Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил мнение, что сегодня массовые настроения людей "определяются не Божией правдой, а информационными технологиями". Об этом сообщает официальный сайт Русской православной церкви.
"Ими пользуются все, кто отстаивает свою человеческую правду. Мы знаем, до чего это доходит в некоторых странах, где снова проливается кровь", – отметил святейший владыка в первосвятительском слове после божественной литургии в храме Христа Спасителя.
"Как важно, чтобы мы, наследники великой России, прошедшие через страшные испытания XX века, сегодня оказались способными воспринять уроки прошлого и не повторять ошибки отцов, совершенные ими в канун 1917 года, не повторять ошибки тех, кто в 90-е годы круто менял жизнь нашего народа. Что еще нужно сделать и как громко следует сказать, чтобы остановить народ наш от действий, которые могут разрушить жизнь людей, а вместе с ними – Божию правду?" – воскликнул патриарх Кирилл.
По его словам, "мы никогда не выйдем из кризисов, пока мы не изменим человека". "Церковь говорит об этом на протяжении последних 25-ти лет так громко, что громче говорить невозможно. И не нужно охать и ахать, когда вдруг общество наше вздыбливается очередными конфликтами – не только мирными, но, как мы знаем, и кровавыми", – призвал глава РПЦ.
Патриарх убежден, что "не нужно сетовать на неправильность ведения дел в государстве, когда именно от сердца человеческого исходят злые помыслы, реализующиеся в коррупции, в преступности, в бездушном отношении чиновников, в высочайшем градусе конфликтности и конкурентности в отношениях между людьми".
Ну да, а еще за них свыше 90% чеченов и сумасшедших.
Отличная компания! :yes:
sm55
19.12.2011, 12:40
С заголовком передергиваете!
РПЦ согласно тому, что здесь написано ни за тех, ни за других
Церковь призывает не раскачивать лодку!
И только...
Кроме того здесь сказано, что воруют не партии, а люди...
Придут другие партии — воровать станут меньше?..
Воровать будут те же... Только партблеты поменяют
Нет у нас в стране 2,5 млн чел честных и неподкупных и имеющих опыт работы, чтобы заменить все нынешнее чиновничество...
АРТ_ПРИНТ
19.12.2011, 13:05
Нет у нас в стране 2,5 млн чел честных и неподкупных и имеющих опыт работы, чтобы заменить все нынешнее чиновничество...
Начинать надо не с замещения, но с сокращения, видимо.
Анна Т.
19.12.2011, 13:07
С заголовком передергиваете!
РПЦ согласно тому, что здесь написано ни за тех, ни за других
Церковь призывает не раскачивать лодку!
И только...
Кроме того здесь сказано, что воруют не партии, а люди...
Придут другие партии — воровать станут меньше?..
Воровать будут те же... Только партблеты поменяют
Нет у нас в стране 2,5 млн чел честных и неподкупных и имеющих опыт работы, чтобы заменить все нынешнее чиновничество...
Хм. А мне казалось что "Некоторые страны, в которых проливается кровь" - это те самые в которых свергают режимы. Или не так?
Думается что РПЦ не хочет чтоб к власти пришли какие-нибудь коммунисты и загнали ее родимую назад под лавку, под которой она сидела 70 лет правления КПСС. И надо отметить, что за это время истино верующих в процентном соотношении было гораздо больше, чем в нынешние времена. ИМХО
RightPrint
19.12.2011, 13:28
[B][SIZE="3"]
Церковь призывает не раскачивать лодку!
И только...
Кроме того здесь сказано, что воруют не партии, а люди...
Придут другие партии — воровать станут меньше?..
Воровать будут те же... Только партблеты поменяют
Нет у нас в стране 2,5 млн чел честных и неподкупных и имеющих опыт работы, чтобы заменить все нынешнее чиновничество...
Да, не надо раскачивать лодку, а то крыс в трюме тошнит! :pooh_lol:
Пусть честных нет - тогда давайте воровать все.
Почему должны воровать одни и те же люди постоянно, пусть хотя бы все по-очереди. :yes:
Денис Курбатский
19.12.2011, 13:46
Чего вы хотите от Гундяева, торговавшего алкоголем и табаком?
Каков поп, таков и приход.
Денис Курбатский
19.12.2011, 13:48
Да, не надо раскачивать лодку, а то крыс в трюме тошнит! :pooh_lol:
Пусть честных нет - тогда давайте воровать все.
Почему должны воровать одни и те же люди постоянно, пусть хотя бы все по-очереди. :yes:
Пусть хотя-бы одни жулики могут контролировать других. В этом и есть смысл демократии.
sm55
19.12.2011, 13:56
Думается что РПЦ не хочет чтоб к власти пришли какие-нибудь коммунисты и загнали ее родимую назад под лавку...
