вопросик..........

[МАСТЕР]

Господа!
Не сочтите за наглость и раскрытие коммерческих тайн:nono:...
У Вас тех. спец. (мех., инж., техн., нач.пр., итд.......)
...получ(зарабатывают) зарплату исчисляемую трехзначной цифрОй???????

[Игорёк]

В месяц? В рублях? Трёхзначной? :shok:
Который сейчас год? Я похоже с этой сессией многое упустил.

[Vahmur]

В месяц? В рублях? Трёхзначной? :shok:
Который сейчас год?

Во время очередной деноминации рублей, которая пришлась на весну, "Московский Комсомолец" запустил первоапрельскую шутку (не дословно, но смысл передам):

"В стране проходит деноминация, но гражданам волноваться не стОит. Старые купюры будут ещё долго в ходу. Единственное требование - лишние три нуля обладатели старых дензнаков должны вычёркивать сами."

[johnson]

Господа!
Не сочтите за наглость и раскрытие коммерческих тайн:nono:...
У Вас тех. спец. (мех., инж., техн., нач.пр., итд.......)
...получ(зарабатывают) зарплату исчисляемую трехзначной цифрОй???????

Не... уже вся страна получает заработную плату исчисляемую 4 (редко), в основном 5-6-7 значными цифрами....

Хотя в чем исчислять... Вот если в Белорусских рублях - вообще кругом миллионеры и миллиардеры...

[Сам по себе]

Не... уже вся страна получает заработную плату исчисляемую 4 (редко), в основном 5-6-7 значными цифрами....

Хотя в чем исчислять... Вот если в Белорусских рублях - вообще кругом миллионеры и миллиардеры...

ага, 1000 RUR = 250000 BRB

[супеРжец]

А в попугаях я длиннее.(с)

[G-t-P]

Вопросик действительно интересный.

[gil71]

Вопрос непонятный.
Не указана валюта. И вместо слова "цифра" написано "цифрА".
Вот, Хerox 700, - это трехзначная цифрА? :spiteful:

[МАСТЕР]

Это я к тому, что у манагера(например) зп исчисляемая трехзначной цифрой(тысяч руб) не редкость, а у тех. персонала увы.....

[Котов Евгений]

Это я к тому, что у манагера(например) зп исчисляемая трехзначной цифрой(тысяч руб) не редкость, а у тех. персонала увы.....

Вот сюда, пожалуйста: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=542390

[gil71]

..у манагера(например) зп исчисляемая трехзначной цифрой(тысяч руб) не редкость..

Да, эт у нас на каждом шагу, как грибов после дождя..
Пачки денег в наших руках, однозначно, толще. :yes:

[Котов Евгений]

Пачки денег в наших руках, однозначно, толще. :yes:

Это у вас руки хилые, потому в них и пачки кажутся толще нежели в могучей длани истиного пролетария. :yes:

[МАСТЕР]

Вот сюда, пожалуйста: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=542390
не туда:no:
хотелось обсудить не ая-яй "плохих" работадателей как там...
,а именно о пристижности(не пристижности) и отношении к...
как то так...

[МАСТЕР]

Да, эт у нас на каждом шагу, как грибов после дождя..
Пачки денег в наших руках, однозначно, толще. :yes:
..и опять нет...
никогда не заглядывал в чужой карман, он не интересен мне:nono:
меня более беспокоит почему немогу наполнить свой до определенного уровня:shok:

[gil71]

никогда не заглядывал в чужой карман, он не интересен мне:nono:


Вот так, не глядя, -

у манагера(например) зп исчисляемая трехзначной цифрой(тысяч руб) не редкость.....

[greenvis]

Это я к тому, что у манагера(например) зп исчисляемая трехзначной цифрой(тысяч руб) не редкость, а у тех. персонала увы.....

Вы будете смеяться, но я действительно знаю одного такого манагера.
Причём его директор (хозяин) получает з/п раза в полтора меньше.

[savinkin]

не туда:no:
хотелось обсудить не ая-яй "плохих" работадателей как там...
,а именно о пристижности(не пристижности) и отношении к...
как то так...

Не совсем понятно, престижность ( не престижность) ... как то так........ как то не так.

Хоть каком вверх,хоть каком вниз, но на заработную плату исчисляемую в трёхзначных цифрах, у сотрудников не хватит денег доехать до рабочего места, даже если это 999 рубл.

Может Вы имеете в виду оплату в трёхзначных цифрах в час? Или оплату в иностранной валюте?

Геннадий.

[greenvis]

...Может Вы имеете оплату в трёхзначных цифрах в час? Или оплату в иностранной валюте?...

Чуть выше было разъяснение - ТС считает деньги тысячами. Мельче денег не бывает.
Т.е. 999 = 999 тыр.

[savinkin]

Чуть выше было разъяснение - ТС считает деньги тысячами. Мельче денег не бывает.
Т.е. 999 = 999 тыр.

