вопросик..........

[RightPrint]

Ведь даже по Вашему примеру, Геннадий, видно, что ну никак не хочется зависеть от специалистов:


А кому понравится от кого-то зависеть?
Тем более я заметил, чем грамотнее специалист и в большем количестве проблем разбирается, тем меньше хотят разбираться в чем-либо остальные сотрудники - сразу к нему.
И какой бы не был инженер замечательный, он может заболеть или в отпуск уйти, или (не дай бог) уволиться. И что делать? Второго держать "на всякий случай"?
В принципе, я за то, чтоб каждый на своем месте разбирался в технологии и немного в оборудовании без всяких дополнительных технологов и инженеров.

[Maiya09]

В принципе, я за то, чтоб каждый на своем месте разбирался в технологии и немного в оборудовании без всяких дополнительных технологов и инженеров.

Как говорится - что и требовалось доказать :)
Нужен "и жнец, и жрец, и на дуде игрец" (с), всё в одном флаконе :)

Какой может быть спор о бОльшей или меньшей нужности технолога или механика, если технические специалисты в принципе не нужны...

[savinkin]

В принципе, я за то, чтоб каждый на своем месте разбирался в технологии и немного в оборудовании без всяких дополнительных технологов и инженеров.

ИП Камский человек-типография. Из плеяды великих героев,человек-паук, человек-резинка, человек-дерево..............
http://www.youtube.com/watch?v=yFMqpUH1624

[RightPrint]

Как говорится - что и требовалось доказать :)
Нужен "и жнец, и жрец, и на дуде игрец" (с), всё в одном флаконе :)

Какой может быть спор о бОльшей или меньшей нужности технолога или механика, если технические специалисты в принципе не нужны...

Да, нужно все в одном флаконе. На мой взгляд, это и отличает классного печатника: он и печатает хорошо, и в машине разбирается, и в технологии. А не зовет чуть что инженера или технолога, т.к. сам ни бум-бум.
Мы же о профессионалах говорим, а не об операторах печатных машин, умеющих только на "старт" нажимать. :yes:

[savinkin]

Да, нужно все в одном флаконе. На мой взгляд, это и отличает классного печатника: он и печатает хорошо, и в машине разбирается, и в технологии. :yes:

Я то же в детстве увлекался научной фантастикой.

http://video.mail.ru/inbox/kirushnik/31/318.html

И самое главное, а если он заболеет, уйдёт в отпуск или не дай бог уволиться, что будете делать без человека-типографии, аааа !! я понял у вас есть припасы к кризису бизнеса?

http://demotivation.me/images/20081223/qj0hm61d6a4m.jpg (http://demotivation.me/)


Геннадий.

[Русский]

Да, нужно все в одном флаконе. На мой взгляд, это и отличает классного печатника: он и печатает хорошо, и в машине разбирается, и в технологии. А не зовет чуть что инженера или технолога, т.к. сам ни бум-бум.
А сколько вы платить готовы за такого печатника?
И как вы думаете на кой капиталюги придумали разделение труда?

[savinkin]

1.А сколько вы платить готовы за такого печатника?
И как вы думаете на кой капиталюги придумали разделение труда?

1. Натурой ( любовью) расплатиться.
2. ИП Камский, он собственник, он не должен думать, он уже создал бизнес.

Геннадий.

[RightPrint]

А сколько вы платить готовы за такого печатника?
И как вы думаете на кой капиталюги придумали разделение труда?

1) Столько, чтоб он не хотел уволится и найти новую работу.
2) Это на больших предприятиях - разделение, а в маленьких - совмещение должностей.

[Русский]

1) Столько, чтоб он не хотел уволится и найти новую работу.
2) Это на больших предприятиях - разделение, а в маленьких - совмещение должностей.

По первому пункту - У вас обязательно возникнет конфликт интересов.
По второму - Совмещение должностей и разделение труда для улучшения эффективности производства, это не одно и тоже.

[Maiya09]

...
2) Это на больших предприятиях - разделение, а в маленьких - совмещение должностей.

И зарплаты на больших - большие, а на маленьких - маленькие :pooh_lol: Всё логично :yes:

[Котов Евгений]

И зарплаты на больших - большие, а на маленьких - маленькие :pooh_lol: Всё логично :yes:
Ага. Меня тоже удивляет, что у представителей "малого бизнеса" начисто отсутствует само понимание того, что такое этот "малый бизнес".

[RightPrint]

Ага. Меня тоже удивляет, что у представителей "малого бизнеса" начисто отсутствует само понимание того, что такое этот "малый бизнес".