Между прочим там и про 90-е тоже нелицеприятно сказано...
АРТ_ПРИНТ
19.12.2011, 14:02
В этом и есть смысл демократии.
Демократия - не власть народа. Демократия - власть демократов.
(с) непомнюкто
prospap
19.12.2011, 14:03
Чего вы хотите от Гундяева, торговавшего алкоголем и табаком?
Каков поп, таков и приход.
может он покаялся?:spiteful:
Денис Курбатский
19.12.2011, 14:30
может он покаялся?:spiteful:
Ага. И начал продавать опиум.:yes:
goldman
19.12.2011, 14:49
С заголовком передергиваете!
РПЦ согласно тому, что здесь написано ни за тех, ни за других
Церковь призывает не раскачивать лодку!
И только...
Кроме того здесь сказано, что воруют не партии, а люди...
Придут другие партии — воровать станут меньше?..
Воровать будут те же... Только партблеты поменяют
Нет у нас в стране 2,5 млн чел честных и неподкупных и имеющих опыт работы, чтобы заменить все нынешнее чиновничество...
Передергиваете и вы и, к сожалению, Патриарх - граждане протестуют не против Единой России, Граждане протестуют против аморального государства. Граждане возмущаются действиями госорганов, не выполняющих свою функцию строительства социального государства и с помощью не регистрации партий, фальсификации выборов, контроля сми, запрета на митинги, и прочей полицейщине не позволяющим значительной части общества выразить свое мнение и иметь представительство в органах власти и самоуправления.
Про "все воруют" - смешно. Задача государства (и ИМХО Церкви) состоит именно в том чтобы обеспечить соблюдение законов (в том числе нравственных), а не устраивать из власти кормушку-воровайку прикрываясь тезисом "народ говно и все воруют".
С уважением,
С уважением,
Admin
19.12.2011, 15:23
Задача государства (и ИМХО Церкви) состоит именно в том чтобы обеспечить соблюдение законов (в том числе нравственных), а не устраивать из власти кормушку-воровайку прикрываясь тезисом "народ говно и все воруют".
РПЦ обличили - дело за остальными конфессиями. За кого будет голосовать иудейская община и её раввины, Гольдман?
Про мусульман и их мулл можно и не спрашивать - результаты по их республикам говорят сами за себя:yes:
sm55
19.12.2011, 15:29
Вы хоть иногда пытаетесь прочитать, что написано
причем не всей толпой, а именно мной, раз уж Вы меня цитируете?
Где у Патриарха или у меня хоть слово о протестующих???
Об управлении умонастроениями да, есть!
Где про все воруют???
Я говорил только о том, что вне зависимости от смены вывески (цвета партбилета) никто не станет огульно менять всех мэров, глав районных администрации и пр. А основное воровство идет в основном на этом уровне (ЖКХ, энергосети, водоканал)
В Раменском районе за год водоканал сменил юрлицо 5 раз
И каждый раз все долги обнулялись, и взять за руку некого... (Или Вы думаете что главу администрации, который справляется с хозяйством и был на этом месте и при коммунистах, и при ЕБН и при всех остальных властях- кто-нибудь станет менять? Очень сомневаюсь...)
Вы тут недавно обещали морды бить... (если в цензурном варианте)
Так вот: за тезисы типа "народ-..." приклеиные к моим словам в морду действительно можно и получить!!!!
RightPrint
19.12.2011, 15:31
Пусть хотя-бы одни жулики могут контролировать других. В этом и есть смысл демократии.
Да, только как добиться того, чтоб один жулик другого контролировал, а не подельничал с ним? :spiteful:
goldman
19.12.2011, 16:51
РПЦ обличили - дело за остальными конфессиями.
1. Не путаем конфессии с Главой конфессии.
2. Я обратил ваше внимание на то, что задача Церкви установление и защита нравственных законов в обществе. Фальсификация выборов - очевидно безнравственна. Патриарх действия фальсификаторов не осудил, а народ призвал к терпению и к "...не нужно сетовать на неправильность ведения дел в государстве..".
За кого будет голосовать иудейская община и её раввины, Гольдман?
Не знаю - я не состою.
Про мусульман и их мулл можно и не спрашивать - результаты по их республикам говорят сами за себя:yes:
Это да.
ЗЫ: Борис вопросы у вас странные - какое отношение имеет мнение раввина, муллы и иных шаманов к мнению Патриарха? РПЦ сама в состоянии составить мнение по вопросу. Во всяком случае Патриарх Филарет смог. И Тихон - смог.
С уважением,
savinkin
19.12.2011, 17:40
РПЦ обличили - дело за остальными конфессиями. За кого будет голосовать иудейская община и её раввины, Гольдман?