Тады понятно.

Александр Вячеславович уточните мне пожалуйста возникший следом вопрос: Мастер предлагает? или так просто, по тарахтеть о вечном всем форумом?

Геннадий.

[Аквила]

Это я к тому, что у манагера(например) зп исчисляемая трехзначной цифрой(тысяч руб) не редкость, а у тех. персонала увы.....

Не знаю чья цитата: "Зарабатывает тот кто продает, а не производит" саму справделивость утверждения можно оставить за рамками, темы, а вот то что это отражает действительность факт.

Если говорить про тех.персонал, опять же есть смысл делать акцент на отрасли, например в IT, телекоммуникациях, нефтегазовом секторах вполне, знаю примеры и не один, в пищевке и многих других нет, в т.ч. вероятно в полиграфии.

[Аквила]

Вы будете смеяться, но я действительно знаю одного такого манагера.
Причём его директор (хозяин) получает з/п раза в полтора меньше.

Предположу, что это достаточно умный директор (хозяин), обычно в жизни бывает по-другому, начинает душить жаба, что не удивительно, ведь жаба - царь зверей, менеджер уходит и создает свои "3 табуретки", на начальном этапе плохо всем.

[texnolog]

не туда:no:
хотелось обсудить не ая-яй "плохих" работадателей как там...
,а именно о пристижности(не пристижности) и отношении к...
как то так...

ну и так давно понятно, что тех. спецом быть не престижно
ведь проще убить технику не обслуживая, потом сбагрить лоху и купить новую, чем платить дополнительно тех. спецам

считается, что деньги приносит только тот, кто приносит деньги )))

подход везде один - раз ты умный, стань таким же богатым как я и тогда плати кому сколько хочешь
вобщем-то это правильный подход

[greenvis]

...Александр Вячеславович уточните мне пожалуйста возникший следом вопрос: Мастер предлагает? или так просто, по тарахтеть о вечном всем форумом? ...

Я бы такую тему открыл, если захотел бы пошантажировать хозяина ...ИМХО

[savinkin]

ведь проще убить технику не обслуживая, потом сбагрить лоху и купить новую, чем платить дополнительно тех. спецам



1. Если лизинг ( кредит, заняли у товарища) то не получиться. С таким подходом убьют раньше чем отобьют.

2. А если купили в деньги, то лошары, лучше бы пропили.

Тупик однако?

Геннадий.

[Weprint]

..
меня более беспокоит почему не могу наполнить свой до определенного уровня:shok:

1. Вы занимаетесь тем, что Вам нравится и что получается.
А у меня приятель не смог найти сервис-инженера на 60т.р.

2. Готов пополнить ... :yes:

[МАСТЕР]

Вот так, не глядя, -
не заглядывать - читать не завидовать:yes:
,а я лишь привел факт...

[МАСТЕР]

Тады понятно.

Александр Вячеславович уточните мне пожалуйста возникший следом вопрос: Мастер предлагает? или так просто, по тарахтеть о вечном всем форумом?

Геннадий.
по-тарахтеть...:cool:

[МАСТЕР]

Я бы такую тему открыл, если захотел бы пошантажировать хозяина ...ИМХО
и в чем шантаж? что больше всеравно нет...

[savinkin]

по-тарахтеть...:cool:

Тарахтели на эту тему уже много и часто. Мнения разделятся, поругаемся, подерёмся, потом перейдём на тему сисек. Может лучше сразу перейдём на сиськи ?

Геннадий.

[gil71]

не заглядывать - читать не завидовать:yes:
,а я лишь привел факт...

Это очень спорный факт. На фантазию больше похоже.

[МАСТЕР]

...А у меня приятель не смог найти сервис-инженера на 60т.р...
Смотря какие задачи, можно и ненайти..

[МАСТЕР]

Это очень спорный факт. На фантазию больше похоже.
на фантазию ,что???
я нескольких знаю..

[Weprint]

Смотря какие задачи, можно и ненайти..

Ну и не нашёл.
Взял выпускника МИРЭА на вырост.
За МНОГО меньшие деньги.

[МАСТЕР]

Тарахтели на эту тему уже много и часто. Мнения разделятся, поругаемся, подерёмся, потом перейдём на тему сисек. Может лучше сразу перейдём на сиськи ?

Геннадий.
Ну сразу не интересно... ,мож попозже?

[greenvis]

и в чем шантаж? ...

"Иван Иваныч! Вы посмотрите - на Форуме пишут, что наладчики меньше 250 не получают. А я?! Меня уже приглашают ..." и т.д.

[АРТ_ПРИНТ]

когда, уже, Великий&Могучий станет нормой?

[МАСТЕР]

Ну и не нашёл.
Взял выпускника МИРЭА на вырост.
За МНОГО меньшие деньги.
И это называется не нашел?????
Не нашел это когда взял за 80(например...)

