http://www.gazeta.spb.ru/f/a0/ru/auto/201209/11132928.1.th-1.jpgПлатить в госказну РПЦ не хочется.
Патриарх Кирилл попросил президента Владимира Путина не лишать церковь права получать государственную землю бесплатно.
Второе чтение проекта многочисленных поправок в ГК запланировано на эту осень. Но у некоторых норм, одобренных Госдумой в первом чтении весной, появился неожиданный противник в лице РПЦ.
Проект «затрагивает законные интересы религиозных организаций» разных конфессий, беспокоится патриарх Кирилл в письме Путину, в том числе права на землю под храмами, мечетями, синагогами.
В большинстве случаев эти земли принадлежат государству или муниципалитетам, а с 2010 г. они могут безвозмездно передаваться религиозным учреждениям в собственность или долгосрочное пользование (т. е. без арендного платежа).
Проект же лишает их такой возможности, пишет Кирилл: у собственников зданий на государственной или муниципальной земле будет лишь право ее выкупа, а безвозмездное пользование трансформируется в платное постоянное землевладение, передает Infox (http://www.infox.ru/authority/state/2012/09/11/RPC_nye_hochyet_lish.phtml).
Котов Евгений
11.09.2012, 18:36
Ну ты бы хоть ссылку на первоисточник приводил: http://www.vedomosti.ru/politics/news/3788281/duhovnaya_popravka
prospap
11.09.2012, 18:39
Ну ты бы хоть ссылку на первоисточник приводил: http://www.vedomosti.ru/politics/news/3788281/duhovnaya_popravka
а это меняет дело? То что РПЦ это бизнес - не несомненно. А бизнес платит налоги, ренту и т.п.
Котов Евгений
11.09.2012, 18:42
а это меняет дело?
Ну если всю статью прочитать, то несколько меняет. Хотя если статья нужна лишь в качестве повода, то не меняет, достаточно заголовок запостить и всё.
prospap
11.09.2012, 18:46
Ну если всю статью прочитать, то несколько меняет. Хотя если статья нужна лишь в качестве повода, то не меняет, достаточно заголовок запостить и всё.
какого повода и для чего? Речь лишь о том, что ренту надо платить, а не скулить своему другану - мол, избавьте нас от арендной платы. Вот люди у КУГИ помещения арендуют, платят исправно в казну. А за ритуальные постройки значит платить не надо?
Котов Евгений
11.09.2012, 19:00
какого повода и для чего? Речь лишь о том, что ренту надо платить, а не скулить своему другану - мол, избавьте нас от арендной платы. Вот люди у КУГИ помещения арендуют, платят исправно в казну. А за ритуальные постройки значит платить не надо?
Ну вот ты всё и сказал, что хотел. Полегчало? А статью всё же прочти.
prospap
11.09.2012, 20:36
почему не 3 благодарности Админа под каждым сообщением? Я удивлен!
prospap
11.09.2012, 20:40
Ну вот ты всё и сказал, что хотел. Полегчало? А статью всё же прочти.
да, представь себе. Тока не удивляйся потом, что какая ни будь типография с условным наименованием "Гнев Господа" на рынке будет давать цены ниже всех Нижегородских типографий за счет отсутствия арендной платы и льготного налогообложения.
Котов Евгений
11.09.2012, 20:51
почему не 3 благодарности Админа под каждым сообщением? Я удивлен!
Завидуешь что ли? Зависть - порок.
да, представь себе. Тока не удивляйся потом, что какая ни будь типография с условным наименованием "Гнев Господа" на рынке будет давать цены ниже всех Нижегородских типографий за счет отсутствия арендной платы и льготного налогообложения.
Хорошо, не буду. Если уж 10 лет назад не открыли, так сейчас не откроют. И бумагой торговать тоже не будут, так что спи спокойно.
prospap
11.09.2012, 20:56
Завидуешь что ли? Зависть - порок.
Хорошо, не буду. Если уж 10 лет назад не открыли, так сейчас не откроют. И бумагой торговать тоже не будут, так что спи спокойно.
Завидовать тут не чему, скажу даже более: Печально все это.
Я, Женя интернет-отсталый человек, не знаю как вот цитировать отдельными фразами, думаю это простительно. Бумагой я не торгую уже черт знает сколько.
Admin
11.09.2012, 21:04
почему не 3 благодарности Админа под каждым сообщением? Я удивлен!
Cергей, не нервничай, и не завидуй - свои благодарности получишь от Пуссей и их горячих поклонников :yes::yes::yes:
Котов Евгений
11.09.2012, 21:08
Завидовать тут не чему, скажу даже более: Печально все это.
Я, Женя интернет-отсталый человек, не знаю как вот цитировать отдельными фразами, думаю это простительно. Бумагой я не торгую уже черт знает сколько.
Ты печалишься так словно лично у тебя из кармана служители РПЦ кошелёк умыкнули.
Admin
11.09.2012, 21:10
Ты печалишься так словно лично у тебя из кармана служители РПЦ кошелёк умыкнули.
Похоже, не одни они - раввины и муллы также поучаствовали в "ограбление века" :yes::yes::yes:
sm55
12.09.2012, 00:29
В Германии и других странах верующие (отметившие в налоговой декларации, что они верующие) платят церковный налог (8% в Баварии, а в Италии 10%) ...
Если у нас его ввести - верующих сразу вообще не станет, или как утверждают муллы его будут платить 89% их прихожан?
А если все сразу станут атеистами или антитеистами - то храмы закроются?..
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 02:04
да, представь себе. Тока не удивляйся потом, что какая ни будь типография с условным наименованием "Гнев Господа" на рынке будет давать цены ниже всех Нижегородских типографий за счет отсутствия арендной платы и льготного налогообложения.
Зависть-обратная сторона жадности
"..Господи ,но почему ты помогаешь этому дураку ,а не мне..?!!!