Любое вмешательство церкви в политику должно жёстко пресекаться :nono: Мы светское государство. Кому не нравится — в Израиль, на землю Христову, поезжайте и там компостируйте мозги друг-другу.
savinkin
19.12.2011, 18:34
Любое вмешательство церкви в политику должно жёстко пресекаться :nono: Мы светское государство. Кому не нравится — в Израиль, на землю Христову, поезжайте и там компостируйте мозги друг-другу.
Игорёк, в Израиле иудоизм, и Израиль это то-же светское государство. Государство отдельно, религия отдельно.
Подсказываю шёпотом: В Саудовскую Аравию людей отправляйте.
Геннадий.
Денис Курбатский
19.12.2011, 18:55
Любое вмешательство церкви в политику должно жёстко пресекаться :nono: Мы светское государство. Кому не нравится — в Израиль, на землю Христову, поезжайте и там компостируйте мозги друг-другу.
Вот как раз в России православная церковь часто выступала именно объединяющей силой, способной в трудное для страны время, в период кризиса светской власти сплотить разные слои населения.
Сейчас церковь беззуба и бесхребетна. К сожалению.
ЗЫ. В Израиль не поеду и не уговаривайте. Я не еврей, я сочувствующий.
Игорёк
19.12.2011, 19:19
Вот как раз в России православная церковь часто выступала именно объединяющей силой, способной в трудное для страны время, в период кризиса светской власти сплотить разные слои населения.
Ага. По мнению православных :yes:
MIKLI
20.12.2011, 12:10
2. Я обратил ваше внимание на то, что задача Церкви установление и защита нравственных законов в обществе. Фальсификация выборов - очевидно безнравственна. Патриарх действия фальсификаторов не осудил, а народ призвал к терпению и к "...не нужно сетовать на неправильность ведения дел в государстве..".
"Конец закона Христос" (ап. Павел), у Церкви нет задачи установления и контроля нравственных законов, Церковь хранительница Завета в неизменном виде, как банк,
Патриарх не осудил и не мог осудить, он православный христианин и живет по заповеди "не судите и не судимы будите", а народ призвал к терпению правильно. Страдание рождает терпение, терпение надежду ( ап. Павел), надежда веру, вера Любовь. Бог есть Любовь ( ап. Иоанн) Через терпение к Богу единственный и правильный путь христианина.
MIKLI
20.12.2011, 12:15
Любое вмешательство церкви в политику должно жёстко пресекаться :nono: Мы светское государство. Кому не нравится — в Израиль, на землю Христову, поезжайте и там компостируйте мозги друг-другу.
Все кому Церковь не нравится - в Израиль!
stranakart
20.12.2011, 12:26
ХОТИТЕ ПРАВДУ???!!! ЧТО же произошло во время правления 3-х президентов???
ЕЛЬЦИН
1. На 23,7% сократилась территория страны;
2. На 10 млн. человек уменьшилось население;
3. На 5 млн. стало меньше детей, 3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице;
4. 14 млн. находятся за чертой бедности;
5. В 2,5 раза возросла смертность младенцев;
6. В 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
7. В 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;
8. В 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,
9. В 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом,
10. В 3 раза снизился объем промышленной продукции;
11. В 13 раз сократился бюджет страны;
12. В 20 раз увеличилось количество бедных;
13. В 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны.
13. Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.
ПУТИН
1. Вывезено 750 млрд долларов в США и на Запад;
2. Газпром стагнирует, имея долга 66% от годовой выручки (норма 10-12);
3. Госгаз/нефть продаёт финский дружок Путина через частную фирму "Ганвор";
4. В Форбсе 200 лиц (было 3);
5. 90% экономики - доход от "бананов" - нефти/газа;
6. Цены на жильё выросли при Путине в 10 раз;
7. В телевизоре поют оды "лидерам" 25 часов в сутки;
8. Пенсия 150 долларов;
9. Цены на продукты растут, как хотят (либерализация цен, начатая в 90-ых);
10. Инфляция не контролируется. За год правительство уже 4 раза меняла прогноз;
11. Коррупция небывалая (сам Путин признал);
12. Медицина - лучше не болейте бесплатно;
И это происходит в тот период, когда цена на нефть/газ ВЫРОСЛА в 10-20 раз.
МЕДВЕДЕВ
1. Пенсия как была, так и осталась мизерной;
2. Кредиты растут;
3. Произвол на местах чудовищный;
4. Люди боятся милиции (теперь уже и полиции);
5. Цены на еду растут как на дрожжах;
6. Депутат, имея з/п 150.000 рэ (без чаевых - смайл), жрёт ещё в буфете Госдумы салат из сёмги по 28 рублей;
7. Цены на ж/д билеты растут;
8. Цена на бензин растёт, даже когда цены на нефть снижаются;
9. При невиданном урожае хлеб растёт в цене.