[savinkin]

Смотря какие задачи, можно и ненайти..

Тут с Мастером нельзя не согласиться. В начале кризиса социологи предсказывали что отношение людей к работе изменится. Кризис сильно изменит отношение людей к выбору работы.

Сейчас каждый чётко определяет для себя, за какие деньги какие усилия люди готовы тратить на работу.

Первый вопрос не СКОЛЬКО, а ЧТО ВХОДИТ В МОИ ОБЯЗАННОСТИ, а лишь потом СКОЛЬКО. В зависимости от соотношения, затраченные усилия против денег, люди и выбирают сейчас себе работу. Можно сказать ПОУМНЕЛИ.

Геннадий.

[МАСТЕР]

"Иван Иваныч! Вы посмотрите - на Форуме пишут, что наладчики меньше 250 не получают. А я?! Меня уже приглашают ..." и т.д.
что то не написАли пока:spiteful: ,да думаю и не напишут такого.....

[Weprint]

когда, уже, Великий&Могучий станет нормой?

1. Не поможет.
2. Оставьнадеждувсяксюдывходящий.
3. Смиритесь. )

[АРТ_ПРИНТ]

1. Не поможет.
2. Оставьнадеждувсяксюдывходящий.
3. Смиритесь. )

4. Аминь.

[Weprint]

И это называется не нашел?????
Не нашел это когда взял за 80(например...)

Не верно.
Сотрудник есть, а объём выполненной работы не увеличился.
Плюс доп. контроль.

[Weprint]

4. Аминь.

C' est La Vie

[savinkin]

Не верно.
Сотрудник есть, а объём выполненной работы не увеличился.
Плюс доп. контроль.

Максим Владимирович, может уже пора?
http://forum.print-forum.ru/showpost.php?p=3154031&postcount=29

Геннадий.

[АРТ_ПРИНТ]

C' est La Vie

как вар

[bumagaA3]

когда, уже, Великий&Могучий станет нормой?

А, трехзначная цифра ? Каково? Вроде бы, все с высшим образованием ...
А Вы, про Великий&Могучий....

[Weprint]

Максим Владимирович, может уже пора?

Геннадий.

:yes:

Валокардин нОлит.


PS. А у меня волшебные очки, завидуйте букашки и жучки.

[Weprint]

как вар

Угу.
Кратк. сест. тал.

[Котов Евгений]

не туда:no:
хотелось обсудить не ая-яй "плохих" работадателей как там...
,а именно о пристижности(не пристижности) и отношении к...
как то так...

Закон оплаты по труду Русакова:
Думающий всегда получает меньше делающего, который в свою очередь всегда получает меньше пользующегося.

Отсюда вывод - для того чтобы больше получать, Вам нужно:
1. Меньше думать;
2. Больше делать;
3. Сменить кастовую принадлежность и перейти в категорию пользующихся.
Выбирайте любой путь и будет Вам ЩАСЬТЬЕ. :yes:

[АРТ_ПРИНТ]

Закон оплаты по труду Русакова::

кто этот учёный муж, есть?

[Weprint]

Закон оплаты по труду Русакова:
Думающий всегда получает меньше делающего, который в свою очередь всегда получает меньше пользующегося.

Отсюда вывод - для того чтобы больше получать, Вам нужно:
1. Меньше думать;
2. Больше делать;
3. Сменить кастовую принадлежность и перейти в категорию пользующихся.
Выбирайте любой путь и будет Вам ЩАСЬТЬЕ. :yes:

Оценка ситуации по Михайлову:

Что ни делается, все к лучшему, но лучше не будет.
(с)

[gil71]

Это я к тому, что у манагера(например) зп исчисляемая трехзначной цифрой(тысяч руб) не редкость, а у тех. персонала увы.....

я нескольких знаю..

А сколько всего Вы знаете менеджеров?

Я вот, с сотней, наверно, знаком.
И знаю, что у некоторых, в сезон, выходят "трехзначные суммы", в их нижней области.. :yes:

[greenvis]

Геннадий Анатольевич!

ПОРА!!!

[gil71]

ПОРА!!!

Камрады, согласитесь, красивых сисег значительно больше, чем хороших зарплат! ;)

[Котов Евгений]

Камрады, согласитесь, красивых сисег значительно больше, чем хороших зарплат! ;)

Красивой сиськой сыт не будешь - у хорошей зарплаты тут есть одно немаловажное преимущество..

[gil71]

Красивой сиськой сыт не будешь - у хорошей зарплаты тут есть одно немаловажное преимущество..

Сравнительный анализ? :shok:

[greenvis]

... красивых сисег значительно больше, чем хороших зарплат! ;)

Примеры - в студию!

[gil71]

Примеры - в студию!

У меня оклад 14500 руб. ;)

[greenvis]

У меня оклад 14500 руб. ;)

Да ....
Сиськами тут не перебить.
5-значная цифра.