(Шилов)..Потому что ты жадный,а Бог жадных не любить.."
к/ф "Свой среди чужих,чужой среди своих"
супеРжец
12.09.2012, 11:04
Зависть-обратная сторона жадности
"..Господи ,но почему ты помогаешь этому дураку ,а не мне..?!!!
(Шилов)..Лемке, а не Шилов.
Сравнивать Шилова с ворьем засевшим наверху, мягко говоря, неуместно.
_Натали_
12.09.2012, 11:15
какого повода и для чего? Речь лишь о том, что ренту надо платить, а не скулить своему другану - мол, избавьте нас от арендной платы. Вот люди у КУГИ помещения арендуют, платят исправно в казну. А за ритуальные постройки значит платить не надо?
Давайте начнем с покаяния!
Покаемся за ограбленные ризницы, взорванные храмы, поруганные святыни, за убиенных невинно священнослужителей!
И покаявшись, просветлев - перестанем считать преференции, данные не Церкви, но Православию.
Игорёк
12.09.2012, 11:23
Давайте начнем с покаяния!
Покаемся за ограбленные ризницы, взорванные храмы, поруганные святыни, за убиенных невинно священнослужителей!
И покаявшись, просветлев - перестанем считать преференции, данные не Церкви, но Православию.
Давайте мошенников называть мошенниками, а потом уже разбираться с остальными вопросами, на сколько "невинна" их деятельность по обворовыванию народа и на сколько оправданы были претензии славян к жидопоклонникам за их порабощение, когда предстал такой исторический случай.
P.S. И "покаявшись, просветлев" перестанем считать людей чьими-то рабами, а начнём считать гражданами.
Alien
12.09.2012, 11:56
За всем этим срачем (какие часы у патриарха, танцы трёх дур в ХСС) народ меньше обращает внимание на рост цен, постепенный захват рынка труда гастарбайтарами и прочие прелести.
Если бы пусей не было, их бы обязательно создали (хотя может так и поступили).
enisstyle
12.09.2012, 12:18
Зависть-обратная сторона жадности
"..Господи ,но почему ты помогаешь этому дураку ,а не мне..?!!!
(Шилов)..Потому что ты жадный,а Бог жадных не любить.."
к/ф "Свой среди чужих,чужой среди своих"
Не так.
"Господи! ну почему ты помогаешь этому идиоту, а не мне?
-потому что ты жадный, а даже Господь велел делиться. " Вот так.:yes:
Weprint
12.09.2012, 12:50
Давайте мошенников называть мошенниками, а потом уже разбираться с остальными вопросами, на сколько "невинна" их деятельность по обворовыванию народа и на сколько оправданы были претензии славян к жидопоклонникам за их порабощение, когда предстал такой исторический случай.
...
Гражданин-Император, а судьи кто?
супеРжец
12.09.2012, 13:18
Не так.
"Господи! ну почему ты помогаешь этому идиоту, а не мне?
-потому что ты жадный, а даже Господь велел делиться. " Вот так.:yes:Не так.:-)))
Господи! ну почему ты помогаешь этому КРЕТИНУ, а не мне?
За всем этим срачем (какие часы у патриарха, танцы трёх дур в ХСС) народ меньше обращает внимание на рост цен, постепенный захват рынка труда гастарбайтарами и прочие прелести.
Если бы пусей не было, их бы обязательно создали (хотя может так и поступили).
"Если ваши преследователи ищут стяжания, имущества золота и серебра, дайте им все, что имеете, если они хотят почести и славы, воздайте им; если хотят отнять вашу веру, стойте крепко за нее и сохраняйте ее со всею заботливостью"
Митрополит Киприан
Ну нельзя все низводить к жрачке!
Они посягают на Национальную идею, на Православие!
Не дай Господь насупит, смута, кто по Вашему мнению сможет объединить народ?, какая альтернатива Православию?
Воздавая хулу Церкви, не заботятся они ни о сохранении у власти существующего президента, ни о благополучии Страны в целом!
Все гораздо страшнее - ибо народ без Национальной идеи слаб и немощен!
Admin
12.09.2012, 14:15
Ну нельзя все низводить к жрачке!
Они посягают на Национальную идею, на Православие!
Не дай Господь насупит, смута, кто по Вашему мнению сможет объединить народ?, какая альтернатива Православию?
Воздавая хулу Церкви, не заботятся они ни о сохранении у власти существующего президента, ни о благополучии Страны в целом!
Все гораздо страшнее - ибо народ без Национальной идеи слаб и немощен!
Не стоит себя обманывать: ни память о Великой Войне и Победе 45-го, ни духовные идеи тысячелетнего русского Православия не объединяют современное русское общество - средь нас полно и последователей Резуна-Суворова, и тех, кого больше всего волнует какие часы у Патриарха РПЦ.
Так что Большая Русская Смута уже вовсю царит в душах русских ... Что дальше? - баррикады и гражданская война?
_Натали_
12.09.2012, 14:23
Не стоит себя обманывать: ни память о Великой Войне и Победе 45-го, ни духовные идеи тысячелетнего русского Православия не объединяют современное русское общество - средь нас полно и последователей Резуна-Суворова, и тех, кого больше всего волнует какие часы у Патриарха РПЦ.
Так что Большая Русская Смута уже вовсю царит в душах русских ... Что дальше? - баррикады и гражданская война?
Я не знаю!
Но хочется верить, что лжепророки уйдут вместе со своими лжеидеями в никуда, а "духовные идеи тысячелетнего русского Православия" (с) останутся с нами еще на тысячу лет!
Русский
12.09.2012, 14:36
Они посягают на Национальную идею, на Православие!
Извините а когда это православие стало национальной идеей?:shok:
Не дай Господь насупит, смута, кто по Вашему мнению сможет объединить народ?, какая альтернатива Православию?