Вот вам и "Слава России"
Котов Евгений
20.12.2011, 12:48
ХОТИТЕ ПРАВДУ???!!! ЧТО же произошло во время правления 3-х президентов???
Вот вам и "Слава России"
Спасибо, Капитан Очевидность!
С обличением Ельцина Вы несколько запоздали.
savinkin
20.12.2011, 13:14
Дайте, дайте мне сказать правды!!
1. Джордж Бой http://cache2.artprintimages.com/MED/12/1261/PMET000Z.jpg солист группы Калчен Клаб, не пидарас, это просто имидж такой.
2. Оззи Озборн- еврей по национальности.
3. Вся группа Кисс, первый состав, то же евреи.
4. Philip Oakey солист группы the Human League пидарас, и этого особо не скрывает.
Спасибо за терпение, что выслушали правду.
Продолжить?
Геннадий.
goldman
20.12.2011, 15:25
"Конец закона Христос" (ап. Павел), у Церкви нет задачи установления и контроля нравственных законов, Церковь хранительница Завета в неизменном виде, как банк,
А Патриарх Кирилл с вами не согласен.
Доклад Кирилла "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви"
"Основы деятельности Церкви ... — это прежде всего усилия, направленные на утверждение в обществе истинных духовных и нравственных ценностей”. восстановления нравственного идеала в народе."
Практические области активного взаимодействия Церкви с государством на благо народа перечислены в § III.8. Это:
б) забота о сохранении нравственности в обществе;
в) духовное, культурное, нравственное и патриотическое образование и воспитание;
И еще -
“Христиане ДОЛЖНЫ уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания”
“Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь ДОЛЖНА отказать государству в повиновении.."
Вы документ почитайте - узнаете много полезного.
Патриарх не осудил и не мог осудить, он православный христианин и живет по заповеди "не судите и не судимы будите", а народ призвал к терпению правильно. Страдание рождает терпение, терпение надежду ( ап. Павел), надежда веру, вера Любовь. Бог есть Любовь ( ап. Иоанн) Через терпение к Богу единственный и правильный путь христианина.
Вы Патриарха с зайчиком плюшевым не путайте. Патриарх и осудить может и анафеме предать.
Например - "Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной.
Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: «Измите злаго от вас самех»
Это - Патриарх Тихон в 1918.
Да и сам Кирилл недавно -
патриарх Кирилл на очередном заседании нового органа исполнительной власти РПЦ - Высшего церковного совета - "
Но общество сейчас потрясла не техническая сторона дела, а то, что происходит в результате сдачи ЕГЭ. А происходит следующее - массовый обман и коррупция... Техническая сторона была использована для того, чтобы обманывать и зарабатывать деньги"
Так что - глупостей не пишите.
Admin
20.12.2011, 16:32
А Патриарх Кирилл с вами не согласен.
Григорий Гольдман, можно Вам задать не совсем скромный вопрос: Вы - православный?
sm55
20.12.2011, 17:38
Григорий Гольдман, можно Вам задать не совсем скромный вопрос: Вы - православный?
Борис, вряд ли ответ будет
Я вот до сих пор извинений жду за фальсификацию моих слов, но на неудобные темы Григорий не отвечает...
goldman
20.12.2011, 17:46
Григорий Гольдман, можно Вам задать не совсем скромный вопрос: Вы - православный?
Мое вероисповедание - мое личное, не публичное и не обсуждаемое дело.
С уважением,
Admin
20.12.2011, 18:24
Мое вероисповедание - мое личное, не публичное и не обсуждаемое дело.
С уважением,
Вполне разделяю Ваши взгляды на сей сугубо личную тему. Остаётся непонятным одно: отчего Вас так беспокоят сугубо внутренние дела именно РПЦ? Слова патриарха Кирилла были обращены к его пастве, весьма вероятно, что совершенно не к Вам. Может быть - ну её, эту Московскую Патриархию? Может быть оставить её без Вашего бдительного надзора (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D 1%8F%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)?
Dark Doomer
20.12.2011, 19:28
Уважаемый Admin, предлагаете лишить РПЦ бдительного надзора? Тогда пускай сначала патриарх сдаст свою "мигалку", вернет в общенародное пользование исторические ценности, попросит президента отменить общегосударственный праздник 7 января, ликвидирует институт военных священников и т.д. и т.п.
После этого с вашими словами вполне можно будет согласиться.