[Котов Евгений]

У меня оклад 14500 руб. ;)

Да и красивыми сиськами ты вряд ли сможешь похвастаться.. Ну что ты за человек?! :pooh_lol:

[RightPrint]

У меня оклад 14500 руб. ;)

А у меня его вообще нет. Довольствуюсь тем, что осталось. :cray:

[savinkin]

А у меня его вообще нет. Довольствуюсь тем, что осталось. :cray:

Это сироты-тяжелое наследство советской власти, едят, что бог послал, а бог послал...............
http://www.print-forum.ru/upload/iblock/4e4/rightprint_250.jpg http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/10/pv_108213.jpg


Геннадий.

[savinkin]

А у меня "его" вообще нет. Довольствуюсь тем, что осталось. :cray:

Я тут подумал над этой фразой, Камский я Вам сочувствую, Вам что, неудачно обрезание сделали?
Так надо было в суд подать.

Геннадий.

[RightPrint]

http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/10/pv_108213.jpg

Геннадий.

:taunt: "Вот он какой, северный олень" (с)

Я тут подумал над этой фразой, Камский я Вам сочувствую, Вам что неудачно обрезание сделали?


Фу, Геннадий! И давно у Вас мысли заняты чужими пенисами?

[Игорёк]

:taunt: "Вот он какой, северный олень" (с)

Теперь говорят: "сеРверный олень" :yes: В адрес сисадмина, когда сервер падает :spiteful:

[savinkin]

Фу, Геннадий! И давно у Вас мысли заняты чужими пенисами?

Да не, чисто человеческое сочувствие еврейскому дядьке ( Камскому), жертве неудачного обрезания.
Что за люди, посочувствуешь- обижаются, денег не одолжишь- обижаются, попросишь вернуть долг- обижаются.......................


Геннадий.

[МАСТЕР]

Все в сиси наигрались? Отлично:yes::yes::yes:
Будем продолжать по теме...

[МАСТЕР]

Искюзми...
Но я пишу так как пишу:yes::yes::yes:
это значит ,что именно ТАК я и хотел написать(здесь это не возброняется, да????? ,все в цензуре...), за исключением когда путаю педали(кнопки клавы:spiteful:)
Не подумайте(кто либо, без личностей:spiteful:) ,что я не знаю чем отличается число от цифры;)
И не трогайте мАЁ образование ибо..... для особо сомневающихся можно пАгАварить о числах с плавающей запятой, и чем они отличаются от.. (не здесь конечно) если чЁ...

[МАСТЕР]

Хотелось бы лицезреть тУтА(в этой теме) тех. персонал(если можно так сказать..) форума:yes:
Ибо...
далее последует уход темы НЕМНОГО в сторону ...
Ибо...
остальным будет не интересен(так как сисег будет мало...)
Или....
продолжение перейдет в другой раздел, где спецы(тех.)точно есть:yes:
Вот так.;)

[Maiya09]

не туда:no:
хотелось обсудить не ая-яй "плохих" работадателей как там...
,а именно о пристижности(не пристижности) и отношении к...
как то так...

Моё мнение - не престижно
И в ближайшее время не будут престижны такие специальности.
Нужна ситуация, как с падающими самолетами, когда невозможно уже не обращать внимания на отсутствие специалистов. А в полиграфии (может и слава Богу) таких ситуаций нет.

[МАСТЕР]

...(может и слава Богу) таких ситуаций нет.
Я поздравляю Вас :yes:
Вы счастливый человек:yes:
Дай Бог, чтоб у Вас никогда не было с этим проблем:yes:
, а вот в стране(нашей) немного по другому, мы по геперболе(мож. и круче..) катимся вниз поверьте мне:yes:
Пока еще ,как то ,местами.. ,но еще.. , но скоро.. , если так дальше...:spiteful:

[Котов Евгений]

Хотелось бы лицезреть тУтА(в этой теме) тех. персонал(если можно так сказать..) форума:yes:
Ибо...
далее последует уход темы НЕМНОГО в сторону ...
Ибо...
остальным будет не интересен(так как сисег будет мало...)
Или....
продолжение перейдет в другой раздел, где спецы(тех.)точно есть:yes:
Вот так.;)

Ну я, к примеру, помимо всего прочего ещё и техперсоналом являюсь потому что хорошего механика найти не легче чем хорошего печатника. Вот и приходится совмещать. Куда будем тему уводить?

[МАСТЕР]

Ну я, к примеру, помимо всего прочего ещё и техперсоналом являюсь потому что хорошего механика найти не легче чем хорошего печатника. Вот и приходится совмещать. Куда будем тему уводить?
Ну, тему наверно оставим, пользы для..:yes:
,а если тута не будут, создам новую:yes: ,в "срочных" скорей всего, по факту сецов(тех.) больше там:yes:
зы направление темы(немного) поменяется, а то как то все полохо:yes:, будем менять:yes: ,либо меняться буду я, что нонсенс........

