регулярно чистить клапана (захваты) печатных цилиндров. Для этого в комплекте с новой машиной идет специальный ершик. Иначе могут быть проблемы при печати на тонкой бумаге - двоение, листы остаются на офсетных цилиндрах и пр.

[Русский]

Да, вот еще, на 3304 обязательно требуется регулярно чистить клапана (захваты) печатных цилиндров. Для этого в комплекте с новой машиной идет специальный ершик. Иначе могут быть проблемы при печати на тонкой бумаге - двоение, листы остаются на офсетных цилиндрах и пр.

ТС видимо потерял интерес к теме.

[tOrrErO]

Да нет, пока не потерял. Читаю и впитываю. Ершика с ней небыло. Когда смотрели вроде совмещение было более-менее, кроме заднего края листа, где как сказал мой опытный печатник то ли бумага растискивается, то ли ее бросает. Бумага корея 120гр\мй была в тот момент.

Думаю где б намыть MAC... И я так понял с доками все так же тяжело? Готов заплатить кому-нибудь за хороший скан каталога запчастей и сервис мануал. Так же если есть в действительно хорошем качестве мануал печатника, а то наш как выяснилось с потерянными страницами и на фотках вааааще ничего не видно! Будем завтра первый тираж печатать! Пожелайте удачи!

P.S. Актуальный вопрос! Если печатать на бумаге формата А4, затем не меняя резину печатать А3, будут ли форматные полосы? Дело в том что у нас много коротких тиражей всяких листовок и чаще всего обходимся форматом А4, а пленки заказываем на стороне, своего фотонабора пока нет, соответственно пленка А3 в 2 раза дороже чем А4. Все время до этого мы работали (работаем) на вечном ромайоре 313, там этой проблемы не было, только при печати на картоне 315гр crystal pack, держим под него отдельную резину. Но на 4краске нужно 4 резины - дело не в самой резине, а в затраченном времени на ее замену.

[tOrrErO]

И правда ли что если проскочит 2 листа бумаги 300гр\м2, то есть вероятность повреждения печатного цилиндра? Продавцы говорили что у них такое было и пришлось вызывать гальваников... И вообще из вашего личного опыта - что максимум в нее можно пихать? Мне очень нравится работать на картоне 260-270гр\м2 типа GoldenCoin, но он уже толще меловки 300гр., примерно 0,28мм

[Русский]

Да нет, пока не потерял. Читаю и впитываю. Ершика с ней небыло. Когда смотрели вроде совмещение было более-менее, кроме заднего края листа, где как сказал мой опытный печатник то ли бумага растискивается, то ли ее бросает. Бумага корея 120гр\мй была в тот момент.

Думаю где б намыть MAC... И я так понял с доками все так же тяжело? Готов заплатить кому-нибудь за хороший скан каталога запчастей и сервис мануал. Так же если есть в действительно хорошем качестве мануал печатника, а то наш как выяснилось с потерянными страницами и на фотках вааааще ничего не видно! Будем завтра первый тираж печатать! Пожелайте удачи!

P.S. Актуальный вопрос! Если печатать на бумаге формата А4, затем не меняя резину печатать А3, будут ли форматные полосы? Дело в том что у нас много коротких тиражей всяких листовок и чаще всего обходимся форматом А4, а пленки заказываем на стороне, своего фотонабора пока нет, соответственно пленка А3 в 2 раза дороже чем А4. Все время до этого мы работали (работаем) на вечном ромайоре 313, там этой проблемы не было, только при печати на картоне 315гр crystal pack, держим под него отдельную резину. Но на 4краске нужно 4 резины - дело не в самой резине, а в затраченном времени на ее замену.

Вместо ершика используйте зубную щетку(soft) с наполовину подрезанной щетиной, только смотрите на клапанах приклеены резинки (на печатных наоборот) по ним должна ерзать щетина а тыльная сторона по железу, сильно не усердствовать и не применять жестких растворителей лучше водорастворимой смывкой.

По резине: если у вас стоит под декелем калибробочный картон, то я советую сменить его на поддекельную резину 0,60-0,65мм. проблем с переходом на разные форматы не будет, мы без всяких проблем печатаем и конверты и после сразу полный формат на меловке.

По мануалу пишите мыло в личку, скину, также могу скинуть карту смазки машины.
С парт каталогом сложнее у нас он оригинальный на бумаге, за денежку могу отснять фотоаппаратом, так же есть электрические схемы(полностью или нет не знаю)


И правда ли что если проскочит 2 листа бумаги 300гр\м2, то есть вероятность повреждения печатного цилиндра? Продавцы говорили что у них такое было и пришлось вызывать гальваников... И вообще из вашего личного опыта - что максимум в нее можно пихать? Мне очень нравится работать на картоне 260-270гр\м2 типа GoldenCoin, но он уже толще меловки 300гр., примерно 0,28мм

Шанс продавить печатный есть всегда, но конечно же не двумя листами, даже картона 0,3. Обычно умирает офсетная резина.

[Paul69]

На ручках натиска максимальное значение толщины бумаги "0,35мм". На картоне печатают, вполне успешно. Настоятельно рекомендуется (почти обязательно), чтобы у картона была поперечная ориентация волокна (перпендикулярно движению листа), т.е. чтобы он смог гнуться при проходе через машину, иначе может набросать, отмарать т.д. Для тонкой меловки, наоборот, ориентация волокон лучше продольная, чтобы меньше тянулась.

Попадание двух и более листов картона для 3304 крайне неполезно. Т.к. машина конструктивно слабенькая (политкорректно: "облегченная"). Поэтому раздувы/листоотделители/высоту бумаги и т.д. надо грамотно настраивать, и датчики двойного листа, оба, должны использоваться, особенно механический. Печатный не повредится, но цилиндры могут разойтись, вплоть до пропадания натиска (обычно можно исправить нестандартными настройками).

Каталог запчастей в электронном виде есть у нас, наладчиков. Если будете кого-нибудь вызывать, может, кто-то и запишет.

Резины хорошие меньше продавливаются, например Vulcan 714+, еще была OSRAM... Подложки резинотканные я тоже люблю, но бывают поддельные, увы.

[vlmklim]

если понадобятся какието листы с каталога запчастей или инструкции пишите на selena-2006@ukr.net , отсканирую и отошлю. Опыт печати на 3304HA 2 года, по возможности отвечу на интересующие вопросы. На данный момент особых нареканий на качество печати небыло, печатаем от 80г/г офсетка до 300г/м меловка.

[vlmklim]

[QUOTE=Русский;3396215]

По резине: если у вас стоит под декелем калибробочный картон, то я советую сменить его на поддекельную резину 0,60-0,65мм. проблем с переходом на разные форматы не будет, мы без всяких проблем печатаем и конверты и после сразу полный формат на меловке.

а где покупаете поддекельную резину?

[Русский]

[QUOTE=Русский;3396215]

По резине: если у вас стоит под декелем калибробочный картон, то я советую сменить его на поддекельную резину 0,60-0,65мм. проблем с переходом на разные форматы не будет, мы без всяких проблем печатаем и конверты и после сразу полный формат на меловке.

а где покупаете поддекельную резину?

В Октопринте

[pvova]

P.S. Актуальный вопрос! Если печатать на бумаге формата А4, затем не меняя резину печатать А3, будут ли форматные полосы? Дело в том что у нас много коротких тиражей всяких листовок и чаще всего обходимся форматом А4, а пленки заказываем на стороне, своего фотонабора пока нет, соответственно пленка А3 в 2 раза дороже чем А4.
А зачем печатать на формате А4. Печатайте на формате А3. положите две листовки, даже одного вида. Это все сэкономит и пробег, и бумагу, и время. Это даже и для печатника удобнее. Не надо перестраивать формат бумаги и т.д. Даже и маленькие тиражи надо так печатать. Подгоняйте все под один формат бумаги.
Если пленки на стороне выводите, то ищите тогда уж сразу СТП. Выводите готовые формы. Будет и дешевле и качественнее. И не надо заморачиваться с покупкой формного процесса.

[veterok]

А зачем печатать на формате А4. Печатайте на формате А3. положите две листовки, даже одного вида. Это все сэкономит и пробег, и бумагу, и время. Это даже и для печатника удобнее. Не надо перестраивать формат бумаги и т.д. Даже и маленькие тиражи надо так печатать. Подгоняйте все под один формат бумаги.
Если пленки на стороне выводите, то ищите тогда уж сразу СТП. Выводите готовые формы. Будет и дешевле и качественнее. И не надо заморачиваться с покупкой формного процесса.