Admin
20.12.2011, 19:40
Уважаемый Admin, предлагаете лишить РПЦ бдительного надзора? Тогда пускай сначала патриарх сдаст свою "мигалку", вернет в общенародное пользование исторические ценности, попросит президента отменить общегосударственный праздник 7 января, ликвидирует институт военных священников и т.д. и т.п.
После этого с вашими словами вполне можно будет согласиться.
Уважаемый ДакДумер, моё предложение заметно скромнее: чтобы за православным патриархом и его мигалками бдительно наблюдали православные из числа его паствы, а за российскими раввинами и их миллиардерами наблюдали российские иудеи (гольдманы и кацманы в том числе), ну а за мусульманами России и их гайнутдинами - наши российские Тимуры и Ильфаты.
Но не наоборот:nono:
RightPrint
20.12.2011, 19:50
А РПЦшной мигалке тоже только верующие дорогу уступать должны? :pooh_lol:
Admin
20.12.2011, 20:00
А РПЦшной мигалке тоже только верующие дорогу уступать должны? :pooh_lol:
Истинно так! И только православные!:nono:
Иудеи могут уступать мигалкам своих раввинов и прочих Фридманов :pooh_lol::pooh_lol::pooh_lol:
RightPrint
20.12.2011, 20:01
Истинно так! И только православные!:nono:
Иудеи могут уступать мигалкам своих раввинов и прочих Фридманов :pooh_lol::pooh_lol::pooh_lol:
Как бы отличить? Может там нимб вокруг машины есть? :-)))
Admin
20.12.2011, 20:13
Как бы отличить? Может там нимб вокруг машины есть? :-)))
Да не волнуйтесь! Вам таки позвонят из вашей синагоги:yes:
savinkin
20.12.2011, 22:01
Да не волнуйтесь! Вам таки позвонят из вашей синагоги:yes:
А вдруг не позвонят из синагоги, услуга то платная, а Камский жадный (национальная черта), как быть бедному еврею?
Геннадий.
Admin
20.12.2011, 22:06
А вдруг не позвонят из синагоги, услуга то платная, а Камский жадный (национальная черта), как быть бедному еврею?
Тогда Рабинович бесплатно напоёт по телефону:yes:
Чего-то вспомнил старый анекдот. Новый русский пришел к старому еврею и говорит: папа, дай денег!
savinkin
20.12.2011, 22:13
Тогда Рабинович бесплатно напоёт по телефону:yes:
Чего-то вспомнил старый анекдот. Новый русский пришел к старому еврею и говорит: папа, дай денег!
Рабинович бесплатно!!!!!! Чего случилось в мире иудеев? Может новые модные тенденции "бесплатно", "просто так", даже с дня рождения свой торт не забирают?
Геннадий.
MIKLI
21.12.2011, 01:56
А Патриарх Кирилл с вами не согласен.
Доклад Кирилла "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви"
"Основы деятельности Церкви ... — это прежде всего усилия, направленные на утверждение в обществе истинных духовных и нравственных ценностей”. восстановления нравственного идеала в народе."
Практические области активного взаимодействия Церкви с государством на благо народа перечислены в § III.8. Это:
б) забота о сохранении нравственности в обществе;
в) духовное, культурное, нравственное и патриотическое образование и воспитание;
И еще -
“Христиане ДОЛЖНЫ уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания”
“Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь ДОЛЖНА отказать государству в повиновении.."
Вы документ почитайте - узнаете много полезного.
я вам написал что Церковь как банк хранит Завет и не более, вы мне ответили "б) забота о сохранении нравственности в обществе;"
с вами трудно спорить, попробуйте мне противоречить...
goldman
21.12.2011, 01:58
Уважаемый ДакДумер, моё предложение заметно скромнее: чтобы за православным патриархом и его мигалками бдительно наблюдали православные из числа его паствы, а за российскими раввинами и их миллиардерами наблюдали российские иудеи (гольдманы и кацманы в том числе), ну а за мусульманами России и их гайнутдинами - наши российские Тимуры и Ильфаты.
Но не наоборот:nono:
Я ваше мнение ценю. Но с ним не согласен. У меня с Патриархом и государство и страна одна. Мне важно, что Патриарх говорит моим друзьям и соседям. Мне, ЛИЧНО ВАЖНО, чтобы нравственный авторитет Церкви был высок.
Не вижу что в этой моей позиции вас задевает.
ЗЫ: Все сказанное касается и Главного Раввина и Верховного Муфтия.
2 ЗЫ: А на Абрамовича, Усманова, Аликперова, Миллера, Лисина, Евтушенкова, Дерипаску и остальных Лужковых мне - одинаково неинтересно вне зависимости от...
С уважением,
goldman
21.12.2011, 02:14
я вам написал что Церковь как банк хранит Завет и не более, вы мне ответили "б) забота о сохранении нравственности в обществе;"
с вами трудно спорить, попробуйте мне противоречить...