А когда это православие было объеденяющим народ?
Православие это всего лишь часть культуры славян.
ABI-PRINT
12.09.2012, 14:48
"Если ваши преследователи ищут стяжания, имущества золота и серебра, дайте им все, что имеете, если они хотят почести и славы, воздайте им; если хотят отнять вашу веру, стойте крепко за нее и сохраняйте ее со всею заботливостью"
Митрополит Киприан
Ну нельзя все низводить к жрачке!
Они посягают на Национальную идею, на Православие!
Не дай Господь насупит, смута, кто по Вашему мнению сможет объединить народ?, какая альтернатива Православию?
Воздавая хулу Церкви, не заботятся они ни о сохранении у власти существующего президента, ни о благополучии Страны в целом!
Все гораздо страшнее - ибо народ без Национальной идеи слаб и немощен!
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (С)
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 15:04
Лемке, а не Шилов.
Сравнивать Шилова с ворьем засевшим наверху, мягко говоря, неуместно.
Да,первую фразу сказал Лемке,а про жадность отвечал Шилов..поэтому и указал перед фразой,что это сказал Шилов..
И поэтому даже не пойму,про что Вы,и что Вы мне ответили...
Color It Studio
12.09.2012, 15:08
Так что Большая Русская Смута уже
Ещё.
Кто-то сказал, что та гражданская закончится, когда умрет последний русский. Похоже так оно и будет(((
Извините а когда это православие стало национальной идеей?:shok:
Прим. 1833 г., См. доктрину графа Уварова
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 15:10
Давайте мошенников называть мошенниками, а потом уже разбираться с остальными вопросами, на сколько "невинна" их деятельность по обворовыванию народа и на сколько оправданы были претензии славян к жидопоклонникам за их порабощение, когда предстал такой исторический случай.
P.S. И "покаявшись, просветлев" перестанем считать людей чьими-то рабами, а начнём считать гражданами.
А вам не кажется что с тех пор многое сильно изменилось, исчезло самодержавие да и народность "лежит в коме".
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 15:29
Не так.:-)))
Господи! ну почему ты помогаешь этому КРЕТИНУ, а не мне?
И насколько эти уточнения,повлияли на суть сказанного.?
Color It Studio
12.09.2012, 15:32
А вам не кажется что с тех пор многое сильно изменилось, исчезло самодержавие да и народность "лежит в коме".
Вопрос был "когда?" Я так тихонько из зала подсказал. :yes:
О нынешних реалиях говорить не хочу, не обессудьте.
_Натали_
12.09.2012, 15:33
Извините а когда это православие стало национальной идеей?:shok:
А когда это православие было объеденяющим народ?
Православие это всего лишь часть культуры славян.
Мирочувствование русского человека глубинно определяется православием.
С середины 19-го века ни у кого из русских выдающихся умом не возникало даже тени сомнения, что Русская идея основана на православном переживании новозаветной благовести, что православное христианство в его святоотеческой интерпретации является сердцевиной русскости и краеугольным камнем Русской идеи - это считалось аксиомой.
Из православности вытекают наиболее фундаментальные, корневые и, притом, лучшие свойства русского характера
-совестливость,
-милосердие, добросердечность и участливость в чужих бедах,
-русское терпенье, и русское особое отношение к страданию,
- томление о справедливом мироустройстве,
-правдоискательство – чтобы всё по совести, по Божьей правде,
-нестяжательство.
В отношении русских к природе также хорошо заметно влияние православия - любовь к природе родной стороны - определяются именно православием - христианским взглядом на природу как Божий дар и Божье творенье.
Обострённое чувство справедливости. - не от ума человеческого справедливости, но справедливости, как высшей, то есть Божьей правды.
(С)
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 15:37
Извините а когда это православие стало национальной идеей?:shok:
А когда это православие было объеденяющим народ?
Православие это всего лишь часть культуры славян.
Не волнуйтесь..,она не про Вас..
Натали говорила про Россию и русский народ..:yes:
Русский
12.09.2012, 15:42
Не волнуйтесь..,она не про Вас..
Натали говорила про Россию и русский народ..:yes:
Ув. хамить не надо:nono:
Alien
12.09.2012, 15:44
Как то у нас всё из крайности в крайность - либо церкви взрывают (в 17 году), либо в церкви массово "ломятся" по праздникам, так как модно.
Истинно верующих (к которым отношусь с уважением) не так много.
savinkin
12.09.2012, 15:52
Господа, вразумите, О ЧЁМ МИТИНГ?
Пошёл 38 пост, а тема митинга не раскрыта.
http://cs10231.vkontakte.ru/u821261/-14/x_24a4cdb3.jpg
Да я вот тоже никак понять не могу какое отношение имеет марка часов или арендная плата за за землю к Православию?:shok::shok:
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 16:03
Ув. хамить не надо:nono:
Извините,неудачно пошутил,
не обратил внимания на Ваш ник..:yes:
Но возникли вопросы..,почему у Вас возникли эти вопросы
к Натали...
Вы же сто процентно понимаети,что она хотела сказать,но возможно не точно выразила словами..
А Вы "ухватились за запятые..",а не за смысл сказанного..
Русский
12.09.2012, 16:04
Мирочувствование русского человека глубинно определяется православием.
С середины 19-го века ни у кого из русских выдающихся умом не возникало даже тени сомнения, что Русская идея основана на православном переживании новозаветной благовести, что православное христианство в его святоотеческой интерпретации является сердцевиной русскости и краеугольным камнем Русской идеи - это считалось аксиомой.
Из православности вытекают наиболее фундаментальные, корневые и, притом, лучшие свойства русского характера
-совестливость,
-милосердие, добросердечность и участливость в чужих бедах,
-русское терпенье, и русское особое отношение к страданию,
- томление о справедливом мироустройстве,
-правдоискательство – чтобы всё по совести, по Божьей правде,
-нестяжательство.