[Котов Евгений]

Ну, тему наверно оставим, пользы для..:yes:
,а если тута не будут, создам новую:yes: ,в "срочных" скорей всего, по факту сецов(тех.) больше там:yes:
зы направление темы(немного) поменяется, а то как то все полохо:yes:, будем менять:yes: ,либо меняться буду я, что нонсенс........

Ничего не понял....

[МАСТЕР]

Ничего не понял....
1. эта тема здесь остается(надеюсь);)
2. надоело "безденежье" тех. персонала и я иже с ними:yes:
3. будем бороться с этим(ждите новую тему...) вот мыслишки в кучу соберу ,просчитаю ,и выдам.... (все в рамках ценз...)
зы. ..будет недовольных много:yes: ,но такая селяви....

[Maiya09]

Я поздравляю Вас :yes:
Вы счастливый человек:yes:
Дай Бог, чтоб у Вас никогда не было с этим проблем:yes:
, а вот в стране(нашей) немного по другому, мы по геперболе(мож. и круче..) катимся вниз поверьте мне:yes:
Пока еще ,как то ,местами.. ,но еще.. , но скоро.. , если так дальше...:spiteful:

Простите, о чем Вы? Проблем в нашей стране гораздо больше чем в вашей. И у нас такая же ситуация с техническими специалистами. Нет в них такой надобности, чтобы платить им больше.
И для полиграфии реально нет никакого шанса, чтобы эта надобность появилась. Ну что может случиться такого, что нельзя будет обойтись более дешевыми специалистами? Ну дольше поковыряются, ну дороже это выйдет по себестоимости, а кто это когда считал?

Муж мой, например, 3 года назад ушел из полиграфии в абсолютно другую отрасль, о чем ни капли не жалеет, т.к. доходы сразу почти в 2 раза выросли, хотя он был одним из лучших специалистов в городе. Я долго его уговаривала подождать, а потом стало понятно, что ноги протянем :), и я перестала сопротивляться.

[Котов Евгений]

1. эта тема здесь остается(надеюсь);)
2. надоело "безденежье" тех. персонала и я иже с ними:yes:
3. будем бороться с этим(ждите новую тему...) вот мыслишки в кучу соберу ,просчитаю ,и выдам.... (все в рамках ценз...)
зы. ..будет недовольных много:yes: ,но такая селяви....

А! Ну да, ну да.. Где-то я это уже слышал.. Объявим забастовку, да? Или сразу к диверсиям перейдём?

[МАСТЕР]

А! Ну да, ну да.. Где-то я это уже слышал.. Объявим забастовку, да? Или сразу к диверсиям перейдём?
ая-я-я-я-яй....
мы же цивилизованные люди:yes:(тоесть в рАссиии...)
это Вы про дикий запад слышали:yes:
у НАС другие методы;)

[Котов Евгений]

ая-я-я-я-яй....
мы же цивилизованные люди:yes:(тоесть в рАссиии...)
это Вы про дикий запад слышали:yes:
у НАС другие методы;)

Да-да.. Это я тоже слышал.. Но исторический материализм подсказывает мне, что без баррикад в этом деле не обойтись. Как человек имеющий определённый административный опыт я согласен возглавить стачечный комитет. :yes:

[МАСТЕР]

Да-да.. Это я тоже слышал.. Но исторический материализм подсказывает мне, что без баррикад в этом деле не обойтись. Как человек имеющий определённый административный опыт я согласен возглавить стачечный комитет. :yes:
Я надеялся на Вас:yes:, и надежды оправдались:yes::yes::yes::yes:
Конечно без баррикад, мы же современные люди:yes::yes::yes:
17й уже не прокатит никогда, поверьте.......

[МАСТЕР]

....Как человек имеющий определённый административный опыт...
Вспомнился "золотой теленок".. (шутка:))

[МАСТЕР]

Простите, о чем Вы? Проблем в нашей стране гораздо больше чем в вашей. И у нас такая же ситуация с техническими специалистами. Нет в них такой надобности, чтобы платить им больше.
И для полиграфии реально нет никакого шанса, чтобы эта надобность появилась. Ну что может случиться такого, что нельзя будет обойтись более дешевыми специалистами? Ну дольше поковыряются, ну дороже это выйдет по себестоимости, а кто это когда считал?

Муж мой, например, 3 года назад ушел из полиграфии в абсолютно другую отрасль, о чем ни капли не жалеет, т.к. доходы сразу почти в 2 раза выросли, хотя он был одним из лучших специалистов в городе. Я долго его уговаривала подождать, а потом стало понятно, что ноги протянем :), и я перестала сопротивляться.
Простите... мы в одной стране????
Что такое дешевый специалист (поверьте) знаю лучше(ну... наверно....)
кЫлбаса не может быть третьего сорта(по умолчанию...)
кто когда считал???? ,сейчас все начали считать:yes:
Мужу респект:yes: ,меня наоборот жена уговаривает валить на........