В связи с тем что у этой машины слабый красочный аппарат, то обложки как правило, печатаем на A4 формате (308х230). У нас любят обложки приносить с "красивым" зеленым фоном, или коричневым, и вывороткой название брошюрки, вот это название и шаблонирует на вторую обложку :)

[tOrrErO]

А зачем печатать на формате А4. Печатайте на формате А3. положите две листовки, даже одного вида. Это все сэкономит и пробег, и бумагу, и время. Это даже и для печатника удобнее. Не надо перестраивать формат бумаги и т.д. Даже и маленькие тиражи надо так печатать. Подгоняйте все под один формат бумаги.
Если пленки на стороне выводите, то ищите тогда уж сразу СТП. Выводите готовые формы. Будет и дешевле и качественнее. И не надо заморачиваться с покупкой формного процесса.

В том то и дело что в нашем городе есть только одно место где сделать пленки и соответственно цена пленки А3 - 150р., цена пленки А4 - 75р., при тираже 4+0 даже 2-3 тыс А4 считаю целесообразным печатать именно А4 (у нас в основном короткие тиражи). А на счет настройки на формат, судя по конструкции - отличия от ромайора - минимальные, у меня 2 печатника, оба с опытом на ромайоре по 15 лет, перестройка А4\А3 - максимум 7 минут с приладкой на лист... Ширину бумаги - согласен лучше держать неизменной. А длина - в этой машине можно настроится под конкретную длину А4 и под конкретную длину А3, печатая А3 - просто откинуть вторую пару роликов и все! И да - красочный аппарат совсем слабенький, сегодня разобрали черную секцию, отюстировали накатные красочные и увидели кучу малюсеньких валов =), кажутся игрушечными, как она плашки будет печатать?

[tOrrErO]

Возникла насущная проблема... Холодильник не держит температуру! Терморегулятор - ни при чем, заменил его на цифровой измеритель-регулятор. Постоянно включенный компрессор живет своей жизнью, т.е. поработает около минуты, может чуть меньше и отключается, хотя реле терморегулятора замкнуто, вентилятор который обдувает радиатор при этом крутится. Когда забрали машину там весь радиатор был в порошке и пыли, как смогли отчистили, пропылесосили, выдули, появился на свет металл радиатора =), но все равно температура ниже 13-14 не опускается. Советы?
И еще, кто какой раствор мешает? Хоть примерно. Подскажите где прочитать про технологические требования к раствору увлажнения, например уровень Ph ?

[Русский]

Возникла насущная проблема... Холодильник не держит температуру! Терморегулятор - ни при чем, заменил его на цифровой измеритель-регулятор. Постоянно включенный компрессор живет своей жизнью, т.е. поработает около минуты, может чуть меньше и отключается, хотя реле терморегулятора замкнуто, вентилятор который обдувает радиатор при этом крутится. Когда забрали машину там весь радиатор был в порошке и пыли, как смогли отчистили, пропылесосили, выдули, появился на свет металл радиатора =), но все равно температура ниже 13-14 не опускается. Советы?
Вызвать нормального холодильщика там нет ничего сложного даже для ремонтника бытовых холодильников.

И еще, кто какой раствор мешает? Хоть примерно. Подскажите где прочитать про технологические требования к раствору увлажнения, например уровень Ph ?
Уважаемый вам крайне необходимо научиться пользоваться поиском как по форуму, так и вообще.
Например набираете в яндексе "увлажняющий раствор" и получаете: http://yandex.ru/yandsearch?win=43&clid=124993&text=%D1%83%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1 %8E%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0% B2%D0%BE%D1%80&lr=239
вторая строка: http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=40775

Эта же ссыль уже давалась неоднократно здесь на форуме.
Удачи в изучении
читайте форум здесь много чего понаписано.

[tOrrErO]

Холодильщика вызвали, вердикт - компрессор в лом, ждем ответа на счет нового компрессора или немного б.у., сказал подойдет от витринных холодильников типа CocaCola, будем мастрячить =)

Проблема следующая - не добавляет спирт - причина - сгорела электромагнитная катушка на клапане. Где такую взять? На сантехнических клапанах есть похожие, но у нас диаметр штока 10мм, а в сантехнике видел минимум 13мм и продавать отдельно катушки у нас в городе не хотят :(, только с клапаном за 3000р.! Более-менее ассортимент отдельных катушек нашел в Питере, но опять же нужного диаметра пока ни у кого в каталогах не нашел :(

[primat]

Не выход, но всё же! Существуют добавки в увлажнение для работы без спирта. Мы пользуем Print-Line Hi-Fi. Разницы ни в цене ни в работе замечено небыло. Зачем тогда мне держать бочку спирта и печатнику им дышать))

[tOrrErO]

Не выход, но всё же! Существуют добавки в увлажнение для работы без спирта. Мы пользуем Print-Line Hi-Fi. Разницы ни в цене ни в работе замечено небыло. Зачем тогда мне держать бочку спирта и печатнику им дышать))

На какой машине с каким увлажняющим аппаратом?

[tOrrErO]

Опытные юзеры роеби 3304H, скажите пожалуйста у кого-нибудь возникают проблемы с увлажнением? Печатали первые тиражи - то заливает, то зажиривает, то работает нормально... Правда пока холодильник не холодит и спирт сам не подает, но все же проблемная по увлажнению машина или если раствор соответсвует требованиям - то и увлажнение работает нормально? Валы увлажнения сейчас поставили абсолютно новые Syntack, щетки-сальники тоже новые родные.
Кстати вопросы по существу:
1. На сколько реально хватает валов? В книжке написано от 6 мес до 1 года, так ли это?
2. Почему машина не смывается? Иногда (редко) смывается, чаще - не крутятся валы когда польешь их смывкой. Верхний прижимной валик и отпускали и прижимали практически до предела. У нас нормально смывается только синяя секция, все остальные - почти вручную (повально протираем). В чем причина?
3. Кто-нибудь пробовал ставить накатной увлажняющий вал обрезиненный резиной компак?
4. Где лучше обрезинить валы увлажнения?
5. Из чего лучше делать щетки-сальники так чтобы на вечно? (утрирую)
6. Где взять соленоид (электромагнитную катушку) для клапана дозатора спирта? Исключаем оригинал по причине высокой цены. На сантехнических клапанах стоят подобные, но нашел пока только с диаметром отверстия 11.5мм, а нужно 10-10.5мм.

Давайте делится информацией и опытом!

[Paul69]

1.На полгода-год должно хватать, увлажняющих, на пару лет красочных (родные работают сильно дольше).
2.Не смывается, потому что льете много смывки. Еще, не сразу надо включать мостовой валик, а после почти полной смывки секции, а потом лить по-чуть чуть. Состояние валов тоже влияет...
3.Ставить на 3304H накатной увлажняющий валик с резиной Компак (60 единиц по Шору) считаю глупостью, он должен быть, наоборот, мягким, 20 единиц по Шору. По этой причине его сложно обрезинивать - слишком толстый слой мягкой резины, часто там пузыри остаются...
4.Дозирующие валы 3304H обрезинке не поддаются, пусть хоть бы кто тут что ни говорил (грубая шлифовка = избыток воды, неровные торцы и т.д. и т.п.) Накатные успешно обрезинивают, но не без проблем и не без брака (несоосность шлифовки или внутренние пузыри).
5.Щетки-сальники стоят 40у.е. комплект (8шт.), сравните со стоимостью 4шт. дозирующих валов (которые могут быть испорчены) и поймете, что экономить не надо. Каталожный номер 5344 53 250. Если направляющие щеток стоят неправитьно, требуется их отрегулировать.
6.Можно и вручную подливать, контролируя погружным спиртометром. Если холодильник холодит, то спирт мало испаряется... Все равно электронный дозатор глючный.

Эта машина не предполагает замены увлажняющих валов необученным персоналом, так как есть много нюансов, и новые валы могут плохо работать (и скорее всего, будут плохо работать), а могут и испортиться. Опытные печатники на 3304H вполне могут это все уметь, хотя и не факт. Возможно появление с возрастом сильного прогрессирующего износа и люфтов в отдельных местах увлажняющего аппарата, 3302H-3304H этим отличаются. Бывает, если не следили, что совсем все сгнило...

[tOrrErO]

2. Смывки льем чуть-чуть, на сколько это возможно... валы красочные по ходу дела не менялись в ней года 3-4, но при печати они вроде проблем не доставляют, все растирается, краска ложится ровно как выставишь. Может ли износится рильсан? Там такой маленький рильсан как раз от него должен крутится верхний прижимной, а уже от верхнего прижимного крутится большой рильсан и должен крутится весь остальной красочный аппарат, вот верхний прижимной как раз не крутится, т.е. не хватает силы трения между мелким рильсаном и верхним прижимным. Замена между секциями верхнего прижимного не дала никаких результатов.... делаю вывод - изношен рильсан, такое встречалось?