Михаил я с вами не спорю. И не ставлю целью вас в чем то убедить. Я высказываю свое мнение о роли Церкви (любой) в "утверждении в обществе истинных духовных и нравственных ценностей”. И удивляюсь и расстроен публичной позицией Патриарха касательно фальсификации выборов и протеста граждан.
С уважением,
MIKLI
21.12.2011, 02:27
..Я высказываю свое мнение о роли Церкви (любой)..,
Ну да, да .... Слон и моська...
goldman
21.12.2011, 02:54
Ну да, да .... Слон и моська...
Я считаю - аргументировано ответили.
Admin
21.12.2011, 15:59
Я ваше мнение ценю. Но с ним не согласен. У меня с Патриархом и государство и страна одна. Мне важно, что Патриарх говорит моим друзьям и соседям. Мне, ЛИЧНО ВАЖНО, чтобы нравственный авторитет Церкви был высок.
Не вижу что в этой моей позиции вас задевает.
Поражает меня то, что судя по Вашей публичной активности, Вас волнует исключительно позиция Патриарха Русской Православной Церкви, обращенная к его пастве.
Почему Вы так старательно обходите мнения руководителей чрезвычайно влиятельной иудейской общины РФ? Отчего Вы лично не озабочены высотой авторитета её руководителей? У Вас ведь с раввинами РФ тоже страна и государство одно?
К чему такая избирательность, по сути своей мало чем отличающаяся от бесцеремонного вмешательства во внутренние дела чуждой для Вас религиозной группы?
vcs
21.12.2011, 16:11
ХОТИТЕ ПРАВДУ???!!! ЧТО же произошло во время правления 3-х президентов???
про Ивана Грозного забыли:pooh_lol:
savinkin
21.12.2011, 16:22
про Ивана Грозного забыли:pooh_lol:
Столько правды мы не вынесем. Вдруг Гольдман, Камский или Кацман, то же захотят поделиться правдой об исходе иудеев из Египта, пипец, мы тут сума все сойдём.
Геннадий.
sm55
21.12.2011, 17:29
Давайте все же обратимся к первоисточникам, а не к цитатам с чужих слов
Цитата 1:
Заголовок темы:
«РПЦ за ЕДро"
Цитата 2: Слово Святейшего Патриарха Кирилла в неделю 27-ю по Пятидесятнице после Литургии в Богоявленском соборе г. Ногинска
Как же можно говорить Божию правду миру? Не скажет ли кто-то, что это твоя собственная правда, а не правда Божия? Сегодняшнее чтение из послания апостола Павла к Ефесянам помогает нам понять, при каких условиях человек обретает силу говорить Божию правду, обретает непреткновенную силу противостоять лжи, в какие бы привлекательные обертки эта ложь ни облекалась. А слова эти такие: «Облекитесь во всеоружие правды Божией, чтобы противостоять вам козням диавольским, препояшьтесь истиной, облекитесь в броню правды, обуйтесь в сандалии служения миру» (см. Еф. 6:11-15). Для нас эти слова — это не отдаленное эхо двухтысячелетней давности. Эти слова есть не что иное, как живой призыв к каждому жить по вере, облекаясь в Божию правду. Только тогда мы можем противостоять козням диавольским, только тогда никакая пропаганда, никакой обман, никакой соблазн не помешают людям жить в соответствии с этой правдой и в личной, и в семейной, и в общественной, и в государственной жизни. Но если мы эту правду Божию растеряем, если откажемся от нее, то мы утратим силу самоопределения, силу жить по своей совести и убеждениям, потому что тогда мы будем жить по чужим убеждениям, умело предлагаемым нам сегодня могущественными средствами массовой информации.
Сегодня труднее, чем во времена Патриарха Тихона и святого священномученика Константина, потому что информационный поток, который обрушивается на человека, имеет большую силу разрушения, чем в те времена, хотя и того потока хватило, чтобы разрушить и страну, и Церковь, и погубить миллионы человеческих жизней. Но именно сегодня пред лицом грозных опасностей мы должны как никогда помнить дышащие огненной правдой апостольские слова «облекитесь во всеоружие Божие, без которого будете легкой добычей диавола» (см. Еф. 6:11), — который лжет, соблазняет, вводит в заблуждение, привлекает в союзники человеческую логику, а иногда и людей достаточно образованных и просвещенных, но безоружных пред ним, ибо они не облеклись в правду Божию.