[Maiya09]

Простите... мы в одной стране????


Даже не знаю, что и сказать :). Лично я Беларусь не отделяю от России, ну вот "закостенелость" у меня такая. А кто-то давно её считает абсолютно другой страной.


Что такое дешевый специалист (поверьте) знаю лучше(ну... наверно....)
кЫлбаса не может быть третьего сорта(по умолчанию...)


Всё может быть, к сожалению. И колбаса третьего сорта. На ней, конечно, может быть написано, что она 2-го...
Вообще, как мне думается, время технических специалистов наступит много позже, когда массово начнет "сыпаться" закупленное в последнее годы оборудование, а на новое денег не будет. Но, боюсь, что это будет ох как не скоро.


кто когда считал???? ,сейчас все начали считать:yes:


Вот здесь позвольте поспорить. Считать вроде начали, но большой вопрос КАК и какие выводы из этих расчетов делаются. Как я вижу, с такими расчетами как сейчас - пока надежды, что начнет цениться труд технических специалистов, нет.


Мужу респект:yes: ,меня наоборот жена уговаривает валить на........


Жизненная ситуация так сложилась - ребенок родился, тут уже не до раздумий было. Хотя я до сих пор жалею, что такой специалист полиграфию покинул, столько лет упорного интеллектуального труда пропало.

[Dark]

МАСТЕР (http://forum.print-forum.ru/member.php?u=10299), вы так выражаете свои мысли, что приходится напрягаться, чтобы понять, о чем вы вообще пишете. А это очень утомительно. И намеренное коверканье слов, призванное скрыть вашу безграмотность, очень раздражает.
В том числе и поэтому по делу вам отвечают неохотно.

[johnson]

Мы, находимся в саморегулирующем рынке - и, следовательно, стоимость трудовых ресурсов определяет рынок - как со стороны работодателя, так и со стороны работника...

Конечно, работодателю хочется, чтобы ФОТ (фонд оплаты труда) стремился к нулю, а работнику - чтобы к бесконечности - и где-то на определенной сумме они могут договориться...

А, т.к. вход в полиграфическую отрасль является достаточно легким - специального образования не требуется (в некоторых специальностях даже опыта не нужно) - вот вам и перекос в ожиданиях работника - никто не будет ему платить больше за его опыт и знания, когда работодатель может закрыть эту вакансию более дешевой рабочей силой...

С менеджерами (коммерческими специалистами) здесь немного труднее - т.к. в нашей полиграфической отрасли сложилась тенденция движения продавцов с своим объемом заказов - и они уже могут диктовать условия... А это как раз сделано из-за попустительства работодателя, когда не имя (бренд) типографии играет роль в привлечении заказов - а менеджер, который делает себя (свое имя) важным для заказчика ...

Тоже самое происходит и в управленцах и технических специалистах... Если в типографиях под этой группой, работодатель, понимает, что именно от этих менеджеров зависит будущее типографии - их будут искать и следовательно, рыночная стоимость такого сотрудника будет повышаться (т.к. как известно, в нашей стране хороших управленцев очень мало) - и как раз разброс в этой группе достаточно велик...

[johnson]

Вообще, как мне думается, время технических специалистов наступит много позже, когда массово начнет "сыпаться" закупленное в последнее годы оборудование, а на новое денег не будет. Но, боюсь, что это будет ох как не скоро.
Время высокооплачиваемых технических специалистов в типографиях определенных специальностей может и не наступить ;)...

Аутсорсинг, корректное управление и автоматизация производства - вот что должно быть...

Например, зачем держать группу механиков и электронщиков - когда все это можно сделать специалистами обслуживающей организации - главное "ухаживать" и обслуживать оборудование во время...

[Maiya09]

Аутсорсинг, корректное управление и автоматизация производства - вот что должно быть...



Абсолютно согласна - должно быть :yes:

[savinkin]

Например, зачем держать группу механиков и электронщиков - когда все это можно сделать специалистами обслуживающей организации - главное "ухаживать" и обслуживать оборудование во время...

Пока экономически не целесообразно. Если на рынке сложится ситуация когда машина покупается на срок амортизации ( 5 лет), отбиваешь лизинг, одновременно зарабатываешь, оттрубил 5 лет лизинга, трейдинг и новая машина. ТОГДА ДА, целесообразно обращаться в сервисные организации.

А у нас в строю и десятилетки, пятнадцати летние машины и Планеты ( ГДРовские) и МО - которые давным давно сняты с производства, даже ГТО-46 по сей день в строю, а так-же я в Москве видел Сольны листовые и Fuji -печатные машины, эксплуатация такого оборудования требует совершенно другие затраты на сервис, поэтому: цена сервиса, частота вызовов,стоимость запасных частей ( обслуживающей организацией) +масштабы нашей страны + логистика в нашей стране ( вынужденные простои в ожидании специалистов и запасных частей) + "хорошо" организованный сервис некоторых сервисных организаций, приведут к пониманию, что выгоднее держать штатных очень хороших механиков и электронщиков, иметь небольшой запас часто выходящих из строя запасных частей ( такая статистика есть у продавцов да и любой опытный инженер-механик знает что чаще всего выходит из строя) просто ТУПО, ВЫГОДНЕЕ.