Ну так расскажите, если Вы такой опытный товарищ... :yes:

[Котов Евгений]

Ну так расскажите, если Вы такой опытный товарищ... :yes:
Малый бизнес это как правило небольшие семейные фирмы и если они не предоставляют какие-то эксклюзивные дорогостоящие услуги, то уровень доходов у них достаточно скромный - прокормить себя и детей, оплатить учёбу детям и т.д. Нормальные человеческие потребности. Но многомиллионное состояние не сколотишь. Небольшой магазинчик, обувная мастерская, частный ресторанчик - вот что такое малый бизнес.

[Maiya09]

Ага. Меня тоже удивляет, что у представителей "малого бизнеса" начисто отсутствует само понимание того, что такое этот "малый бизнес".

Не знаю, как насчет понимания самого бизнеса, не возьмусь судить, но требования к работникам за меньшую зарплату, мягко говоря, удивляют... Это ж какой квалификации должен быть работник, чтобы удовлетворять работодателя.
Причем, уже не единичны случаи, когда специалисты уходят на большое предприятие с воспоминаниями о работе на маленьком, как о кошмарном сне. И на бОльшую зарплату... Ну и конечно же вдогонку летит "зажрались, работать не хотят"

[RightPrint]

Малый бизнес это как правило небольшие семейные фирмы и если они не предоставляют какие-то эксклюзивные дорогостоящие услуги, то уровень доходов у них достаточно скромный - прокормить себя и детей, оплатить учёбу детям и т.д. Нормальные человеческие потребности. Но многомиллионное состояние не сколотишь. Небольшой магазинчик, обувная мастерская, частный ресторанчик - вот что такое малый бизнес.

Тут я с Вами поспорю.
Вы же сами всегда писали о "достойных" зарплатах и т.п...
Разве достойная ЗП не подразумевает прокормить себя, оплатить учебу детям и т.д.???
Т.е. получается, что "достойную" ЗП можно получить, работая в другом месте? Зачем тогда вкладываться в собственную фирму, чтоб получать столько же?

Кроме того, небольшой магазинчик, частный ресторанчик - в Москве или в Европе (если в собственности) это часто уже далеко за миллион евро.

Так что да, многомиллионные состояния не сколотишь, но несколько - надо бы. Иначе смысла не вижу! :yes:

Не знаю, как насчет понимания самого бизнеса, не возьмусь судить, но требования к работникам за меньшую зарплату, мягко говоря, удивляют... Это ж какой квалификации должен быть работник, чтобы удовлетворять работодателя.
Причем, уже не единичны случаи, когда специалисты уходят на большое предприятие с воспоминаниями о работе на маленьком, как о кошмарном сне. И на бОльшую зарплату... Ну и конечно же вдогонку летит "зажрались, работать не хотят"

Вы сами тезис от том, что на маленьких предприятиях маленькие зарплаты придумали - сами теперь и удивляетесь. :yes:
Неужели не понятно, что рабочие специальности будут оценены примерно одинаково (иначе с маленького предприятия все сбегут), а может быть даже на мелком предприятии ЗП будет выше (как раз из-за совмещения должностей хотя бы частичного, больших возможностей подработок и т .д...)
А вот всяким начальникам производства, топ-менеджерам - да - на мелких предприятиях ловить нечего. Они там не нужны и больших ЗП управленцам там вряд ли будут платить.
Разве что управляющим. Но это уже работа творческая и опять (по-моему) подразумевает совмещение многих должностей, да и платить (опять же по-моему) желательно по результатам (дольку). Так что это уже скорее партнер, а не наемный сотрудник.

[Котов Евгений]

Тут я с Вами поспорю.
Вы же сами всегда писали о "достойных" зарплатах и т.п...
Разве достойная ЗП не подразумевает прокормить себя, оплатить учебу детям и т.д.???
Т.е. получается, что "достойную" ЗП можно получить, работая в другом месте? Зачем тогда вкладываться в собственную фирму, чтоб получать столько же?

Кроме того, небольшой магазинчик, частный ресторанчик - в Москве или в Европе (если в собственности) это часто уже далеко за миллион евро.

Так что да, многомиллионные состояния не сколотишь, но несколько - надо бы. :yes:
Да, достойную зарплату можно получить работая и не на себя. Прелесть работы на себя не в том чтобы грести деньги лопатой, а в том чтобы не зависеть от кого-то - захотел встал в 6 утра и открыл свой магазин, захотел - открыл в 12 часов, захотел проспать весь день - вообще открываться не стал, повесил на двери табличку "у нас фиеста" и спи себе дальше. Всё, что заработал таким способом - твоё. А можно получить высокооплачиваемую профессию и работать на дядю, соблюдая трудовую дисциплину от звонка до звонка и получать при этом большую зарплату. Это уж кому что больше нравится. Но уж если решил открыть своё дело и нанять пару десятков работников, то будь добр играть по правилам, будешь их нарушать, то в столь милых Вашему сердцу "цивилизованных странах" на тебя разом ополчатся налоговая инспекция и профсоюзы, да так, что без штанов оставят.