3. Вот в том то и дело что резина там мягкая, отсюда высокая чувствительность к раствору, настройке и качеству вала... Роеби ведь выпускались с компаком, там как устроен увлажняющий аппарат?

Ну персонал на роеби конечно не обучен, но имеет высшее механическое образование, умеет вдумчиво читать и очень скрупулезен во всех делах. А во на счет плохо работать новые валы - сколько они должны обкатываться? Мы действительно заметили что первый тираж печатался на много тяжелее, как уже выше писал синяя и розовая секции то заливали, то засаливали, второй пошел лучше, с 3им тиражом проблем по увлажнению небыло, но было с подачей листа при печати оборота, т.к. край был сильно загнут после печати лица, устройство против скручивания все забито порошком и по какой-то причине подключена только поперечная щель, а ролики отключены, попробуем восстановить. Как проверить этот компрессор? Он работает, но по ощущению он должен сосать получше, какой там должен быть вакуум?

[Paul69]

Рильсан ни при чем, изменился диаметр-твердость-поверхность резиновых.

Компаковские валы твердые, т.к. они должны выжимать воду, и силой их прижатия меняется подача воды. А в 3304Н подача воды регулируется по-другому - скоростью вращения дозирующего вала. А прижим увлажняющих валов нежнейший, а если их пережать, то между ними начнет собираться вода и капать на тираж, приводя, например, к длинным светлым полосам. Сильное увеличение твердости до 60 должно усугубить ситуацию. Хотя небольшое увеличение твердости, например с 20 до 30 единиц по Шору, почти не влияет, по моему опыту, при условии, что все остальное хорошо (геометрия и пр.)

[tOrrErO]

В общем машина эта задрала... Есть ли тут специалисты по наладке этой роеби 3304 и обучению печатника?
Валы все отъюстированы, холодильник работает, спирт если и уходит, то не много т.к. раз в 1-2 часа замеряем лабораторным спиртометром и подливаем примерно 1 раз в смену. pH померили лакмусовыми бумажками результат что с добавкой, что без добавки цвет равен по шкале 5, жесткость не мерили, пока нечем.
И все равно по увлажнению постоянные косяки! Приладка занимает около 2х часов и листов 150! В основном из-за увлажнения, то зажиривает, то смывает... При чем на одной и той же секции может делать сначала одно потом другое и причина перемены состояния до сих пор не понятна! Так же замучило постоянное прилипание листа к желтой секции, пока размягчитель не добавишь - работать невозможно...

На каких красках лучше работать? И какую присадку в воду добавлять? Сейчас работаем присадка Hydrolux 306, краска Impact Intensiv

И еще скажите такую вещь - переменные резисторы - регулировки вращения дуктора на выходе машины у нас стояли 20 кОм, но было заметно что они были паяны. Мне тоже пришлось их заменить т.к. ручки все прошлые хозяева пообломали, в таком же корпусе в нашем городе найти не получилось, поставил 25 кОм, погрешность конечно больше допустимых 10%, но все же это не в 2 раза больше. Сейчас печатник жалуется что слишком машина чувствительна к повороту резистора и нужно очень тонко ловить правильную воду. Хотел спросить какие они должны быть изначально с завода? Я вот думаю поставить 15кОм, по идее регулировка должна стать плавнее. Или лучше даже 10 кОм ?

[tOrrErO]

В общем машина эта задрала... Есть ли тут специалисты по наладке этой роеби 3304 и обучению печатника?
Валы все отъюстированы, холодильник работает, спирт если и уходит, то не много т.к. раз в 1-2 часа замеряем лабораторным спиртометром и подливаем примерно 1 раз в смену. pH померили лакмусовыми бумажками результат что с добавкой, что без добавки цвет равен по шкале 5, жесткость не мерили, пока нечем.
И все равно по увлажнению постоянные косяки! Приладка занимает около 2х часов и листов 150! В основном из-за увлажнения, то зажиривает, то смывает... При чем на одной и той же секции может делать сначала одно потом другое и причина перемены состояния до сих пор не понятна! Так же замучило постоянное прилипание листа к желтой секции, пока размягчитель не добавишь - работать невозможно...

На каких красках лучше работать? И какую присадку в воду добавлять? Сейчас работаем присадка Hydrolux 306, краска Impact Intensiv

И еще скажите такую вещь - переменные резисторы - регулировки вращения дуктора на выходе машины у нас стояли 20 кОм, но было заметно что они были паяны. Мне тоже пришлось их заменить т.к. ручки все прошлые хозяева пообломали, в таком же корпусе в нашем городе найти не получилось, поставил 25 кОм, погрешность конечно больше допустимых 10%, но все же это не в 2 раза больше. Сейчас печатник жалуется что слишком машина чувствительна к повороту резистора и нужно очень тонко ловить правильную воду. Хотел спросить какие они должны быть изначально с завода? Я вот думаю поставить 15кОм, по идее регулировка должна стать плавнее. Или лучше даже 10 кОм ?

[Paul69]

Я знаю машину очень хорошо, много их устанавливал и чинил. В т.ч. нюансы, связанные с увлажнением (а они есть)

Но могут изношенные-сгнившие места, и особенно в увлажнении (я писал), где настройками уже не помочь, а нужна замена деталей.

Резистор именно 20 кОм, с линейной характеристикой (бывает с логарифмической, от регулировки громкости), сейчас посмотрел у себя, лежат запасные.

[vlmklim]

После покупки данной машины она нас тоже "задрала" в течении недели -- то заливает то зажиривает, вода просто лилась на бумагу...но
начали точно замерять PH електронным PH-метром
немного поэксперементировали с количеством спирта (замеряли спиртометром, градусы переводим в проценты)
заменили отжимные резиновые сальники -- вырезали с компьютерного коврика X7
переместили желтую на первую секцию
постоянно проверяем направление волокон бумаги
обрезиниваем увл. валы раз в 7-8 месяцев
краски Aronon T (мож и дерьмо но нам подходит)
заметили что если дать краски немного больше то баланс вода-краска ведет себя лучше
температура в цеху 20 С -- отклонение в 5 градусов и надо менять настройки увлажнения

я так понял вам нужно обрезинить увл. валы и методом тыка добиться правильной подачи краски и увлажнения

[vlmklim]

А у меня вот тоже вопрос -- стоит ли заморачиваться с заменителем спирта на 3304на

[Paul69]

Увлажняющие валы там уже поставили новые (накатной и дозирующий?). Краски, по моему опыту, надо как раз давать осторожно, т.к. именно при избытке краски (даже небольшом) увлажнение не справляется. Но это на исправной, настроенной машине, иначе могут быть любые чудеса. В общем, все в порядке вещей, для старенькой 3304H. Еще может быть дробление, полошение, шаблонирование, несовмещение крестов между секциями...

[Paul69]

vlmklim
Если машина 3302H, 3304H идет без холодильника, с простым циркулятором (бывает такое несчастье), то вроде даже в инструкии пользователя где-то написано, что предполагается использовать именно заменитель. Т.к. из теплого увлажняющего раствора спирт интенсивно испаряется. (В одной типографии заметили сильное снижение расхода спирта, когда перешли на работу в три смены - перестали холодильник выключать на ночь). Однако, мало кто умеет подобрать химию... проще спирта ливануть. Еще, есть версия, что спирт в принципе необходим для закрепления краски на меловке (слышал, но сам не проверял)... Еще, срок службы валов (особенно накатных и увлажняющих) существенно зависит от концентрации спирта, в этом смысле полезны любые меры по отказу от спирта или снижению его концентрации.

[tOrrErO]

Увлажняющие валы там уже поставили новые (накатной и дозирующий?). Краски, по моему опыту, надо как раз давать осторожно, т.к. именно при избытке краски (даже небольшом) увлажнение не справляется. Но это на исправной, настроенной машине, иначе могут быть любые чудеса. В общем, все в порядке вещей, для старенькой 3304H. Еще может быть дробление, полошение, шаблонирование, несовмещение крестов между секциями...