В отношении русских к природе также хорошо заметно влияние православия - любовь к природе родной стороны - определяются именно православием - христианским взглядом на природу как Божий дар и Божье творенье.
Обострённое чувство справедливости. - не от ума человеческого справедливости, но справедливости, как высшей, то есть Божьей правды.
(С)
Я прекрасно знаю какую роль играет православие в истории нашей страны. Но с вашими тезисами:
-совестливость,
-милосердие, добросердечность и участливость в чужих бедах,
-русское терпенье, и русское особое отношение к страданию,
- томление о справедливом мироустройстве,
-правдоискательство – чтобы всё по совести, по Божьей правде,
-нестяжательство.
не согласен в том плане, что эти качества даны нашему народу исключительно благодаря православию.
Чёй то мне кажется что всеми этими свойствами наш народ обладал и до принятия православия.
Мое несогласие по поводу православия как нац. идеи на сегодняшний день связано с современными особенностями нашего общества. Оно уже как минимум на треть состоит из людей другой веры(ислам, будизм, иудаизм) плюс истинно верующих осталось не так много.
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 16:06
Господа, вразумите, О ЧЁМ МИТИНГ?
Пошёл 38 пост, а тема митинга не раскрыта.
http://cs10231.vkontakte.ru/u821261/-14/x_24a4cdb3.jpg
".. про дела наши скорбные.."
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 16:11
Я прекрасно знаю какую роль играет православие в истории нашей страны. Но с вашими тезисами:
не согласен в том плане, что эти качества даны нашему народу исключительно благодаря православию.
Чёй то мне кажется что всеми этими свойствами наш народ обладал и до принятия православия.
Мое несогласие по поводу православия как нац. идеи на сегодняшний день связано с современными особенностями нашего общества. Оно уже как минимум на треть состоит из людей другой веры(ислам, будизм, иудаизм) плюс истинно верующих осталось не так много.
Правильно,но православие укрепило их,и возвила в национальную идею..
И про русских речь,а не про общество в целом..
Admin
12.09.2012, 16:12
Извините а когда это православие стало национальной идеей?:shok:
А когда это православие было объеденяющим народ?
Православие это всего лишь часть культуры славян.
Извините, а Вы знаете еще какие-то другие Идеи, которые в прошлом объединяли русский народ? "лишь часть культуры славян" - повеселили :shok::shok::shok: может быть попытаетесь назвать другие части "культуры славян"?
Кстати, что прикажете делать с культурой поляков? :yes::yes::yes: на какие части Вы её разделяете?
_Натали_
12.09.2012, 16:13
Я прекрасно знаю какую роль играет православие в истории нашей страны. Но с вашими тезисами:
не согласен в том плане, что эти качества даны нашему народу исключительно благодаря православию.
Чёй то мне кажется что всеми этими свойствами наш народ обладал и до принятия православия.
Мое несогласие по поводу православия как нац. идеи на сегодняшний день связано с современными особенностями нашего общества. Оно уже как минимум на треть состоит из людей другой веры(ислам, будизм, иудаизм) плюс истинно верующих осталось не так много.
«Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности…» - это и есть история народа, его судьба!
savinkin
12.09.2012, 16:13
Да я вот тоже никак понять не могу какое отношение имеет марка часов или арендная плата за за землю к Православию?:shok::shok:
Не обязательно к Православию, а просто к "вере".
Надо у Игорька спросить, он носит Брегеты является землевладельцем, а в то же время является адептом секты "Свидетелей святого Чебурашки".
Пусть ВНЗ ( великий носитель знаний) расскажет.
Геннадий.
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 16:15
Истинно верующих (к которым отношусь с уважением) не так много.
Но пытаться поверить надо всем,
Или можете предложить альтернативу..?
Admin
12.09.2012, 16:16
Я прекрасно знаю какую роль играет православие в истории нашей страны. Но с вашими тезисами:
не согласен в том плане, что эти качества даны нашему народу исключительно благодаря православию.
Чёй то мне кажется что всеми этими свойствами наш народ обладал и до принятия православия.
Мое несогласие по поводу православия как нац. идеи на сегодняшний день связано с современными особенностями нашего общества. Оно уже как минимум на треть состоит из людей другой веры(ислам, будизм, иудаизм) плюс истинно верующих осталось не так много.
Откуда Вы черпаете информацию о свойствах нашего народа до принятия православия? поделитесь источниками, если не жалко :yes::yes::yes:
Если можно - подробнее про "будизм", и про "минимум на треть из людей другой веры". Цифры будут, или это так ... рассказы дедушки? :shok:
супеРжец
12.09.2012, 16:19
Мое несогласие по поводу православия как нац. идеи на сегодняшний день связано с современными особенностями нашего общества. Оно уже как минимум на треть состоит из людей другой веры(ислам, будизм, иудаизм) плюс истинно верующих осталось не так много.Принадлежность к Православной Церкви, о которой заявляют большинство участников социологических опросов в России, никак не сказывается на их жизни, заявляют социологи. Сейчас 72% взрослого населения считают себя православными, 6% – мусульманами, 6% – верующими, но конфессионально не определившимися, 9% – неверующими, сообщает Regions.ru. При этом в «Левада-центре» считают, что высокий уровень религиозной идентификации в России — «временное явление, оно представляет собой реакцию на распад тоталитарного общества, проявление мировоззренческого кризиса».
Из 72% называющих себя православными лишь 55% верят в Бога. Регулярно в богослужении участвует менее 10% православных, более половины бывают в храмах лишь дважды в год – на Рождество Христово и Пасху. Менее 1/3 православных говорят с детьми на религиозные темы. Не причащаются 62% называющих себя православными. В существование рая верят 41%, ада – 48% православных, столько же верят в религиозные чудеса. Более одного раза в год в храме бывает 20% населения России (в США этот показатель 57%, в Италии – 61%, в Польше – 78%). 93% православных никогда не участвовали в приходской жизни.