[RightPrint]

Да, достойную зарплату можно получить работая и не на себя. Прелесть работы на себя не в том чтобы грести деньги лопатой, а в том чтобы не зависеть от кого-то - захотел встал в 6 утра и открыл свой магазин, захотел - открыл в 12 часов, захотел проспать весь день - вообще открываться не стал, повесил на двери табличку "у нас фиеста" и спи себе дальше. Всё, что заработал таким способом - твоё.

Это какой-то греческий подход. Да, так много не заработаешь - клиенты будут не довольны. :yes:
"Не зависеть" ни от кого - иллюзия - от работников, от арендодателя и т.д.....

А можно получить высокооплачиваемую профессию и работать на дядю, соблюдая трудовую дисциплину от звонка до звонка и получать при этом большую зарплату. Это уж кому что больше нравится. Но уж если решил открыть своё дело и нанять пару десятков работников, то будь добр играть по правилам, будешь их нарушать, то в столь милых Вашему сердцу "цивилизованных странах" на тебя разом ополчатся налоговая инспекция и профсоюзы, да так, что без штанов оставят.

Государство придумывает правила. Бизнес придумывает как их законно обойти - нормальная конкуренция. :yes:

Отдыхал я тут на НГ в цивилизованной стране. Встретил в ресторане двух девушек из России, которые там работают. Разговорились, поинтересовался условиями работы: контракт на 8 месяцев, без выходных, рабочий день по 14 часов, с перерывами на 2-3 часа в день.
И я уверен, что все законно, т.к. в этой огромной туристической компании, где они работают, юристов куча да и компания всемирно известная.
Вот Вам и правила.

[Maiya09]

Вы сами тезис от том, что на маленьких предприятиях маленькие зарплаты придумали - сами теперь и удивляетесь. :yes:

Вы меня переоцениваете :yes: Я бы до такого не додумалась.

Неужели не понятно, что рабочие специальности будут оценены примерно одинаково...

Да, вот это и вызывает удивление. Оценены одинаково (потому как - это "Рынок", а не работодатель зарплаты устанавливает;) ), а функции рабочий будет иметь разные ( сами же согласились - и жнец, и жрец, и ...)

А вот всяким начальникам производства, топ-менеджерам - да - на мелких предприятиях ловить нечего. Они там не нужны и больших ЗП управленцам там вряд ли будут платить.
Разве что управляющим. Но это уже работа творческая и опять (по-моему) подразумевает совмещение многих должностей, да и платить (опять же по-моему) желательно по результатам (дольку). Так что это уже скорее партнер, а не наемный сотрудник.

Правильно - ИТР вообще не нужны. Это лишние люди. Об этом и вопрос, как я поняла, в этой теме и был.

[RightPrint]

Правильно - ИТР вообще не нужны. Это лишние люди. Об этом и вопрос, как я поняла, в этой теме и был.

На маленьком - да, лишние.
Если, к примеру, в маленькой типографии 1 печатная машина с 1 печатником, то что, к нему приставить еще технолога и начальника производства?
Будет "Как один мужик двух генералов прокормил" :yes:

[savinkin]

А вот всяким начальникам производства, топ-менеджерам - да - на мелких предприятиях ловить нечего.

Однозначно специалистам там делать нечего, потому что настоящий малый бизнес (ИП) не должен заниматься высокотехнологичным бизнесом, которым является полиграфия сегодня, любой высокотехнологичный бизнес требует больших затрат, включая специалистов.

Настоящий малый бизнес, шашлычная "Тузик", пельменная "Крыска Лариска", точить деревянные самотыки, вышивать крестиком, продавать картошку ....... и прочее. Или там всякие эксклюзивные услуги, мужской танец живота, ягодиц и второго подбородка для состоятельных дам, сидеть на упрощёнки и не париться.


Геннадий.

[johnson]

А скажем технолог:yes:, он тоже как бы технический спец., но почему то на него денег хватает, а на инженера нет:shok:

Технолог производственного отдела, от которого зависит
1) проверка корректности принятия заказа менеджером;
2) расчет и составление ТК
зарабатывает 30-35 тыс. рублей...

Поэтому и сидят на этих должностях
девочка, которая перепроверяет за менеджерами правильность заполнения техкарт

А грамотного специалиста - его нет... не будет он за такие деньги работать... Но, без него никак - ведь менеджеры без образования (ничего не понимают, им главное взять заказ, а там производство как-то выполнит) - вот и разруливает технолог проблемные заказы...