Валы увлажнения заменены все на всех секциях, т.е. отжимной - сверху дуктора, дозирующий - после дуктора и накатной - к форме. В данный момент машина зажиривает всеми цветами по правой стороне (стороне управления) и справлятся с этим получается очень туго... И кстати да - заметили эффект - если на макете много краски, то машина работает лучше. Температура в цеху 20-22 C стабильно, холодильник настроен 12, гистерезис 1 градус, но из-за инертности воды температура скачет от 10.5 до 13.5 (взамен штатному температурному регулятору установлен ТРМ1 с термопарой) - автоматическую дозировку спирта пока не сделали, но как уже писал при стабильной температуре спирт уходит на 2% в течении 3- часов. Дело не в спирте...

Paul69 - пишите контакты в личку, видимо придется Вас вызывать.

[tOrrErO]

Еще может быть дробление, полошение, шаблонирование, несовмещение крестов между секциями...

Пугать не надо... Дробление вчера вылезло по неизвестной причине, протянули формы, помыли резину - пропало... Несовмещение - пока слава богу не стречали. А вот регулировка перекоса листа - геморой страшный... И самое печальное что на этой машине никак нельзя его регулировать кроме перекосом формы :spiteful: Еще стречалось что каждый 2й лист с левой стороны (необслуживаемой стороны) кидает на 1мм относительно предыдущего (по переднему упору), кресты сидят, а вот от края листа до изо расстояние разное, в чем причина? Почистили захваты на 1м печатном цилиндре - вроде пока пропало...

Все же возникает вопрос, почему машина очень инертна? С таким маленьким красочным аппаратом на стабильный цвет удается выйти не менее чем через 200-300 листов! Неужели из-за сильно изношенных красочных валов? Почему на Ромайоре (в работе минимум 12 лет) никогда не менялись красочные валы и то 50-70 листов и цвет стабилен!

[vlmklim]

у нас дробление появляется если забываем вовремя почистить клапана и если "качественная китайская" бумага
....А вот регулировка перекоса листа - геморой страшный... И самое печальное что на этой машине никак нельзя его регулировать кроме перекосом формы -- КАК ЭТО НЕЛЬЗЯ, у нас регулируется
....В данный момент машина зажиривает всеми цветами по правой стороне -- надеюсь машину выставили по уровню

[Paul69]

Я, вроде, неплохо наловчился делать диагональную приводку на 3302H. Хорошо работает такая последовательность действий: "Ослабляем форму винтом быстрого натяжения - двигаем хвост формы в нужную сторону - натягиваем форму винтом быстрого натяжения - убираем пузырь в клапане (который образуется с той стороны, куда двигали хвост)". Только надо убедиться, что форма ослаблена, прежде чем ее пытаться двигать.

Еще, не надо винтами натягивать форму, только винтом быстрого натяжения. Винтами на хвостовой планке посадить планку на цилиндр и стараться их не трогать - форма нормально натягивается винтом быстрого натяжения, если только не упирается в слишком сильно выкрученные головки винтов.

Счастливым пользователям 3304HA проще - там специальный винт для перекоса формы, и специальная кнопка, чтобы ослабить форму и обратно натянуть.

[tOrrErO]

vlmklim: у вас H или HA ? У нас H - перекос листа только формой, т.е. надели формы, сначала нужно черную (или наиболее ровную) форму выставить по листу, а потом уже совмещать кресты всех остальных форм к первой. У нормальных машин можно просто свести кресты форм, а затем перекос листа настроить передними регулируемыми упорами (примерно как в ромайоре). Печатник работает с гейдельберга ГТО-52 и его отстутствие этой функции бесит... Часто бывает что формы между собой почти сидят а на лист криво и приходится как он выражается "громить" все 4 секции.

Paul69: Тут дело в опыте, да после 10го тиража приладка занимает уже не 2 часа а минут 40 со сменой форм, скоро за 20 прилаживаться будет =)

vlmklim: Ну инструментального уровня у нас под рукой не оказалось, выставили строительным советским, предварительно его откалибровав, если там и есть перекос, то не большой и это не должно так сильно отражаться при печати. Между дуктором и дозирующим ровная полоска воды на взгляд между сторонами не отличается.

Мы вот сегодня полезли в красочные "ножи", там был конечно пипец, никакой калибровки... Весь день ушел на то чтобы перекинуть с синей секции на желтую т.к. на синей они оказались убиты, не давали четкого нуля, и откалибровать все 4 секции. Так же заметили что крайние нерегулируемые с пульта "ножи" были открыты примерно на 50, хотя по идее должны быть на нуле. Возможно это и есть наша причина проблемы зажиривания? Завтра посмотрим как будет работать.

Никто не ответил про инертность машины. Через сколько листов она реагирует на изменения подачи краски?

[vlmklim]

У нас HA но если формы делать аккуратно и неспеша то перекос мы практически не трогаем (это касается и подрезки бумаги). К макетам требование -- по миллиметру вылет для подрезки.
Да, если на красочных валах появляются полосы на которых визуально видно что нет краски -- заливает увлажнение.
По инертности, мож я и неправ но вроде листов 100 --150.
Если секция семульгировала дальнейшая регулировка безполезна -- однозначно смываем.

[smitt]

Ну почему у вас такое устойчивое убеждение :
что у всех книжек не хватает, чтоб деньги прятать :spiteful: А вас судьба обошла стороной?
Инструментальный уровень = это точность написанная на шильдике 0,04 - 0,01 на метр .
Строительный- " во-он по той букашке, что ползёт" ( 0,1 - самый хороший)
понятно что на Вашей "машине":spiteful: это не принципиально , но Ваш общий подход :cool:

Не хочу учить :
Но, чтобы догнать ( а ВЫ всех догоняете с бо-ольшим отставанием) - нужно быть ЛУЧШИМ :yes:
И у ВАС нет времени что-бы МНОГОКРАТНО :spiteful: повторять чужие ошибки.

Не могу вам ответить "]по существу[. Т.к буду отвечать "КАК ПРАВИЛЬНО" .
"Как у ВАС " даже догадаться сложно. :suicide:

[vlmklim]

прочитал последний пост -- шоб догнать (понять) походу мне надо догнаться:blink:

[smitt]

Я пытаюсь говорить со всеми на "ВЫ" и не применять "албанский " и др распространённые в сети диалекты. :paladin:

Как говорит один мой коллега: "нужно хоть попытаться сделать хорошо, плохо само получиться"
Вы и коллега пытаетесь заработать денег на тех машинах которые , морально устарели лет 10 назад и "вымерли " уже лет 5. :offtopic: ( это типа : флаг в руки)
Я достаточно ясно выразил свою мысль ?
Или ещё требуется "расшифровка":fuk:


Наверно погорячился , НО удалять не буду . ( дело принципа)
Да и метать.......... тоже .

[Paul69]

Продолжая про 3304 - у машин 3304НА есть ручка перекоса листа!

По инерционности - это банально, но сильно зависит от площади запечатки. Если печатать плашки, то можно получить в хвосте уменьшение оптической плотности на одну десятую, по сравнению с клапаном, т.е. краска резво уходит. Если печатать слабый текст, то можно сгонять краску вечно. А если, при этом, не до конца закрыты шабера, то краска будет накапливаться, особенно с краев, и начнет затягивать форму.

[tOrrErO]

smitt: Да скорее всего вы правы, машина эта действительно устаревшая, но не на 10 лет, а на 20-25 и при производстве она сразу была уже устаревшая относительно гейдельбергов тех годов. У нас в городе у конкурентов гейдель GTO-52, одна из тех что со спиртом и пультом, год точно не знаю, начало 90х, сейчас у меня работает печатник с той машины - плюется и матерится. Там было все с пульта кроме перекоса форм и никаких проблем с водой, ее никто никогда не трогал при печати даже при кардинально разных заливках.
Но дело в том что если есть деньги или хороший инвестор или хотя бы хороший контракт на поставку полиграфии - это одно, когда нет ни того ни другого ни 3го - остается надеяться на свою смекалку, помощь друга ну и немножко на чудо. Имея ромайор и БР70 уже невозможно конкурировать с полноцветными машинами т.к. на город 500 тыс. человек у нас их сейчас около 6ти не считая областную типографию с новым спидмастером и еще кучей крутого оборудования. Поэтому и пришлось пойти на рискованный шаг... Ну потихоньку научимся, подшаманим по нормальному после НГ, постараемся заработать денег и будем продавать т.к. нам она не нравится. Хорошо печатает формат А4, даже на скорости 6-7 тыс.