Дай Бог народу нашему никогда не забывать этих слов апостола Павла, никогда не забывать подвиг новомучеников и исповедников Российских. А если кто и забудет, приезжайте сюда, в Богородск, нынешний Ногинск, поклонитесь мощам настоятеля сего храма, заколотого не до смерти, но задушенного в могиле за одну только Божию правду. И, может быть, перед этими останками, перед этими мощами совесть заговорит, сердце пронзится, ибо что еще нужно сказать и сделать, чтобы убедить человека в правоте правды Божией?!
Пусть Господь хранит Отечество наше, всю историческую Русь, но в эти дни особенно — Россию. Пусть Господь вразумит всех, кто имеет разные точки зрения, в том числе на политическое положение в стране и на минувшие выборы, и поможет вступить в реальный гражданский диалог, чтобы не разрушалась наша национальная жизнь, такими трудами по крупицам собираемая. Но для того чтобы преодолеть недоумение, восстановить доверие, сделать общество еще более сплоченным и способным идти в будущее, власти должны с большим доверием отнестись к людям и содействовать этому диалогу и общению, преодолению недоумений и разногласий — с тем, чтобы никакие человеческие соблазны, никакие ошибки, никакое неправильно понятое служение благу страны не разделяло людей. Нам более не дано право на разделение. Кровь, пролитая в XX веке, не дает нам такого права. ...
http://www.patriarchia.ru/db/text/1838647.html
Цитата 3: Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в день памяти великомученицы Варвары в Храме Христа Спасителя
Вся человеческая история исполнена борьбы за правду. В новейшие времена этих правд ровно столько, сколько человеческих голов. У каждого своя правда, и это дробление правды, эта атомизация общества сегодня закреплена и в политической системе, которая поощряет разделение людей на различные политические партии, поощряет различные точки зрения: у каждого своя правда, своя человеческая, с маленькой буквы, правда.
Но мы знаем, в какую кровавую баню, в какое кровавое месиво было превращено бытие наших предков в XX веке, когда в борьбе за эти маленькие человеческие правды отец восстал на детей и дети на отца; когда разрушены были дружба и любовь; когда кровь лилась рекой, а обезумевшие от этой крови люди стремились всеми силами, несмотря ни на что, утвердить свою маленькую, человеческую, скажем прямо, ничтожную правду! Да, может быть, и правды никакой не было, а лишь гордыня и желание власти! И погублены были миллионы человеческих жизней, и распалась великая страна, и если перечислять все наши скорби, понесенные в XX веке во имя тех самых человеческих правд, то не хватит никакого времени.
Пример святой мученицы Варвары учит нас тому, что жизнь можно и нужно отдавать только за правду Божию. А эта правда Божия преломляется в категориях, близких и понятных нам. Это жизнь наших родных и близких. Когда мать отдает жизнь за детей своих — это Божия правда. Когда взрослые дети последним делятся, чтобы поддержать жизнь родителей, — это Божия правда. Когда человек невооруженный и даже слабый поднимается в вагоне метро, чтобы защитить девушку от нападок гадких и скверных людей, и затем оказывается в реанимации — это Божия правда. И не нужно иметь никаких политических программ, чтобы почувствовать сердцем эту Божию правду там, где совесть тебя укоряет: если ты не делаешь, значит идешь против Божией правды.
Сегодня массовые настроения людей определяются не Божией правдой, а информационными технологиями. Ими пользуются все, кто отстаивает свою человеческую правду. Мы знаем, до чего это доходит в некоторых странах, где снова проливается кровь. Как важно, чтобы мы, наследники великой России, прошедшие через страшные испытания XX века, сегодня оказались способными воспринять уроки прошлого и не повторять ошибки отцов, совершенные ими в канун 1917 года, не повторять ошибки тех, кто в 90-е годы круто менял жизнь нашего народа, не повторять и другие ошибки! Что еще нужно сделать и как громко следует сказать, чтобы остановить народ наш от действий, которые могут разрушить жизнь людей, а вместе с ними — Божию правду?
Как же нам, современным людям, вести себя в условиях, когда столько сил действует для того, чтобы склонить нас в ту или иную сторону? Нам предлагаются различного рода доказательства правоты одной или другой стороны. Нам говорят: «если вы пойдете в эту сторону, будете счастливы, а если в эту сторону — будете несчастливы». Но разве не то же самое говорили нам накануне кровавой революции 1917 года? Разве не так же говорили в течение всего XX века? И ведь поддавались, и миллионы людей шли куда-то вопреки своей воле — только потому, что кто-то связывал с этим выбором их счастье.