[Котов Евгений]

Это какой-то греческий подход. Да, так много не заработаешь - клиенты будут не довольны. :yes:
"Не зависеть" ни от кого - иллюзия - от работников, от арендодателя и т.д.....
Ещё раз говорю малый бизнес это чаще всего семейный бизнес - я на кухне, жена за барной стойкой, старший сын разносит заказы, младший со столов убирает. На первом этаже закусочная или магазинчик, на втором этаже живём сами и ни от кого не зависим, работаем как нам удобно и как нам нравится. И так из поколения в поколение, ибо традиции для нас дело святое.


Государство придумывает правила. Бизнес придумывает как их законно обойти - нормальная конкуренция. :yes:

Отдыхал я тут на НГ в цивилизованной стране. Встретил в ресторане двух девушек из России, которые там работают. Разговорились, поинтересовался условиями работы: контракт на 8 месяцев, без выходных, рабочий день по 14 часов, с перерывами на 2-3 часа в день.
И я уверен, что все законно, т.к. в этой огромной туристической компании, где они работают, юристов куча да и компания всемирно известная.
Вот Вам и правила.
Ну да, к гастарбайтерам всегда относятся не лучшим образом. Тем более, что и на работу их не так просто взять в "цивилизованных" странах - для этого нужно доказать в соответствующих органах, что никто из местных жителей не хочет заниматься этой работой. Кем там эти девочки работают -то? В лучшем случае экскурсоводами, а скорее всего обслуга за всё. Да и наняли их скорее всего через российское представительство, тут разбираться особо никто не будет как они работают. Но я более чем уверен, что прежде чем эти девушки попали в эту цивилизованную страну, их работодатель предоставил все необходимые справки, что эти девушки будут именно работать в туристическом бизнесе, а не заниматься проституцией чтобы прокормить себя. И если девушка попадёт в полицию за это предосудительное занятие до тех пор пока её контракт не закончится, то эта серьёзная туристическая компания вынуждена будет заплатить очень серьёзный штраф, потому что серьёзный бизнес это не только серьёзные деньги, но и очень серьёзная ответственность.
На Новый год к знакомым друзья из Италии приезжали, довелось немного пообщаться. когда узнали, что работаю в типографии они аж языками от уважения зацокали, сказали, что зарплата наверное очень хорошая, потому что для них типография это очень серьёзный бизнес, который просто так не откроешь - нужно хорошие деньги вложить в помещение и оборудование чтобы работать разрешили.

[RightPrint]

Ещё раз говорю малый бизнес это чаще всего семейный бизнес - я на кухне, жена за барной стойкой, .... нужно хорошие деньги вложить в помещение и оборудование чтобы работать разрешили.

Я конечно согласен, что есть семейные бизнесы, но это надо чтоб (в примере) сыновьям хотелось заказы разносить, а если им это не интересно - вот и наемные сотрудники понадобились. Или закрываемся?
Я Вам про девушек, работающих в ресторане, написал, в качестве примера, что всякие там нормы из ТК можно законно обойти. К примеру, контрактом у них или договором подряда у нас.
Я в Италии (в Милане) видел много мелких типографий. В одну заходил, там на очень старомодной печатной машинке (не смог определить марку) печатали в 1 краску всякие приглашения на свадьбу, визитки, меню. Тисниловка ручная, резка тоже. Я тоже думал, как они выживают, но они мне такие цены назвали.... За хэнд-мей, наверное!

[greenvis]

Вообще-то, малое предприятие в полиграфии (насколько я помню) - это до 100 работников.
Семейный бизнес, по-моему, нечто другое.

[Котов Евгений]

Вообще-то, малое предприятие в полиграфии (насколько я помню) - это до 100 работников.
Семейный бизнес, по-моему, нечто другое.
Малое предприятие или малый бизнес?

[greenvis]

Малое предприятие или малый бизнес?

А какая разница?

[Котов Евгений]

А какая разница?
Огромная. По европейским меркам 100 человек это достаточно крупная фирма, никоим образом не относящаяся к категории малого бизнеса.

[супеРжец]

В нашей фирме ненамного больше 100 человек. Однако малым бизнесом это назвать язык не повернется. Несколько 8-красочных флексомашин, одна 10-красочная широкоформатная. 10-красочная машина глубокой печати. Свое производство форм для флексо и глубокой. Сотни тонн упаковки в месяц. Кто-то подсчитал что в рекордный месяц выпустили столько, что несколько раз обвернуть экватор хватило бы.