Admin
12.09.2012, 16:26
Как то у нас всё из крайности в крайность - либо церкви взрывают (в 17 году), либо в церкви массово "ломятся" по праздникам, так как модно.
Истинно верующих (к которым отношусь с уважением) не так много.
Имеете критерий истинно верующих? поделитесь с нами, неистинными? Сами вы в церковь ломитесь по праздникам, или смотрите на массово ломящихся свысока?
И последнее: откуда у Вас такая уверенность, что имеете личную возможность делить людей на группы по глубине и чистоте верования? на Вас снизошла Божья благодать?:shok:
Admin
12.09.2012, 16:31
При этом в «Левада-центре» считают, что высокий уровень религиозной идентификации в России — «временное явление, оно представляет собой реакцию на распад тоталитарного общества, проявление мировоззренческого кризиса».
Вот это и есть истинное Кредо левад - мечтать о временности высокого уровня религиозной самоидентификации в России, и вовсю пропагандировать эти совсем не "социологические данные опросов".
Русский
12.09.2012, 16:36
Откуда Вы черпаете информацию о свойствах нашего народа до принятия православия? поделитесь источниками, если не жалко :yes::yes::yes:
Чёй то мне кажется:yes::yes::yes:
А вы считаете что славяне были другими до принятия православия?
Если можно - подробнее про "будизм", и про "минимум на треть из людей другой веры". Цифры будут, или это так ... рассказы дедушки? :shok:
Цифры вам привел супеРжец
И если брать именно верующих людей, то соотношение может оказаться еще хуже.
"лишь часть культуры славян" - повеселили может быть попытаетесь назвать другие части "культуры славян"?
Извините, а вы масленицу отмечаете? А в детстве калядовали, а про Ива́нов день слышали? А есть еще куча всяких обычаев русских но не православных.
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 16:44
Принадлежность к Православной Церкви, о которой заявляют большинство участников социологических опросов в России, никак не сказывается на их жизни, заявляют социологи. Сейчас 72% взрослого населения считают себя православными, 6% – мусульманами, 6% – верующими, но конфессионально не определившимися, 9% – неверующими, сообщает Regions.ru. При этом в «Левада-центре» считают, что высокий уровень религиозной идентификации в России — «временное явление, оно представляет собой реакцию на распад тоталитарного общества, проявление мировоззренческого кризиса».
Из 72% называющих себя православными лишь 55% верят в Бога. Регулярно в богослужении участвует менее 10% православных, более половины бывают в храмах лишь дважды в год – на Рождество Христово и Пасху. Менее 1/3 православных говорят с детьми на религиозные темы. Не причащаются 62% называющих себя православными. В существование рая верят 41%, ада – 48% православных, столько же верят в религиозные чудеса. Более одного раза в год в храме бывает 20% населения России (в США этот показатель 57%, в Италии – 61%, в Польше – 78%). 93% православных никогда не участвовали в приходской жизни.
Возможно,но даже в советское время,народ жил по проваславным традициям,совершенно не задумываясь об этом и не ходя в церковь(в большенстве своём)Православие не отвлечённая идея,которую можно выявить статистическим методом,идея православия не отделемы от жизни русского народа,от его быта...
Alien
12.09.2012, 16:44
Религиозной терминологией не владею, тонкостями дискуссий в форумах, жж и прочих площадок тоже, но попробую объяснить свою точку зрения.
Имеете критерий истинно верующих? поделитесь с нами, неистинными?
Тот кто ходит "для себя", не потому что "все ходят, надо и мне сходить, свечку там поставить или чего ещё там делают?"
Сами вы в церковь ломитесь по праздникам, или смотрите на массово ломящихся свысока?
Не "ломлюсь".
Долго жил около церкви в маленьком городе и наблюдал в окно, как с каждым годом в 90ых, увеличивается количество людей идущих на службу в Рождество, Пасху и прочие религиозные праздники. Церковь была маленькая, народ толпился.
Часть людей шли "для галочки", выходя из церкви, со словами "ну чё, ёпта, теперь бухать?" шла в палатку (она была через дорогу напротив церкви).
И последнее: откуда у Вас такая уверенность, что имеете личную возможность делить людей на группы по глубине и чистоте верования? на Вас снизошла Божья благодать?:shok:
Скажем так, определённый жизненный опыт.
Могу ошибаться, не буду агрессивно навязывать своё мнение.
P.S. Если как-то Вас лично задел постом, ну извините.
Dark
12.09.2012, 16:45
...Они посягают на Национальную идею, на Православие!
Не дай Господь насупит, смута, кто по Вашему мнению сможет объединить народ?, какая альтернатива Православию?
Воздавая хулу Церкви, не заботятся они ни о сохранении у власти существующего президента, ни о благополучии Страны в целом!
Все гораздо страшнее - ибо народ без Национальной идеи слаб и немощен!
Если посмотреть правде в глаза, то придется признать, что на данный момент Православие не тянет на национальную идею.
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 16:51
Религиозной терминологией не владею, тонкостями дискуссий в форумах, жж и прочих площадок тоже, но попробую объяснить свою точку зрения.
Тот кто ходит "для себя", не потому что "все ходят, надо и мне сходить, свечку там поставить или чего ещё там делают?"
Не "ломлюсь".
Долго жил около церкви в маленьком городе и наблюдал в окно, как с каждым годом в 90ых, увеличивается количество людей идущих на службу в Рождество, Пасху и прочие религиозные праздники. Церковь была маленькая, народ толпился.
Часть людей шли "для галочки", выходя из церкви, со словами "ну чё, ёпта, теперь бухать?" шла в палатку (она была через дорогу напротив церкви).
Скажем так, определённый жизненный опыт.