На счет обмануть - СОВЕТСКИЙ строительный уровень поддается калибровке... Ну да точности 0,04-0,01 не даст, честно говоря кажется что она там и не нужна такая...

vlmklim Как формы делаете? У нас на пленки уголки-ограничетели по краям формы - проблема в том что формы отличаются друг от друга, бывает до 1 мм и присутствует и трапециевидность и ромбовидность. Формы сейчас Verona Laster.
100-150 листов - имеете ввиду после изменения красочной зоны до достижения стабильного состояния? Реально очень много для машины со спиртом... У нас ромайор от 40 до 50 листов выходит в стабильное состояние , а он на чехлах!

Paul69 А можно ли как-нибудь апгрейдить эту функцию в машине H до уровня HA ?

На самом деле большинство проблем с зажиром и сильной иннертностью решилось после того как стали сразу включать кнопку печать. Продавцы сказали что нужно сначала прижать валы увлажнения (2я кнопка), покрутить секунд 10-20, затем 3я кнопка - прижаты все валы, опять покрутить, только после этого кнопка печать 4я. Таким макаром ничего не получалось, сейчас второй день работаем сразу с кнопки печать, стало более-менее. Видимо магнитные приводы либо в неправильной последовательности работают, либо каким-то образом изношены (наши подозрения) Если есть идеи куда в первую очередь лезть - в студию.

Насущные проблемы:
1. По какой-то непонятной причине не стабилен синий цвет 2я секция, гуляет по листу туда-сюда, т.е. то с одной стороны чуть больше, то с другой и наоборот, ярко выражено было при среднем синем на офсетке, на мелованном тираже синего было мало, не заметили.

2. Кидает хвост листа всеми цветами, сильно. До 1 мм. Соответственно при печати 4+4 со своим оборотом перекос доходит до 2мм, для буклетов и визиток это уже не пойдет... Думаем что это происходит уже на форгрейфере т.к. кресты сидят в том числе и в хвосте (не идеально но не 1мм)

3. Кидает каждый 2й лист по правой стороне примерно на 0,5 мм всеми цветами, по переднему краю. Подозреваем захваты на 1м печатном цилиндре, хотя мы их чистили уже не однократно. Как регулировать?

P.S. Сегодня отогнали 4+4 со своим оборотом 5000 и еще 3000 на офсетке 4+0, считаем на данный момент хорошим результатом 13000 прогонов за 12 часов работы вместе с изготовлением форм. (час ушел на попытки поточнее вогнать оборот и еще около получаса на борьбу с самонакладом на офсетке, под конец стопы начинает плохо брать, либо двойные листы)

P.P.S.smitt Мы и пытаемся сделать хорошо, только никто особо не стремится нам помочь...

Может вы удивитесь, но я скажу что на ромайоре у меня сейчас по кол-ву заказов ровно столько же сколько и на роеби, т.е. примерно 3 заказа 4 краски в день, при чем не за 12 часов, а за 9 (обед 30 мин)...

Отступление от темы Скажу так есть у меня 2 печатника, один может за 12 часов на ромайоре напечатать 8000 А3 4+0 на офсетке! Вгонка по центральным крестам будет почти идеальная... Боковые - бумага сядет, разнотон не более 0,08-0,09 по всему тиражу (денситометр имеется, проверял пару раз для информации), но будет много марашек. Есть второй печатник - он будет печатать тираж на меловке 4+0 1-2 тыс листов весь день, но разнотон у него будет по тиражу 0,03-0,05, ни одной марашки и все кресты будут сидеть где надо (ну усадка будет не бошьшая)... И по его словам печать лучше чем на гейдельберге т.к. нет растискивания листа на последней секции.

[S-Alex]

smitt: Да скорее всего вы правы, машина эта действительно устаревшая...

Ryobi 3304H/HA - не то чтобы устаревшая, она особенная ! У неё нет аналогов. Подача полистная, по узкой стороне, планетарка, 3 накатных... Странной увлажнение Super Dampener с "апельсиновыми" валами (что мешало норманый Ryobi-matic поставить?...)
Практически все названные дефекты встречаются на таких машинах в той или иной степени. Да и для полноцвета в общем-то не предназначена.

Думаю, имеет смысл обратиться к Дмитрию Ширенову. У него, пожалуй, самый большой опыт по таким машинам.

[tOrrErO]

Странной увлажнение Super Dampener с "апельсиновыми" валами (что мешало норманый Ryobi-matic поставить?...)

Я вот думаю может можно как-нибудь малыми средствами увлажняющий аппарат переделать или под компак или под тот же роебиматик?


Да и для полноцвета в общем-то не предназначена.


А для чего предназначена четырехкрасочная машина?



Кстати если она печатает, то печатает хорошо, не взирая на суперизношенные красочные валы которые по ходу дела не менялись предыдущими хозяевами в течении 30 миллионов и 6 лет использования...


Приводка по крестам стала занимать минут 20-25 с регулировкой прекоса формы и всего листов 5-10 чистой бумаги, гоним макулатуру + 1 чистый лист. Но выйти на баланс краска-вода - по прежнему оооочень и очень туго, плохо, больно и тяжело. Непонятны прежде всего причины перемены состояния! 2 дня работала изумительно, потом что-то случилось чего мы не знаем - работать она перестала...

Работает странно! Просто странно, например печатает ничего не засаливает, не заливает, но много цвета в какой-то конкретной зоне, убираем краску с пульта в этой зоне - начинает смывать в этом месте, убираем увлажнение по общей - начинает салить (жирить, затягивать) в другом месте... Бред какой-то Иногда бывает проскочат 5-10 листов со смытой полосой, потом опять печатает, а иногда вода не перестает смывать...

[veterok]

Я вот думаю может можно как-нибудь малыми средствами увлажняющий аппарат переделать или под компак или под тот же роебиматик?

Работает странно! Просто странно, например печатает ничего не засаливает, не заливает, но много цвета в какой-то конкретной зоне, убираем краску с пульта в этой зоне - начинает смывать в этом месте, убираем увлажнение по общей - начинает салить (жирить, затягивать) в другом месте... Бред какой-то Иногда бывает проскочат 5-10 листов со смытой полосой, потом опять печатает, а иногда вода не перестает смывать...

Была такая тема, убитые шейки на хромированных валах. Мы проточили на 1 мм, подобрали подшипник вн диаметр на 7 вместо 8 внешний не помню, поменяли валы увлажняющие и наступило счастье :) (да еще ванны нужно по новой переклеить изолоном)

[Paul69]

Да, убитые шейки хромированных увлажняющих дукторов со стороны оператора - часто бывает, на старых машинах, если не уследили. Может случиться из-за заклинившего подшипника. Идея с расточкой хорошая, но биения не допустимы, но весьма вероятны, при кустарной доработке. А новый валик дорогой... Так что следить, и смазывать литолом.

По листопроводке, все нужно настраивать в соответствии с сервисной инструкцией. Самостоятельная настройка листопроводки не предполагается. Могут быть изношенные детали, например погнутые клапана на печатных
цилиндрах, или с изношенными накладками на передаточных.

[tOrrErO]

Была такая тема, убитые шейки на хромированных валах. Мы проточили на 1 мм, подобрали подшипник вн диаметр на 7 вместо 8 внешний не помню, поменяли валы увлажняющие и наступило счастье :) (да еще ванны нужно по новой переклеить изолоном)

Пока подклеили тот материал что был, возможно после НГ переклеим по новой т.к. кое-где собирается кондесат. А на счет шеек - спасибо!

[putnik723]

Добрый день.
Готов дать конкретные ответы на конкретные вопросы, могу приехать-отремонтировать, настроить и т. д.
Звоните: 8 916 676 79 63
С уважением, Фролов Андрей.

Сервис полиграфической техники.

[tOrrErO]

Добрый день.
Готов дать конкретные ответы на конкретные вопросы, могу приехать-отремонтировать, настроить и т. д.
Звоните: 8 916 676 79 63
С уважением, Фролов Андрей.

Сервис полиграфической техники.

Почему после того как приладились, прогнали листов 100-200, печатаем тираж, листов 200-300 идет нормально, затем вдруг жирит желтый с одной стороны или смывает мажента с другой стороны? Прошло уже около 500 листов и тут вдруг такой сюрприз? Гемор а не машина... Реально в смену больше 3х тиражей не получается! И то если "большие" тиражи 5 - 10 тыс, то получается только 2 тиража :(

[Paul69]

Это очень типично, если есть люфты в узлах увлажняющих аппаратов (из-за корозии, износа и пр.), или пережаты валы, особенно дозирующий к раскатному. Против этого замена валов не помогает, наоборот, когда доходит, наконец, дело до диагностики и ремонта, новые валы могут оказаться уже безвозвратно поврежденными, из-за пережатия и пр.