[sm55]

Вообще-то, малое предприятие в полиграфии (насколько я помню) - это до 100 работников.
Семейный бизнес, по-моему, нечто другое.

В евросоюзе теперь считают так:
Из "Рекомендация 2003/361/EC Комиссии от 6 мая 2003 относительно определения микро, небольших и предприятий среднего размера [Официальное издание L 124 20.05.2003].

Микро, небольшие и предприятия среднего размера
Микро, небольшие и предприятия среднего размера определены согласно количеству человек в штате и товарообороту или валюте годового бухгалтерского баланса.

Предприятие среднего размера определено как предприятие, которое нанимает меньше чем 250 человек и чей годовой оборот не превышает 50 миллионов ЕВРО или валюта годового бухгалтерского баланса не превышает 43 миллиона ЕВРО.
Мелкое (малое) предприятие определено как предприятие, которое нанимает меньше чем 50 человек и чье (листовое общее количество) годового оборота и/или годового баланса не превышает 10 миллионов ЕВРО.
Микропредприятие определено как предприятие, которое нанимает меньше чем 10 человек и чье (листовое общее количество) годового оборота и/или годового баланса не превышает 2 миллиона ЕВРО.

В России:
В настоящее время средним предприятием считается то, в котором работает от 101 до 250 человек включительно.
Малое предприятие - это то, в котором работает до ста человек включительно.
Микропредприятие - это то, в котором работает менее 16 человек.

Одноременно выручка от реализации товаров или услуг без учёта НДС или же балансовая стоимость активов (остаточная стоимость на основные средства и НМА) не должна превышать определённые рамки:

Для средних предприятий это ограничение составляет 1000 миллионов рублей выручки в год. Для малых это 400 миллионов рублей в год. И для микропредприятий это 60 миллионов рублей выручки в год.

Данные ограничения регламентируются в настоящее время постановлением правительства РФ № 556.

PS Пришлось переводить с итальянского - другого варианта я не нашел. (листовое общее количество) - что это я не понял - вероятнее всего выручка, как при учете по поступлению денежных средств, а не по отгрузке.

[МАСТЕР]

Типографий, которые могут позволить себе иметь в штате нормального технолога( я сейчас говорю не о девочке, которая перепроверяет за менеджерами правильность заполнения техкарт, а о грамотном специалисте с высшим профильным образованием, действительно хорошо разбирающемся в полиграфии) значительно меньше чем типографий имеющих в штате механика и электрика.
О каких инженерах Вы изволите говорить? В советские времена просто должности "инженер" не было, это Вы с царской Россией спутали, когда под словом инженер понимался человек разбиравшийся во ВСЕХ машинах. В советские времена на предприятиях были такие должности как инженер-технолог, инженер-конструктор, инженер-механик и т.д. К слову сказать, что зарплаты у ИТР в советские времена оставляли желать лучшего - обычные работяги получали значительно больше чем "инженеры".
Так что я не понимаю о каких "инженерах" Вы толкуете и на фига они нужны в типографии. Грамотные механики нужны, грамотные технологи нужны, "инженеры" - не нужны.
Более чем странно это слышать....
царскую Россию не застал:nono:, не готов обсудить....
,а совок пополной:yes::yes:
были инженеры, технологи, механики, итд....:yes::yes::yes:
и у каждого своя "сетка":yes:
ОШИБКА в определении "грамотный механик":yes::yes::yes:
зы. технолог без "вышки" не мог быть инженером(например):yes:
проконсультируйтесь если не в курсе(без обид:yes:)

[МАСТЕР]

А кому понравится от кого-то зависеть?
Тем более я заметил, чем грамотнее специалист и в большем количестве проблем разбирается, тем меньше хотят разбираться в чем-либо остальные сотрудники - сразу к нему.
И какой бы не был инженер замечательный, он может заболеть или в отпуск уйти, или (не дай бог) уволиться. И что делать? Второго держать "на всякий случай"?
В принципе, я за то, чтоб каждый на своем месте разбирался в технологии и немного в оборудовании без всяких дополнительных технологов и инженеров.
...а в остальном "сразу к нему" ,Вы правы:yes:

[МАСТЕР]

И зарплаты на больших - большие, а на маленьких - маленькие :pooh_lol: Всё логично :yes:
О Ё ёй:nono::nono: не все так однозначно...:no:

[МАСТЕР]

Малый бизнес это как правило небольшие семейные фирмы и если они не предоставляют какие-то эксклюзивные дорогостоящие услуги, то уровень доходов у них достаточно скромный - прокормить себя и детей, оплатить учёбу детям и т.д. Нормальные человеческие потребности. Но многомиллионное состояние не сколотишь. Небольшой магазинчик, обувная мастерская, частный ресторанчик - вот что такое малый бизнес.
Слишком много читали теории:yes:, практика богаче (ИМХО)