Могу ошибаться, не буду агрессивно навязывать своё мнение.
P.S. Если как-то Вас лично задел постом, ну извините.
Ну и что?
"..люди как люди..,только жилищный вопрос их испортил.."
_Натали_
12.09.2012, 16:51
Если посмотреть правде в глаза, то придется признать, что на данный момент Православие не тянет на национальную идею.
Проблема в Православии или в нас?
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 16:52
Если посмотреть правде в глаза, то придется признать, что на данный момент Православие не тянет на национальную идею.
Нет,это мы в большенстве своём,до неё не дотягиваем..:yes:
_Натали_
12.09.2012, 16:56
... "ну чё, ёпта, теперь бухать?" шла в палатку (она была через дорогу напротив церкви).
Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.
Три раза поклониться долу,
Семь — осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.
Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.
А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.
И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,
И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.
А. Блок
Dark
12.09.2012, 17:06
Проблема в Православии или в нас?
Проблема в надуманности проблемы.
infoprintsp
12.09.2012, 17:14
Проблема в Православии или в нас?
Возможно, ТС намекает, что проблема также и в тех кто рулит Православием.
Не тянут они на "учителей" православия, не на Сергия, не на Серафима. Даже по сравнению с Алексием, теперешний лидер - слабая тень.
gil71
12.09.2012, 17:17
Даже по сравнению с Алексием, теперешний лидер - слабая тень.
Вот оно в чем дело.
Надо его усовестить. Или свергнуть?
Русский
12.09.2012, 17:30
http://news.rambler.ru/15483441/
Вот они современные представители православия. Я так понимаю это они будут воплощать основную русскую идею, и наверняка с помощью таких же добрых слуг народа у которых все что не нужно жрут вирусы.
Color It Studio
12.09.2012, 17:36
http://news.rambler.ru/15483441/
Вот они современные представители православия.
А эти чем не устраивают?
http://ruskline.ru/author/_/
infoprintsp
12.09.2012, 17:37
Надо его усовестить. Или свергнуть?
Усовестить – каким образом? Свергнуть – уставом не предусмотрено.
супеРжец
12.09.2012, 17:52
Проблема в надуманности проблемы.
Национальной идеи нет вообще.
Какая уж тут надуманность?
Другой вопрос что может потянуть на самую завалящую идейку.
Admin
12.09.2012, 18:34
А эти чем не устраивают?
http://ruskline.ru/author/_/
Эти не дотягивают до уровня духовности некоторых местных русских , вот в чем беда ....
Русский
12.09.2012, 19:16
А эти чем не устраивают?
http://ruskline.ru/author/_/
Ме если честно пофиг и на тех и на этих, я сам атеист.
Меня не устраивает, что то что мне не интересно и претит моей логике, пытаются вытолкнуть как нац идею, да еще этим будут рулить подобные дяди.
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 19:49
Возможно, ТС намекает, что проблема также и в тех кто рулит Православием.
Не тянут они на "учителей" православия, не на Сергия, не на Серафима. Даже по сравнению с Алексием, теперешний лидер - слабая тень.
Ну так и "..богатыри не мы.."
А Вы лично Исуса ждёти,у других учиться отказываетись?
Admin
12.09.2012, 19:50
Ме если честно пофиг и на тех и на этих, я сам атеист.
Меня не устраивает, что то что мне не интересно и претит моей логике, пытаются вытолкнуть как нац идею, да еще этим будут рулить подобные дяди.
Атеистам следует быть терпеливее к тому, что им не интересно :nono::nono::nono:
У нас в стране бушует плюрализм (и Вы тому лучшее подтверждение), поэтому никто не мешает Вам вместе с себе подобными выдвинуть свою нац идею. Рулить этой идеей среди себе подобных будут такие дяди как Вы - иные и близко не подойдут :yes::yes::yes:
ABI-PRINT
12.09.2012, 20:08
Ме если честно пофиг и на тех и на этих, я сам атеист.
Меня не устраивает, что то что мне не интересно и претит моей логике, пытаются вытолкнуть как нац идею, да еще этим будут рулить подобные дяди.
А как, логическим путем, можно дойти до атеизма? Т.е. бога нет? Чем докажете?
Кружалин
12.09.2012, 20:11
Что-то не пойму, объясните:
Русский и Православный разве синонимы, причём здесь нац. идея?
Я например Русский и Православный, верю в Бога, а в РПЦ хожу только за обрядами (крестины, пасха, свечку поставить), молиться не умею. Так я получается не верующий?
Что плохого, что земля под храмы бесплатная? у нас вроде пожертвования на добровольной основе? А будет платная земля, пришёл в церковь, а там свечи не по 5р. а по 500р., освятить воду 2000р., кулич -3000р., помолиться 300р. в час, вход 150 в будни 300 в праздники и т.д., и к чему это приведёт?
И касаемо какие часы у Владыки, не всё ли равно, он ведь не старец или монах отшельник, а Митрополит (глава и руководитель РПЦ).
Лично мне нац идея Охлобыстина больше по душе, других вроде как нет.
ТИПОГРАФСТВО
12.09.2012, 20:15
А как, логическим путем, можно дойти до атеизма? Т.е. бога нет? Чем докажете?
Наверное путём сложной "акробатики"
Известно, что разум, вслед за вселенной,
стремится к бесконечному расширению
В поисках, пустоте обыкновенной,
формы, необходимой нашему зрению
А форма не может, так просто, висеть
ей обязательно нужно на чём-то стоять
В свою очередь, и эту вещь можем иметь,
если будет за что, её крепко цеплять
Да, конструкция, конечно хлипкая
И не суть важно, пусть глаз на ней отдыхает
Видь форма молодая и гибкая,
разум наш, скажем так, неприлично сужает
Он же ищет, себе наполнение
Но бесконечность, известно, наполнить нельзя
А с формой, всегда удовлетворение,
прошу, не поймите правильно меня
И вот уж, в собственном царстве иллюзий,
разум влачит существование холопа
Где память, личный склад форм, или музей
А без них?!Вечная, ледяная свобода
О которой знает глубокий космос
На границе с ним, даже звёзд, умирает свет
Но как возможен, возникает вопрос,
разум там, где вообще ничего просто нет?