Новая такая машина (запускал новых две) работает вполне прилично и предсказуемо, с точки зрения увлажнения. Только дозирующие валы приходится переприлаживать раз в два месяца где-то, но для этого эти ручки и сделаны большими, и печатник должен это уметь.

[tOrrErO]

Новая такая машина (запускал новых две) работает вполне прилично и предсказуемо, с точки зрения увлажнения. Только дозирующие валы приходится переприлаживать раз в два месяца где-то, но для этого эти ручки и сделаны большими, и печатник должен это уметь.

Т.е. вы хотите сказать что не нужно прилаживать увлажняющие валики под конкретный тираж? Ура мы так и думали! Продавцы заявили что если тиражи сильно отличаются по заливкам, то они постоянно эти ручки крутили и прилаживали увлажнение под конкретный тираж!!! Оба моих печатника сказали - бред, да и сам понимаю что бред, т.к. спиртовая машина не должна так работать! Ну вот со следующей недели начнем громить машину, попытаемся найти причину наших бед...
Валы отъюстированы по инструкции. Жалею что установили новые валы, сначала нужно было всю машину разобрать\собрать выявив дефекты, но новый год чтоб его... печатать нужно было много, а на старых вообще ничего никак не работало.

До сих пор непонятно почему кидает каждый второй лист по передним упорам, при этом совмещение всех цветов на всех листах идеальное! Кидает на 0.5-1мм (точно не помню), величина постоянная. По логике это не захваты на 1м цилиндре, что-то с форгрейфером, но что с ним понять пока не можем, там всего один ряд захватов.

[Zheka]

Есть документация , ксерокопия , отправка .

С уважением компания yes-print.
sales@yes-print.ru
8 423 2714299
Запчасти из Японии в наличии и на заказ.

[Paul69]

Если кидает через лист - казалось бы, это могут быть (и обычно есть) только цилиндры, т.к. четыре цилиндра в этой машине двойные, поэтому эффекты "через лист" бывают, при несимметричной настройке половин цилиндров или уходе настроек от времени. "Форгрейфер" (передаточный барабан), наверно, ни при чем.

[tOrrErO]

Если кидает через лист - казалось бы, это могут быть (и обычно есть) только цилиндры, т.к. четыре цилиндра в этой машине двойные, поэтому эффекты "через лист" бывают, при несимметричной настройке половин цилиндров или уходе настроек от времени. "Форгрейфер" (передаточный барабан), наверно, ни при чем.

Если бы были невгоны по крестам - да печатные или передаточные цилиндры, !НО вгонка на всех листах идеальная и друг от друга листы не отличаются, смотрим в лабораторную лупу с линейкой х10! Кидает именно по передним упорам, каждый второй лист!

[tOrrErO]

Есть документация , ксерокопия , отправка .

С уважением компания yes-print.
sales@yes-print.ru
8 423 2714299
Запчасти из Японии в наличии и на заказ.

Нужен сервис-мануал на 3304H, есть?

[Zheka]

Нужен сервис-мануал на 3304H, есть?

Под сервис - мануал, подразумеваете каталог с запчастями или каталог по ремонту .

[Paul69]

Кидает именно по передним упорам, каждый второй лист!А как это возможно? До момента передачи листа первому печатному цилиндру, условия для первого и второго листа абсолютно одинаковы.

[shirenov]

Я бы предположил биение шестерни первого печатного цилиндра. При этом может прыгать через лист ширина поля захвата листа, а дальше по машине они так и пойдут с этим сдвигом.

[shirenov]

Под сервис - мануал, подразумеваете каталог с запчастями или каталог по ремонту .

Каталог запчастей выложен в свободном доступе на нашем сайте www.tipograf.ru (http://www.tipograf.ru). По другой документации обращайтесь на почту в подписи, поищем ; )

[Paul69]

Я бы предположил биение шестерни первого печатного цилиндра. При этом может прыгать через лист ширина поля захвата листа, а дальше по машине они так и пойдут с этим сдвигом.Кстати, однажды такое было (смещение шестерни), и именно у первого печатного цилиндра. Проверял индикатором биений, исправил, проблема исчезла. Проблема проявлялась как двоение двух первых (темных) секций.

[Zheka]

http://fotki.yandex.ru/users/cool-woolf3212/
Всё что есть в наличии! на 3х фото образцы сервисной документации.

[vlmklim]

Здраствуйте. Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу печати конвертов на ryobi 3304ha с помощью ПОДАТЧИКА КОНВЕРТОВ TMS http://second-print.ru/hot/48193.html .
И насколько оправданно использовать его в дальнейшем на Heidelberg GTO 52/4
(Тут вот тож интересно рассказывают http://www.youtube.com/watch?v=JpshunlesNM)

[tOrrErO]

Здраствуйте. Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу печати конвертов на ryobi 3304ha с помощью ПОДАТЧИКА КОНВЕРТОВ TMS
Для нее есть родной "Alpha PS-13S. Стеллажный накопитель для приемки конвертов на машине Ryobi"

Складывается ощущение что настроить можно, но будет геморно синхронизировать.

[tOrrErO]

Приму в дар сервис-мануал для 3304H. Ну или за символическую сумму.

[vlmklim]

Приму в дар сервис-мануал для 3304H. Ну или за символическую сумму.

напишите на selena-2006@ukr.net , постараюсь на выходных шото отсканировать, вроде есть у нас (3304на)

[AGROSS]

Хочу купить тоже 3304, как впечатления ???? по прошествии 3х месяцев??

[tOrrErO]

Хочу купить тоже 3304, как впечатления ???? по прошествии 3х месяцев??

нафиг, лучше что-то железное, хотя бы 520 серию или гейдельберг. Узкая сторона вперед - машина для тиражей 4+0.

[Paul69]

Ну так 520-я серия "настоящая"! Там все по-взрослому.

[vlmklim]

Приму в дар сервис-мануал для 3304H. Ну или за символическую сумму.
ссылку на скачивание отправил на емейл

[tOrrErO]

Спасибо! Скачалось! То что надо! Теперь обязан...

[tOrrErO]

Хочу купить тоже 3304, как впечатления ???? по прошествии 3х месяцев??

Из этих 3х месяцев, точнее чуть больше 2х, машина активно работала только декабрь т.к. нельзя не работать под новый год, после 12 января машина полностью встала на ремонт и до сих пор ремонтируется. Пока мы ее ковыряем - нашли огромную массу недочетов с точки зрения машиностроения. например - решили проверить на биения красочные дукторы, разобрали и обнаружили что в бронзовых втулках нет отверстия под масленку! Самое интересное то что в посадочных фланцах которые закрепляются на станину отверстия под масленку ЕСТЬ и помечены красной краской!, а в самих бронзовых втулках НЕТ! Просверлили, сняли разверткой заусенцы. Сами дукторы сейчас проверяем на биения, 2 нормальные, биения не более 5 мкм, точнее нам измерить не могут :(. Отшлифовали бы все, есть круглошлифовальный станок, нет шлифовщика, нужно звать с соседних цехов :(. Далее - рычаги которые стоят вокруг кулачков печатных цилиндров и по ходу включают натиск (детали 21 120 и 21 520) - ну почему даже у адаста ролики - подшипники, а здесь - как будто специально сделаны просто ролики а не шарикоподшипники, при чем внешний и внутренний диаметры ролика примерно соответствуют стандартному дешевому подшипнику 180027, вывод - изначально инженера конструкторы задумывали там подшипники, а сделали в итоге ролики - причина? Удешевление? Не думаю, т.к. закупить стандартный подшипник - не так уж дорого - если не дешевле чем изготавливать для этих целей ролик. Значить специально сделали ролик чтобы быстрей ломалась! Сняли все 8, отдали токарю, токарь выточил валы (оси) под подшипники и запрессовал их в посадочные места и надел подшипники, бюджет - дешево.. Красочные ножи (шабера) сделаны достаточно точно, но из такого мягкого металла... царапаются просто чем-нибудь... Разобрали все со всех секций, отшлифовали все, собираем. К сожалению мы даже пол машины еще не прошлись, думаю что дальше будет хуже :(. В понедельник полезем разбирать увлажнение ... вот здесь наверняка нас ждут неприятности...

[tOrrErO]

Вопрос опытным механикам по этой машине, при снятии рычагов 21 120 и 21 520 обнаружили что есть какая-то регулировка с помощью болта с эксцентриком. Ролики тех рычагов которые мы сняли имели люфт 2-3 мм, положение точки мы сфотографировали. Вопрос - если мы теперь соберем все назад и выставим эти регулировки точно так же - работать будет? Или же нужно под "новые" ролики настраивать? И на что это повлияет? И как их регулировать?
Ну если никто не ответит - придется переводить :spiteful: полученный подарок.