[МАСТЕР]

Не знаю, как насчет понимания самого бизнеса, не возьмусь судить, но требования к работникам за меньшую зарплату, мягко говоря, удивляют... Это ж какой квалификации должен быть работник, чтобы удовлетворять работодателя.
Причем, уже не единичны случаи, когда специалисты уходят на большое предприятие с воспоминаниями о работе на маленьком, как о кошмарном сне. И на бОльшую зарплату... Ну и конечно же вдогонку летит "зажрались, работать не хотят"
1 параграф +5:yes:
2 параграф: буду спорить:yes:
с точностью до ,не так....
пока бизнес "мал" ,хозяин идет "на все"(оплата), чтоб "подняться", а как только "поднялся", закручивает гайки:yes::yes::yes::spiteful:

[МАСТЕР]

На маленьком - да, лишние.
Если, к примеру, в маленькой типографии 1 печатная машина с 1 печатником, то что, к нему приставить еще технолога и начальника производства?
Будет "Как один мужик двух генералов прокормил" :yes:
как раз на малом ИТР и есть "мужик" который все мутит и всех кормит...
зы. ИТР может быть и хозяин, но это крайний(редкий) случай

[МАСТЕР]

Технолог производственного отдела....
....зарабатывает 30-35 тыс. рублей...
ой как Вы не правы....
у меня масса примеров(без огласки:spiteful:), что это не так...

[МАСТЕР]

В евросоюзе теперь считают так:
Из "Рекомендация 2003/361/EC Комиссии от 6 мая 2003 относительно определения микро, небольших и предприятий среднего размера [Официальное издание L 124 20.05.2003].



В России:
В настоящее время средним предприятием считается то, в котором работает от 101 до 250 человек включительно.
Малое предприятие - это то, в котором работает до ста человек включительно.
Микропредприятие - это то, в котором работает менее 16 человек.

Одноременно выручка от реализации товаров или услуг без учёта НДС или же балансовая стоимость активов (остаточная стоимость на основные средства и НМА) не должна превышать определённые рамки:

Для средних предприятий это ограничение составляет 1000 миллионов рублей выручки в год. Для малых это 400 миллионов рублей в год. И для микропредприятий это 60 миллионов рублей выручки в год.

Данные ограничения регламентируются в настоящее время постановлением правительства РФ № 556.

PS Пришлось переводить с итальянского - другого варианта я не нашел. (листовое общее количество) - что это я не понял - вероятнее всего выручка, как при учете по поступлению денежных средств, а не по отгрузке.
Какое нафиг определение....:shok::shok::shok:
Мини, микро, нано... предприятие:shok:
иногда ЧП или ИП такое бывает.... ,что все курят в сторонке:yes:

[Котов Евгений]

Более чем странно это слышать....
царскую Россию не застал:nono:, не готов обсудить....
,а совок пополной:yes::yes:
были инженеры, технологи, механики, итд....:yes::yes::yes:
и у каждого своя "сетка":yes:
ОШИБКА в определении "грамотный механик":yes::yes::yes:
зы. технолог без "вышки" не мог быть инженером(например):yes:
проконсультируйтесь если не в курсе(без обид:yes:)

Да что Вы говорите? Если человек заканчивал ВУЗ по специальности "технология машиностроения", то мог претендовать на должность "инженер-технолог" и мог работать в отделе главного технолога, а если получал средне-техническое образование по той же специальности, то становился цеховым технологом. То же самое касалось и других должностей. Так что консультироваться мне без надобности, я на заводе немало проработал.
Только к теме обсуждаемой это отношения не имеет. И если честно, то я давно уже перестал понимать, что именно мы тут пытаемся обсудить.

[RightPrint]

И если честно, то я давно уже перестал понимать, что именно мы тут пытаемся обсудить.

Мы обсуждаем сколько должен получать технический специалист в полиграфии и нужен ли он в типографии вообще?

Так как "специалисты" бывают совершенно разной квалификации, а так же все полиграфические предприятия абсолютно различные, от больших производств до семейных фирмочек, - к единому мнению мы вряд ли придем. :yes:

[Maiya09]

Мы обсуждаем сколько должен получать технический специалист в полиграфии и нужен ли он в типографии вообще?

Так как "специалисты" бывают совершенно разной квалификации, а так же все полиграфические предприятия абсолютно различные, от больших производств до семейных фирмочек, - к единому мнению мы вряд ли придем. :yes:

Как мне кажется, ясно одно - технические специалисты (не только в полиграфии, но и во всех отраслях) на данный момент только начинают "поднимать голову". Нужно время.