Конечно мечтать это хорошо, главное что бы эти мечтания, сильно не отрывались от действительности.

Геннадий.

[МАСТЕР]

Даже не знаю, что и сказать :). Лично я Беларусь не отделяю от России, ну вот "закостенелость" у меня такая. А кто-то давно её считает абсолютно другой страной.



Всё может быть, к сожалению. И колбаса третьего сорта. На ней, конечно, может быть написано, что она 2-го...
Вообще, как мне думается, время технических специалистов наступит много позже, когда массово начнет "сыпаться" закупленное в последнее годы оборудование, а на новое денег не будет. Но, боюсь, что это будет ох как не скоро.



Вот здесь позвольте поспорить. Считать вроде начали, но большой вопрос КАК и какие выводы из этих расчетов делаются. Как я вижу, с такими расчетами как сейчас - пока надежды, что начнет цениться труд технических специалистов, нет.



Жизненная ситуация так сложилась - ребенок родился, тут уже не до раздумий было. Хотя я до сих пор жалею, что такой специалист полиграфию покинул, столько лет упорного интеллектуального труда пропало.
упс... извиняйте... не посмотрел териториальную принадлежность....
про мужа.. жалеть должны не Вы ,а кто потерял:yes: , а Вы(и ребенок) только выиграли, ну материально всмысле...

[МАСТЕР]

МАСТЕР (http://forum.print-forum.ru/member.php?u=10299), вы так выражаете свои мысли, что приходится напрягаться, чтобы понять, о чем вы вообще пишете. А это очень утомительно. И намеренное коверканье слов, призванное скрыть вашу безграмотность, очень раздражает.
В том числе и поэтому по делу вам отвечают неохотно.
Вы меня сможете простить?????
...и в конце подобных(Ваших) сообщений ,принято писать ИМХО , а то как то.... не хорошо, однако, за всех говорить...

[Dark]

Вы меня сможете простить?????
...и в конце подобных(Ваших) сообщений ,принято писать ИМХО , а то как то.... не хорошо, однако, за всех говорить...
1. Если сообщение написал я, очевидно, что я выражаю свое мнение, а не чье-то чужое. Так что не вижу необходимости отдельно это отмечать.
2. Так думаю не я один.
3. Не прощу. У меня слишком нежные отношения с русским языком для этого. Но вы не берите в голову.

[Maiya09]

про мужа.. жалеть должны не Вы ,а кто потерял:yes:

ага, это как в известном фильме "помнить должен, но не помню" :)
не жалеют они, незаменимых ведь нет.

а мне вот жалко, что умные люди из полиграфии уходят (это не только мужа касается)... жаль, что технические специалисты вынуждены ходить с протянутой рукой или жить на грани бедности, если просить гордость не позволяет. а "себя подать" (или продать ;) ) такого рода люди чаще всего не умеют...

но, наверное, это положение вещей нужно принять как данность нынешнего времени :yes:

[savinkin]

.

а мне вот жалко, что умные люди из полиграфии уходят (это не только мужа касается)... жаль, что технические специалисты вынуждены ходить с протянутой рукой или жить на грани бедности, если просить гордость не позволяет. а "себя подать" (или продать ;) ) такого рода люди чаще всего не умеют...



Удивительно Юлия?

Многие работодатели тут жалуются, что людей не хватает, опытных специалистов не хватает, недавно выслушивал лично, жутко занудно-недовольную речь одного собственника типографии ( хотелось встать и уйти, но низя, как бы переговоры были), как плохо зависеть от специалистов ( успешность его бизнеса, оказывается зависит не от его действий, а от действий специалистов) как их мало и вообще нет, какие они плохие поработаю немного, работу с заработком на 5000-6000 руб. больше находят и тут же уходят.............
В душе подумал: Да научись делать всё сам, принимать заказы, проверять макеты, выводить формы, печатать, определят технологию изготовления заказа, оценивать качество, чинить оборудование, подбирать краски и химию.... Человек-типография и ни каких проблем.

И в то же время, Вы и Мастер, пишите о том что совсем жопа у специалистов в печати, нищета, протянутые руки, склеенные ласты, уходят.......

Такое ощущение что в нашей отрасли встретились СЛЕПЫЕ работодатели и ГЛУХИЕ специалисты и решили замутить бизнес и в итоги друг-другом не довольны.

Геннадий.

[KGZhukov]

Удивительно Юлия?


И в то же время, Вы и Мастер, пишите о том что совсем жопа у специалистов в печати, нищета, протянутые руки, склеенные ласты, уходят.......