P.S. Вопрос опытным пользователям данной машины, скажите работающий вакуумный тормоз дает какие-нибудь видимые плюсы? У нас он сейчас не работает, ни ролики, ни щель, ни планка дующая сверху на стопу бумаги, все забито порошком. Меня печатники уверяют что он нафиг не нужен, я думаю что нужен если работать на больших скоростях и если большая заливка. Будет ли он выпрямлять задний край бумаги? И есть ли шанс что бумага будет более ровно сталкиваться на выходе? Стоит вопрос тратить на его чистку и ремонт 2 дня или забить?

[tOrrErO]

Да если вдруг кому понадобятся - продаю комплект рычагов 5340 21 120 - 2шт, 5340 21 520 - 4шт, 5340 21 530 - 2 шт. оригинальные, нулевые в пакетиках, все пакетики ни разу не вскрывались кроме 1го (мерил внешний диаметр ролика) всего их 8 штук. Цена новых 40000 за комплект, отдам дешевле, договоримся.

Так же есть тяги к ним, тоже комплект на машину, номера:
Link 5340 21 151 - 12шт. - 9204р. \ Link 5340 21 154-1 - 11 шт. 10779р. \ Link 5340 21 564 - 4 шт. - 4899р. Общая сумма за новые тяги в магазине 25000р. НО - тяги пока не продаю, говорят там отверстия должны быть калиброваны, их мы еще не снимали, не мерили, чуть позже.

[Yurkent]

Чистить однозначно надо. Выпрямитель помогает нам на тонких бумагах. У нас тоже сначала не работал, не поленились и прочистили.

[Paul69]

Да, машина вся неправильная, это факт.

Если речь была о рычагах включения натиска, которые проворачивают втулки офсетных цилиндров, то на каждой секции два таких механизма, у каждого есть регулировка эксцентриками, чтобы толкающие ролики не работали на излом. Еще у одного из этих двух механизмов есть болт-эксцентрик с гайкой - регулировка (устранение) перекоса натиска между офсетным и формным цилиндрами

В увлажнении много интересного найдете - вода попадает...

[tOrrErO]

В увлажнении много интересного найдете - вода попадает...

В общем да, "интересного" действительно много, не знаю куда попадает вода, знаю только то что у нас на всех 4х секциях на водяных хромированных дукторах по какой-то причине бронзовые втулки, а втулка уже вставляется в подшипник под номером 6000Z, и вся эта конструкция гуляет от пульта к стене безумно много, на верхней части "ушей" примерно около 1 см...
Вопрос такой - с завода дукторные водяные валы идут с бронзовыми втулками на шейках или они цельнометаллические? Зачем спрашиваю? Из какого металла мне делать втулки (гильзы)? Мне почему-то кажется что валы должны быть цельнометаллические и запрессованы в подшипник, соответственно мне нужно наварить металл на шейки дукторов, шлифануть под внутренний размер подшипника 6000Z с "-"допуском и наверное закалить не помешает. Поправьте если я не прав! Очень важен ответ опытного механика, т.к. в понедельник с утра иду отдавать в работу! И еще одна каверза есть в этом механизме увлажнения - держатели ушей (фланцы - не знаю как называются) - те что крепятся в станине, а на них сажаются "уши" увлажняющего аппарата (соосные с дуктором) у меня тоже имеют большой люфт в "ушах" - критичен ли это люфт? Дело в том что для устранения это люфта есть 2 пути:
1. Координатно-шлифовальный станок - растачиваем отверстие в ухе, изготавливаем на токарном станке гильзу под размер получившегося отверстия и с внутренним диаметром под фланец, запрессовываем и вуаля все супер, ПРОБЛЕМА - станок есть - нет ни одного человека способного на нем работать!!! Жесть....
2. Берем в руки развертку нужного диаметра, разворачиваем отверстия в ушах примерно на 0.5мм от номинала - фланца, изготавливаем фланец под получившийся диаметр и - самое плохое - разворачиваем отверстие в !станине! - чего делать ОЧЕНЬ не хочется.

была бы в работе координатка - я бы предложил еще и 3й вариант, подбираем примерно игольчатый подшипник с диаметром чуть меньше диаметра фланца, растачиваем отверстие в ухе под этот подшипник с "-" допуском, стачиваем фланец - его переднюю часть под этот подшипник, запрессовываем, собираем и все супер... Но опять НЕТ координатки.

Так на сколько критичен люфт в крепежных отверстиях "Ушей" ?
P.S. Уши - детали под номерами 32 и 50 в каталоге на странице 200. Фланец - деталь 46.

[Paul69]

1. Да, дукторы увлажнения цельнометаллические, с хромированным покрытием рабочей поверхности, которое надо не повредить. Биения недопустимы, т.к. прижим дозирующего валика нежный.

2. Ничего хорошего нет в люфте оси. Родные детали сажаются весьма плотненько.

[tOrrErO]

На счет хромирования - сомнения, скорее всего нержавейка полированная. Есть на валах царапинки, если бы был хром, то давно в местах царапин он начала бы слезать и в этих местах проявляться медная подложка, а этого не происходит, вывод - хрома нет, просто полировка 14 классом. Люфт в посадочных осях есть только при неприжатом ухе, если ухо прижато к станине, то радиального люфта либо нет, либо крайне мал. И кстати валы не цельнометаллические, шейки - вварены в трубу - нержавейку, места сварки отшлифованы, т.е. внутри они полые.

[Paul69]

Да, полые валы они любят делать, раскатные красочные тоже полые. А покрытие хромом, думаю, все же есть, т.к. видал, хотя и редко, облезшие дукторные валы.

[tOrrErO]

Ну возможно в старых машинах с чехловым увлажнением и стоят хромированные дукторы. В моем случае хрома на роеби нет. Вот ромайоровский облазиет, уже нашли гальванику =)

В роеби нашли еще одну сломанную деталь, запуск откладывается до понедельника :(

[pvova]

Возникла насущная проблема... Холодильник не держит температуру! Терморегулятор - ни при чем, заменил его на цифровой измеритель-регулятор. Постоянно включенный компрессор живет своей жизнью, т.е. поработает около минуты, может чуть меньше и отключается, хотя реле терморегулятора замкнуто, вентилятор который обдувает радиатор при этом крутится. Когда забрали машину там весь радиатор был в порошке и пыли, как смогли отчистили, пропылесосили, выдули, появился на свет металл радиатора =), но все равно температура ниже 13-14 не опускается. Советы?
И еще, кто какой раствор мешает? Хоть примерно. Подскажите где прочитать про технологические требования к раствору увлажнения, например уровень Ph ?
Вот тута http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=580042 есть про холодильник, почитайте

[tOrrErO]

Вот тута http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=580042 есть про холодильник, почитайте

Холодильник сделали в середине декабря.

[tOrrErO]

Наконец то все железо собрали, подошло время юстировать валы, все знаем, кроме одного хитрого валика

Вопрос к опытным механикам:
Как юстируется вал рильсановый с осевым перемещением, тот что прижимается к накатному увлажнения под корытом? В мануале написано что есть эксцентрик, но его там НЕТ. Так же там написано что нужно изменять зазор так чтобы не было шума шестеренок, но изменять зазор нечем!

[Paul69]

1. Рельсановый (мостовой) валик никогда не прилаживал, т.к. никогда не требовалось. Какая-то регулировка, смутно припоминаю, вроде есть, с одной стороны, для настойки симметрии. В любом случае, он приставляется к нак.увл. только при смывке. Но можно обойтисть и без этого, если смывать увлажение через форму.

2. Зазор - это между накатным увл. и хромированным раскатным. Важный параметр. Каждый наладчик делает по-своему, но, понятно, что не щупом.

[tOrrErO]

Не про тот валик речь идет, вот на картинке отмечен синей стрелкой "Water oscillating roller"
http://content.foto.mail.ru/inbox/rdm_ryazan/1/i-2.jpg

Во многих системах увлажнения такого валика вообще нет, я вот думаю может без него? Кто-нибудь работает без него? Непонятно как он юстируется и зачем вообще он нужен, шумит - да, польза - не известно и к тому же часто вылетает из креплений.

[veterok]

Не про тот валик речь идет, вот на картинке отмечен синей стрелкой "Water oscillating roller"
http://content.foto.mail.ru/inbox/rdm_ryazan/1/i-2.jpg

Во многих системах увлажнения такого валика вообще нет, я вот думаю может без него? Кто-нибудь работает без него? Непонятно как он юстируется и зачем вообще он нужен, шумит - да, польза - не известно и к тому же часто вылетает из креплений.