А выяснять, кого больше ценят, технолога или механика, по-моему, вообще неправильно. На каком предприятии кто больше нужен, тому и больше платят.

[RightPrint]

Как мне кажется, ясно одно - технические специалисты (не только в полиграфии, но и во всех отраслях) на данный момент только начинают "поднимать голову". Нужно время.

А выяснять, кого больше ценят, технолога или механика, по-моему, вообще неправильно. На каком предприятии кто больше нужен, тому и больше платят.

1) Чтоб специалисты начали поднимать голову, надо чтоб сама отрасль оживилась. Как там полиграфия себя чувствует?
2) Мы больше ценим электронщика. Там все сложно и мы сами не лезем. А в механике мы сами с усами.
3) Технолог? Я все же не очень понимаю, что он будет делать ежедневно.
- если менеджеры берут такие заказы, которые производство не может разрулить без руководства технолога - это (ИМХО) не верно.
- если печатники не могут работать без технолога - тоже (ИМХО) не правильно.
- вот если он переводит производство на более дешевую краску, другие расходники, новое оборудование, новую продукцию - это да. Но не каждый же день?!

[Котов Евгений]

3) Технолог? Я все же не очень понимаю, что он будет делать ежедневно.
- если менеджеры берут такие заказы, которые производство не может разрулить без руководства технолога - это (ИМХО) не верно.
- если печатники не могут работать без технолога - тоже (ИМХО) не правильно.
- вот если он переводит производство на более дешевую краску, другие расходники, новое оборудование, новую продукцию - это да. Но не каждый же день?!
Не расстраивайтесь. Многие директора этого не понимают, поэтому так много тиражей похожих на "весёлые картинки". :yes:

[savinkin]

Не расстраивайтесь. Многие директора этого не понимают, поэтому так много тиражей похожих на "весёлые картинки". :yes:

И прикольные карточки!! Повидал я уже на своём веку цветопробы делают по фогре 39, заказчик утверждает пробу,начинают печатать на голубоватом Китайском пластике на машине на которой непонятно какое увлажнение, в каком состоянии валики и какой они жёсткости и ни как не может "плохой" печатник приблизиться к цветопробе, ЧЁ ДЕЛАТЬ!!! КАК БЫТЬ!!! КУДА ПОДАТЬСЯ!!! КРУГОМ УРОДЫ И БЕЗДЕЛЬНИКИ!!!!

Хотя доля правды есть. Маленькое "ИП Лобаем Как Умеем" правда не может себе позволить иметь штатных специалистов, поэтому должны сосуществовать.
-частный сервис ( дизайнеры,технологи, механики, электронщики). Решается локальная задача.
-Сервисные организации предоставляющие такие услуги.

Или САМ (ИП) должен быть хорошим специалистом по всем этим направлениям. Родился телёнок, а у коровки кончилось молоко, нечем кормить телёнка, вынул ИП свою сиську и покормил телёнка молоком, выжил телёнок. Ура!!! Ура!!!

Геннадий.

[Котов Евгений]

Хотя доля правды есть. Маленьком "ИП Лобаем Как Умеем" правда не может себе позволить иметь штатных специалистов, поэтому должны сосуществовать.
-частный сервис ( дизайнеры,технологи, механики, электронщики). Решается локальная задача.
-Сервисные организации предоставляющие такие услуги.
Пока заказчик не начнёт ставить качество продукции на первое место, подобные услуги не будут пользоваться спросом у руководителей типографий и Р/А. К электронщикам и механикам обращаются когда оборудование уже настолько убито, что работать на нём становится невозможно. А услуги технолога для подавляющего большинства это вообще что-то мистическое. Ходит, меряет чего-то приборами неизвестного назначения, слова какие-то непонятные говорит, денег требует на какой-то "обратный осмос". На вопрос "почему именно обратный?" ухмыляется как-то странно.

[savinkin]

Пока заказчик не начнёт ставить качество продукции на первое место, подобные услуги не будут пользоваться спросом у руководителей типографий и Р/А.

Ну не знаю,могу сказать только за себя, подрабатываю регулярно, хотя если честно, для меня это больше спортивный интерес, могу или не могу решить какую нибудь новую задачу, приятен или не приятен мне тот человек кто просит меня помочь, хочется переться куда нибудь после работы или в выходные или не хочется. Не бизнес это для меня, но спрос есть.

Геннадий.

[sm55]

Ну не знаю,могу сказать только за себя, подрабатываю регулярно, хотя если честно, для меня это больше спортивный интерес, могу или не могу решить какую нибудь новую задачу, приятен или не приятен мне тот человек кто просит меня помочь, хочется переться куда нибудь после работы или в выходные или не хочется. Не бизнес это для меня, но спрос есть.