Геннадий.

Все объясняется очень просто - да, специалисты нужны владельцам, и притом работящие, умные, квалифицированные, но ... за дешево, а лучше вообще по любви. И не только потому, что буржуи такие жадные, а еще и сама полиграфия в попе - не с чего большие оклады платить.
Сам бы давно свалил из отрасли, если бы не был таким старым и закостенелым. Но однако чувствую, что валить придется по любому.

[Maiya09]

Удивительно Юлия?


Такое ощущение что в нашей отрасли встретились СЛЕПЫЕ работодатели и ГЛУХИЕ специалисты и решили замутить бизнес и в итоги друг-другом не довольны.

Геннадий.

Как мне кажется, кроме оплаты, причина еще может быть в отсутствии уважения. Давно прошли времена, когда был лозунг: "кадры решают всё". И больнее всего он ударил именно по техническим специалистам, по инженерам. Я думаю, все помнят отношение к ним в 90-е.

Ведь даже по Вашему примеру, Геннадий, видно, что ну никак не хочется зависеть от специалистов:

недавно выслушивал лично, жутко занудно-недовольную речь одного собственника типографии ( хотелось встать и уйти, но низя, как бы переговоры были), как плохо зависеть от специалистов ( успешность его бизнеса, оказывается зависит не от его действий, а от действий специалистов) как их мало и вообще нет, какие они плохие поработаю немного, работу с большим заработком находят и тут же уходят.............

Легче сказать, что их вообще нету, чем искать какие-то взаимовыгодные подходы. Это всё психология рабочих отношений, как мне кажется. Сейчас она какая? "хозяин всегда прав". А технические специалисты - это люди с чувством собственного достоинства, ничего просить не будут. Они или уходят по-тихому, или спиваются, а наиболее стойкие барахтаются, пытаются что-то доказать и в итоге... тоже уходят :) (хотя, конечно, я утрирую, единицам всё-таки удаётся для себя чего-то добиться)

Вот сейчас на самом высоком уровне заговорили, что технических специалистов не хватает. Ну может лет через 20 начнут ценить :) Может доживем :)

Как говорится, ИМХО.

[МАСТЕР]

Все объясняется очень просто - да, специалисты нужны владельцам, и притом работящие, умные, квалифицированные, но ... за дешево, а лучше вообще по любви. И не только потому, что буржуи такие жадные, а еще и сама полиграфия в попе - не с чего большие оклады платить.
Сам бы давно свалил из отрасли, если бы не был таким старым и закостенелым. Но однако чувствую, что валить придется по любому.
+5:yes:

[МАСТЕР]

...Вот сейчас на самом высоком уровне заговорили, что технических специалистов не хватает. Ну может лет через 20 начнут ценить....
Через 20 лет их не будет:nono::nono::nono:

[МАСТЕР]

Ну хорошо, наверно пример с манагерами был немного неудачен, так как они(манагеры) имеют прямое отношение к величине прибыли предприятия:yes:
А скажем технолог:yes:, он тоже как бы технический спец., но почему то на него денег хватает, а на инженера нет:shok:
Хотя если, кто помнит советские времена, знают кто есть технолог и кто инженер:yes:
А в полиграфии как то не так....

[МАСТЕР]

....Такое ощущение что в нашей отрасли встретились СЛЕПЫЕ работодатели и ГЛУХИЕ специалисты и решили замутить бизнес и в итоги друг-другом не довольны.

Геннадий.
Ну как то так получается...

[Котов Евгений]

Ну хорошо, наверно пример с манагерами был немного неудачен, так как они(манагеры) имеют прямое отношение к величине прибыли предприятия:yes:
А скажем технолог:yes:, он тоже как бы технический спец., но почему то на него денег хватает, а на инженера нет:shok:
Хотя если, кто помнит советские времена, знают кто есть технолог и кто инженер:yes:
А в полиграфии как то не так....

Типографий, которые могут позволить себе иметь в штате нормального технолога( я сейчас говорю не о девочке, которая перепроверяет за менеджерами правильность заполнения техкарт, а о грамотном специалисте с высшим профильным образованием, действительно хорошо разбирающемся в полиграфии) значительно меньше чем типографий имеющих в штате механика и электрика.
О каких инженерах Вы изволите говорить? В советские времена просто должности "инженер" не было, это Вы с царской Россией спутали, когда под словом инженер понимался человек разбиравшийся во ВСЕХ машинах. В советские времена на предприятиях были такие должности как инженер-технолог, инженер-конструктор, инженер-механик и т.д. К слову сказать, что зарплаты у ИТР в советские времена оставляли желать лучшего - обычные работяги получали значительно больше чем "инженеры".
Так что я не понимаю о каких "инженерах" Вы толкуете и на фига они нужны в типографии. Грамотные механики нужны, грамотные технологи нужны, "инженеры" - не нужны.