Всё, сейчас конструкция повалится
Берегите голову, и спасайте тело,
А когда ничего не останется ,
наслаждайтесь, своим одиночеством смело
Разлетайтесь, во весь невозможный рост
Падайте, во все стороны одновременно
Но, пусть Вам, этот фокус кажется прост,
заранее дайте, сигнал SOS ,непременно
ABI-PRINT
12.09.2012, 20:57
Наверное путём сложной "акробатики"...
только не говорите, что вот этот "взрыв мозга" произошел в Вашей голове...
Русский
12.09.2012, 21:18
А как, логическим путем, можно дойти до атеизма? Т.е. бога нет? Чем докажете?
А почему я вам что то должен доказывать? Верите и слава ему.
А логика проста. Основной постулат христианства бог един и он всесилен.
Задается простой вопрос: Может ли господь создать такой камень, который сам не сможет поднять?
Далее ничего вразумительного я не слышал, может здесь дадут ответ.
sm55
12.09.2012, 21:37
http://news.rambler.ru/15483441/
Вот они современные представители православия. Я так понимаю это они будут воплощать основную русскую идею, и наверняка с помощью таких же добрых слуг народа у которых все что не нужно жрут вирусы.
Извините пропустил много умных мыслей пока был в дороге...
Чего-то я в этой статье кусочка про требование потерпевших: "каждому по новой машине..." ничего не нашел
(Я бы на месте виновника тоже согласился бы оплатить только ремонт...)
Ведь только после этого полицию и прессу пригласили...
Да и ничего нет, что машину объявили как числящуюся в угоне и виновника в кандалы и в воронок
И про то, что врачей из скорой, прибывшей к месту происшествия полицейские к нему не допустили...
PS А насчет камня, то да, такой камень есть - дав человеку свободу воли Творец создал неподъемный камень - ему стали неподъемны ( в смысле неподвластны) мысли человеческие
Русский
12.09.2012, 21:42
Атеистам следует быть терпеливее к тому, что им не интересно :nono::nono::nono:
Атеист в моем лице крайне толерантен, он ничего вам не навязывает. И очень надеется на аналогичное отношение.
У нас в стране бушует плюрализм (и Вы тому лучшее подтверждение), поэтому никто не мешает Вам вместе с себе подобными выдвинуть свою нац идею. Рулить этой идеей среди себе подобных будут такие дяди как Вы - иные и близко не подойдут :yes::yes::yes:
Идею я конечно выдвинуть могу, но вот вопрос захотите ли вы что бы она была нац. идеей(то есть в том числе и вашей).
Не лучше ли выдвинуть нац идеей на ближайшее будущее общепонятных целей например искоренение коррупции и улучшения уровня жизни в нашей стране.
sm55
12.09.2012, 21:45
Известно, что разум, вслед за вселенной,
стремится к бесконечному расширению ...
Александр Куцевалов: Концерт для скрипки и барабана...
Русский
12.09.2012, 21:56
Извините пропустил много умных мыслей пока был в дороге...
Чего-то я в этой статье кусочка про требование потерпевших: "каждому по новой машине..." ничего не нашел
(Я бы на месте виновника тоже согласился бы оплатить только ремонт...)
Ведь только после этого полицию и прессу пригласили...
Да и ничего нет, что машину объявили как числящуюся в угоне и виновника в кандалы и в воронок
И про то, что врачей из скорой, прибывшей к месту происшествия полицейские к нему не допустили...
Там все вот в этом куске:
Сегодня судья Ольга Лебенцова зачитала ответ из 6-го отдела ДПС о том, что «по причине атаки вирусов видеофайлы с камер видеорегистраторов уничтожены»
Проблема даже не в том что отче был пьян и гонял на бехе, проблема в том что вместо извинений церкви за сына своего, пошло нагибание закона.
PS А насчет камня, то да, такой камень есть - дав человеку свободу воли Творец создал неподъемный камень - ему стали неподъемны ( в смысле неподвластны) мысли человеческие
Так всетаки господь не всесилен?:shok:
ABI-PRINT
12.09.2012, 22:06
А почему я вам что то должен доказывать? Верите и слава ему.
Зачем должны? Тут никто никому не должен, просто общаемся...
А логика проста. Основной постулат христианства бог един и он всесилен.
Задается простой вопрос: Может ли господь создать такой камень, который сам не сможет поднять?
Далее ничего вразумительного я не слышал, может здесь дадут ответ.
И по этому Вы считаете что бога нет...
А в существование души и жизнь после смерти тоже не верите?
sm55
12.09.2012, 22:36
Так всетаки господь не всесилен?
"Чего требует от Бога наше маловерие, чтобы нам уверовать в Господа? Непременно — могущества, всесилия, чуда, знамений: «Помоги! Соверши! Яви Твою власть в моей жизни! Сделай то, о чем я прошу, здесь и теперь!». Ведь «Ты еси Бог, творяй чудеса» (Пс. 76. 15)." (из проповеди Митрополита Кирилла)
PS И не используйте пожалуйста основные доводы применяемые в спорах с мусульманами, буддистами (с учетом полного признания этими религиями детерминизма как основного догмата)
А у нас кажется речь идет об ортодоксальном православии...
Так вот ваш аргумент не применяется в спорах с христианами, ибо христианство признает право Господа на самоограничение своих возможностей, на самоустранение от управления миром с момента признания за человеком свободы воли...