Насколько мы поняли он только подпружинен и этого хватает. Когда секция не используется, то его нужно отводить. Так вот если печатник потом забудет его прижать начинается свистопляска с водой, то замывает, то затягивает, один раз из-за него поменяли с промывкой увлажнение, а проблема осталась, только после этого увидели сей казус - приставили и печать дальше нормально пошла.

[Paul69]

Да, этот валик не требуется прилаживать, его сила прижима определяется пружинами. Никаких эксцентриков там нет, не может влиять на шум шестерен. Никогда не выпадает из посадочного места (в рабочем положении пружин), если исправный. Если неисправный, или неправильно установлен, то все может быть... Ставится странно - нужно ставить и прижимать его снизу вверх, придерживая, пока не зафиксируешь фиксаторами, которые должны проворачиваться с усилием и попасть точно в выемки в оси валика. Со временем выходит из строя внутренний механизм осевого перемещения, появляется выработка на оси и втулках - подшипниках трения. Эти детали надо менять.

[tOrrErO]

Задрала, все что можно перебрали по несколько раз, вчера окончательно собрали мажентовую секцию, отъюстировали, напечатали тираж с приличной плашкой, сегодня с утра напечатали тираж с маленькой плашкой, смыли машину. Вдруг пришел еще тираж с большой плашкой маженты, включили, наложили краски, подождали пока спирт подмешается. И! Нифига не работает, мажентовая секция то жирит, то заливает, что за бредятина? Все другие секции работают более-менее, можно сказать идеально, кроме мажентовой. Мозг вскипел, не понятно что ей надо...

[tOrrErO]

Как правильно начинать печатать? Нажимать по очереди кнопки "увлажняющий вал", ждать 10-20 сек, затем нажимать кнопку "красочные валы", ждать 10-20 сек, затем нажимать кнопку "печать" ИЛИ сразу нажимать кнопку "печать"? Сегодня печатали с небольшой заливкой, нажимали сразу кнопку печать, работала.

И еще вопросы:
1. Кто-нибудь и как контролирует раствор увлажнения? Кроме спиртометра? Дозатор работает нормально, в некоторых типографиях постоянно контролируют уровень Ph и подливают либо воду, либо присадку, это нужно делать?

2. Как должен работать клапан графопыла? Пускать порошок только на лист я понимаю? У нас катушка греется, а вот отключает он порошок или нет - не понятно....

[Paul69]

Если нажать сразу кнопку "Печать", то машина сама делает две паузы - между опусканием увлажнения и опусканием красочных валов, и между опусканием красочных валов и началом печати. Длительность этих пауз можно произвольно менять, как - описано в инструкции пользователя (хитрым переключателем внизу самонаклада, кажется при положениях "1" и "2", а значения показываются и задаются на счетчике. Рабочее положение переключателя "0").

Если есть проблемы (плохо смывает), то опускают валы вручную. Частенько, опустив увлажнение, кратковременно ускоряют машину, чтобы формы лучше смылись, а уж потом - красочные валы и печать.

Клапан порошка не надежный и не долговечный, хватает на пару лет где-то, ремонту не поддается. Изнашивается его механика, так что нагрев обмотки - не показатель. Проверить вроде не трудно, если выкрутить подачу порошка на тройку, и снять выходной шланг с колбы, там обычно сразу видно.

[tOrrErO]

Ну вот почему когда вручную по очереди включаем вода, краска, печать - маженту заливает ручьями? Все остальные секции работают нормально что в ручном, что в автоматическом режиме при нажатии сразу кнопки "Печать"?

Что за переключатель? Подробнее плииз!

И еще вопрос, у нас на счетчике обратного отсчета в декабре высветилось число 54148ххх не помню дальше, на прошлой неделе оно поменялось на 28345ххх, причину этого изменения мы не заметили, что показывает число на счетчике обратного отсчета? Сам счетчик пока не используем.

[Paul69]

Переключатель - внизу самонаклада, ну или где там счетчики и тумблеры отключения датчиков - хитрый переключатель с кнопками - Вверх-Вниз и цифрами от 0 до 9. Рабочее положение - "0".

Заливает - значит есть косяк. Может, подран дозирующий вал (должнен быть идеально гладким), тогда его выбрасывать.

[tOrrErO]

Подскажите кто-нибудь, электромагнитный клапан на графопыле - нормально закрытый или нормально открытый?!

[smitt]

Н\О - закрытый. прямого управления
Камоцци и Пневмакс. имеют аналоги

[tOrrErO]

Н\О - нормально открытый... Нормально закрытый это Н\З... У камоцци и пневмакс может и есть, но найти их в каталоге мне не удалось, т.к. там в основном пневматические клапаны и цилиндры, мне же нужен электромагнитный клапан. И складывается ощущение что если такой и найдется у пневмакса или камоци, то стоить он будет запредельных денег, нашел вот такой:

Клапан соленоидный AR-YCSM31062,НЗ,
Ду=4мм, Присоед.1/4",Латунь, Уплотн.:Viton,
Р=(0…0,6)МПа, Т=(-10…120)°С,
Kv=0,5м3/ч,S91H, Катушка:~110В

Китай, цена приемлема 1300р., вопрос в том сколько он проработает... я так понимаю что открывается и закрывается он ровно столько раз в час, сколько машина печатает листов, т.е. если мы печатаем 7000 час, то ему придется открываться 2 раза в секунду...

[Paul69]

Родные живут пару лет где-то, если много печатать. Ремонту не подлежат.

[tOrrErO]

Поставил китайский клапан, заработал. Посмотрим на сколько хватит.

[tOrrErO]

Работаем уже 4 месяца, полет более-менее. Возникли следующие вопросы:
1. Гуляет цвет по тиражу, без изменений настроек, если примерно перевести в график, то получится некая синусоида, примерно +/- 0,1 den. С чем это может быть связано? Подозреваю нестабильный раствор увлажнения, т.е. плохую работу дозатора. - Возможно ли?
Сильнее заметно если регулятор спирта ставим на 10, если стоит на 8ке, то этот эффект менее заметен, но заливает с одной стороны мажента, т.к. там валик битый :(, приходится краски давать в том месте в 2 раза больше.

2. Наконец то восстановил роторно-лопастную помпу сухого воздуха Orion для выводного устройства, подключил, вроде дует и сосет нормально, объхясните как настраивать ПВУ? Для чего нужна всасывающая щель? всасывающие ролики? дуящая штанга с отверстиями?

Заранее благодарен за ответы!

[АПОСТРОФ]

Работаем уже 4 месяца, полет более-менее. Возникли следующие вопросы:
1. Гуляет цвет по тиражу, без изменений настроек, если примерно перевести в график, то получится некая синусоида, примерно +/- 0,1 den. С чем это может быть связано? Подозреваю нестабильный раствор увлажнения, т.е. плохую работу дозатора. - Возможно ли?
Сильнее заметно если регулятор спирта ставим на 10, если стоит на 8ке, то этот эффект менее заметен, но заливает с одной стороны мажента, т.к. там валик битый :(, приходится краски давать в том месте в 2 раза больше.

2. Наконец то восстановил роторно-лопастную помпу сухого воздуха Orion для выводного устройства, подключил, вроде дует и сосет нормально, объхясните как настраивать ПВУ? Для чего нужна всасывающая щель? всасывающие ролики? дуящая штанга с отверстиями?

Заранее благодарен за ответы!

1. Замените валик и не мучайтесь, не миллионы стоит, гуляющий цвет это в 90% проблема валиков (если, конечно, не печатника) набрал валик краску и сбросил плюху, пошло эмульгирование.

2. "щель и ролики" это тормоз и выпрямитель листа, так же как и штанга дующая, перекрываете отверстия и в нужном месте будет прижимать лист к приемному столу.

[tOrrErO]

1. Замените валик и не мучайтесь, не миллионы стоит, гуляющий цвет это в 90% проблема валиков (если, конечно, не печатника) набрал валик краску и сбросил плюху, пошло эмульгирование.

2. "щель и ролики" это тормоз и выпрямитель листа, так же как и штанга дующая, перекрываете отверстия и в нужном месте будет прижимать лист к приемному столу.

1. Валик заменим, как только освободится хотя бы чуть чуть денег... думаю к сентябрю будем повторно запрашивать у вас счет, т.к. в апреле так и не нашлось средств :(

2. Ладно разберемся как-нибудь, то что щель выпрямитель - понятно, вопрос в том куда давать больше-меньше вакуума и на что это влияет.