Геннадий,
радостно, что "РОЗМЫСЛЫ" на Руси еще есть!:to_become

[Юрий-9]

Господа!
Не сочтите за наглость и раскрытие коммерческих тайн:nono:...
У Вас тех. спец. (мех., инж., техн., нач.пр., итд.......)
...получ(зарабатывают) зарплату исчисляемую трехзначной цифрОй???????

Тех/спец. получают зарплату действительно маловато.
А заработать при наличии свободного времени и хотябы
опыта можно,но это тяжело и сезонно.:spiteful:

[МАСТЕР]

.... И если честно, то я давно уже перестал понимать, что именно мы тут пытаемся обсудить.
Что обсудить????
извечный вопос "ЧТО ДЕЛАТЬ" :yes:
Например Вашей фирме повезло, т.к. в Вашем лице она имеет хорошего спеца:yes:
А на что надеються остальные??????
Хорошие спецы уйдут в другие отрасли, на другие деньги, и...
Не пора ли задуматься сейчас???
Или как обычно будем "грома" ждать???:spiteful:

[Котов Евгений]

Что обсудить????
извечный вопос "ЧТО ДЕЛАТЬ" :yes:
Например Вашей фирме повезло, т.к. в Вашем лице она имеет хорошего спеца:yes:
А на что надеються остальные??????
Хорошие спецы уйдут в другие отрасли, на другие деньги, и...
Не пора ли задуматься сейчас???
Или как обычно будем "грома" ждать???:spiteful:

Лично меня благополучие ЧУЖИХ фирм абсолютно не волнует. У меня есть друзья и просто хорошие знакомые, которым я всегда готов помочь советом и делом, но радеть о будущем ВСЕХ типографий я не собираюсь. Чем меньше профессионалов, тем дороже ценится их труд.

[МАСТЕР]

Лично меня благополучие ЧУЖИХ фирм абсолютно не волнует. У меня есть друзья и просто хорошие знакомые, которым я всегда готов помочь советом и делом, но радеть о будущем ВСЕХ типографий я не собираюсь. Чем меньше профессионалов, тем дороже ценится их труд.
Да вопрос был не к Вам :no:
,а ко всем:yes: ,грома ждем?

[Котов Евгений]

Да вопрос был не к Вам :no:
,а ко всем:yes: ,грома ждем?

Кто эти ВСЕ к кому Вы обращаетесь? :shok:

[МАСТЕР]

Кто эти ВСЕ к кому Вы обращаетесь? :shok:
Тот кто платит "спецам" :yes:
так как "спецы" мало сюда зашли...

[Котов Евгений]

Тот кто платит "спецам" :yes:
так как "спецы" мало сюда зашли...

Директоров сюда тоже не слишком много зашло и Ваши речи явно не произвели на них впечатление.

[МАСТЕР]

Директоров сюда тоже не слишком много зашло и Ваши речи явно не произвели на них впечатление.
Да уж ,ораторство точно не мое:no: ,технарь однако...

[Голубка]

Да уж ,ораторство точно не мое:no: ,технарь однако...

это точно.......... и прекрасный технарь!!! Денис, таких как ты оценить очен-но сложно, всё что не предложи, всё будет мало. Не расстраивайся, придёт и твой час, уже сейчас все кричат о жутком дефиците квалифицированных технарей и переизбытке никому не нужных экономистов, юристов и прочих "спецов", которые на.... никому не нужны.
А может тебе самому трудно оторваться от фирмы, в которой уже столько лет отпахал и в которой каждая железка тебе как родная??? Ведь если бы ты серьёзно задался целью найти себе более высокооплачиваемую работу, ты бы непременно нашёл....

[МАСТЕР]

это точно.......... и прекрасный технарь!!! Денис, таких как ты оценить очен-но сложно, всё что не предложи, всё будет мало. Не расстраивайся, придёт и твой час, уже сейчас все кричат о жутком дефиците квалифицированных технарей и переизбытке никому не нужных экономистов, юристов и прочих "спецов", которые на.... никому не нужны.
А может тебе самому трудно оторваться от фирмы, в которой уже столько лет отпахал и в которой каждая железка тебе как родная??? Ведь если бы ты серьёзно задался целью найти себе более высокооплачиваемую работу, ты бы непременно нашёл....
Татьяна, Ваши бы уста...., да в уши руководства....:yes::yes::yes:
,а цель......трудно конечно....... все зависит от цены вопроса(см.1пост..), хотя железочки жалко конечно, но "старенький" я ,боюсь не дожить до "светлого будущего"...;)