PPS И кстати нигде в Библии Вы не найдете слов о всесилии Господа:yes: Там речь идет только о Всемогуществе А это далеко не одно и то же
Русский
12.09.2012, 23:08
"Чего требует от Бога наше маловерие, чтобы нам уверовать в Господа? Непременно — могущества, всесилия, чуда, знамений: «Помоги! Соверши! Яви Твою власть в моей жизни! Сделай то, о чем я прошу, здесь и теперь!». Ведь «Ты еси Бог, творяй чудеса» (Пс. 76. 15)." (из проповеди Митрополита Кирилла)
PS И не используйте пожалуйста основные доводы применяемые в спорах с мусульманами, буддистами (с учетом полного признания этими религиями детерминизма как основного догмата)
А у нас кажется речь идет об ортодоксальном православии...
Так вот ваш аргумент не применяется в спорах с христианами, ибо христианство признает право Господа на самоограничение своих возможностей, на самоустранение от управления миром с момента признания за человеком свободы воли...
PPS И кстати нигде в Библии Вы не найдете слов о всесилии Господа:yes: Там речь идет только о Всемогуществе А это далеко не одно и то же
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/30022
А в теологии не силен. Спорить не буду.
Русский
12.09.2012, 23:13
И по этому Вы считаете что бога нет...
А в существование души и жизнь после смерти тоже не верите?
В интерпретации церкви, нет не верю.
ABI-PRINT
12.09.2012, 23:28
а как тогда по вашему?
что будет с Вами после смерти?
Русский
13.09.2012, 00:30
а как тогда по вашему?
что будет с Вами после смерти?
Задумывался об этом в раннем детстве, а сейчас если честно наплевать.
ABI-PRINT
13.09.2012, 01:09
Мне Вас искренне жаль!
Надеюсь Вы измените свое мнение...
Игорёк
13.09.2012, 05:07
а как тогда по вашему?
что будет с Вами после смерти?
С фобиями к психиатру надо обращаться ещё при жизни :yes:
В том числе со страхом смерти.
Не легенды самому себе придумывать, не мошенников в рясах слушать, а осознать уже простую правду: жизнь одна.
И прожить её надо хорошо не потому что чёртики мучать будут, а потому что ты Человек! :yes: Не раб, не холоп, а Человек.
Величайший паразит этой планеты.
Хотя я понимаю что не всем, выросшим в обществе с такими шрамами тысячелетнего гнёта, дано это осознать.
ТИПОГРАФСТВО
13.09.2012, 05:30
С фобиями к психиатру надо обращаться ещё при жизни :yes:
В том числе со страхом смерти.
Не легенды самому себе придумывать, не мошенников в рясах слушать, а осознать уже простую правду: жизнь одна.
И прожить её надо хорошо не потому что чёртики мучать будут, а потому что ты Человек! :yes: Не раб, не холоп, а Человек.
Величайший паразит этой планеты.
Хотя я понимаю что не всем, выросшим в обществе с такими шрамами тысячелетнего гнёта, дано это осознать.
Почему-то вспомнилось из одной притче
"..глупые у меня дети.....,но силные.."
gil71
13.09.2012, 09:09
.. жизнь одна.
И прожить её надо хорошо не потому что чёртики мучать будут, а потому что ты Человек! :yes:
Величайший паразит этой планеты.
Хорошо - это питаться получше и оставить потомства побольше? :spiteful:
Русский
13.09.2012, 10:10
Мне Вас искренне жаль!
Надеюсь Вы измените свое мнение...
С чего это вы меня жалеете, вы там были:shok:
Поделитесь знаниями, что нас ждет.
Dark
13.09.2012, 10:45
Национальной идеи нет вообще.
Какая уж тут надуманность?
Другой вопрос что может потянуть на самую завалящую идейку.
Так я про то и говорю. Нет идеи.
Православие тут ничем не поможет в его нынешнем состоянии с сочетании с состоянием общества. Нельзя на него делать ставку.
Dark
13.09.2012, 10:46
Хорошо - это питаться получше и оставить потомства побольше? :spiteful:
Каждый это определяет для себя сам, но, как мы помним, потомство Игорек вообще оставлять не собирается. :)
Котов Евгений
13.09.2012, 10:58
Каждый это определяет для себя сам, но, как мы помним, потомство Игорек вообще оставлять не собирается. :)
Это как-то плохо сочетается со званием "Величайшего паразита", которое он сам себе присвоил. Паразиты обычно плодовиты. А он какой-то неправильный паразит, больной видимо...
Dark
13.09.2012, 11:38
Это как-то плохо сочетается со званием "Величайшего паразита", которое он сам себе присвоил. Паразиты обычно плодовиты. А он какой-то неправильный паразит, больной видимо...
Это сознательный паразит, ему не чуждо самоограничение. :)
ABI-PRINT
13.09.2012, 12:30
С фобиями к психиатру надо обращаться ещё при жизни :yes:
В том числе со страхом смерти.
Игорь, а почему Вы решили что верующий в бога человек боится смерти? Вы же тоже верующий... и вон какой смелый)
Не легенды самому себе придумывать, не мошенников в рясах слушать, а осознать уже простую правду: жизнь одна.
И прожить её надо хорошо не потому что чёртики мучать будут, а потому что ты Человек! :yes: Не раб, не холоп, а Человек.
Величайший паразит этой планеты.
Хотя я понимаю что не всем, выросшим в обществе с такими шрамами тысячелетнего гнёта, дано это осознать.
Я думаю, даже уверен, что Вы уж точно это осознали.
Паразит Вы нащ... величайший)))
Удачи и успехов Вам в жизни и вере вашей...
ABI-PRINT
13.09.2012, 12:34
Поделитесь знаниями, что нас ждет.
Так Вам же наплевать... или Вы передумали?
_Натали_
13.09.2012, 12:44
Так Вам же наплевать... или Вы передумали?
"...и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями ...."