Из сердца человеческого исходят злые помыслы (см. Мф. 15:19) — так же, как и добрые помыслы. И пока мы не воспитаем человека, способного сопротивляться искушениям, мы никогда не обретем ни политической стабильности, ни мира, ни спокойствия, ни солидарности людей. Вот почему сегодня для нас так важен и пример святой великомученицы Варвары, которая смело отдавала жизнь за правду Божию. Такие примеры учат нас, что отдавать себя нужно только за те цели и ценности, в которых отображается Божия правда, и любовь к ближним, и солидарность, и забота об Отечестве, и сохранение мира, и созидание жизни на основе справедливости. Все это не является напрямую Божией заповедью, но покрывается Божиим законом, который призывает нас любить друг друга.
Мы никогда не выйдем из кризисов, пока мы не изменим человека. Церковь говорит об этом на протяжении последних 25-ти лет так громко, что громче говорить невозможно. И не нужно охать и ахать, когда вдруг общество наше вздыбливается очередными конфликтами — не только мирными, но, как мы знаем, и кровавыми. Не нужно сетовать на неправильность ведения дел в государстве, когда именно из сердца человеческого исходят злые помыслы, реализующиеся в коррупции, в преступности, в бездушном отношении чиновников, в высочайшем градусе конфликтности и конкурентности в отношениях между людьми. И в эту круговерть неправды вовлечены все — великие и слабые, сильные и немощные. Не может быть справедливого устроения жизни без устроения человеческой души. Давайте запомним это как величайшую аксиому.
И когда даже в моменты, сложные для жизни Отечества, мы слышим нападки на Церковь, которая единственная сегодня говорит об этом, то, стало быть, мы имеем дело с врагами, которые хотят разрушить жизнь народа и окончательно всех нас погубить. И к пастырям сегодня обращаюсь: смело свидетельствуйте о правде Божией, идите даже туда, где вас не слушают, находите правильные слова, обращайтесь к людям, бейте в набатный колокол. Иначе погубим вновь свою страну, и не только свою страну.
Всякое безразличие, особенно молодежи, к правде Божией — это страшный признак самоубийства. Там, где нет Божией правды, там дебри, там беспамятство, там манипуляции, там потеря жизненной ориентации, там, в конце концов, смерть. А ведь через все это мы уже проходили в кровавом XX веке...
Пусть благословение Божие молитвами святой великомученицы Варвары пребывает ... над всей нашей страной. Пусть ее пример помогает нам всегда бороться за вечные неизменные истины и в этой борьбе возрастать до такого состояния свободы, чтобы никакая мелкая личность не была в состоянии манипулировать нашим сознанием и круто менять течение истории нашего Отечества. Пусть Господь приклонит милость к России и ко всей исторической Руси. Аминь.http://www.patriarchia.ru/db/text/1837473.html
Цитата 4:
С заголовком передергиваете!
РПЦ согласно тому, что здесь написано ни за тех, ни за других
Церковь призывает не раскачивать лодку!
И только...
Цитата 5,6,7:
Передергиваете и вы и, к сожалению, Патриарх - граждане протестуют не против Единой России, Граждане протестуют против аморального государства. Граждане возмущаются действиями госорганов, не выполняющих свою функцию строительства социального государства и с помощью не регистрации партий, фальсификации выборов, контроля сми, запрета на митинги, и прочей полицейщине не позволяющим значительной части общества выразить свое мнение и иметь представительство в органах власти и самоуправления.
Патриарх действия фальсификаторов не осудил, а народ призвал к терпению и к "...не нужно сетовать на неправильность ведения дел в государстве..".
У меня с Патриархом и государство и страна одна. Мне важно, что Патриарх говорит моим друзьям и соседям. Мне, ЛИЧНО ВАЖНО, чтобы нравственный авторитет Церкви был высок.
А теперь ОТВЕТСТВУЙТЕ г-н Григорий Гольдман
что безнравственного сказал Патриарх? (не по тому, что изложили СМИ, а по тому, что было сказано в оригинале) и кто на самом деле вырывает цитаты из контекста и снабжает их своими комментариями???
Admin
23.12.2011, 13:48
... и кто на самом деле вырывает цитаты из контекста и снабжает их своими комментариями???[/SIZE][/B]
Музыкой навеяло:
Умер раввин. Все собрались в синагоге — выбирать нового. Все предлагают старого Хаима. Из последнего ряда встает Изя:
— Мы не можем выбирать Хаима! Его дочь — привокзальная проститутка!
Хаим, с обидой в голосе:
— Изя! Как вы можете?! У меня же никогда не было дочек! У меня три сына!
Изя (садясь):
— Не знаю, не знаю, мое дело сказать, а вы думайте!...
супеРжец
23.12.2011, 15:01
про Ивана Грозного забыли:pooh_lol:Стоило человеку блестяще проявить свою эрудицию и начитанность, как тут же налетели язвительные.:pooh_lol:
Это свободка ПФ сынок...
Котов Евгений
23.12.2011, 15:20
Стоило человеку блестяще проявить свою эрудицию и начитанность, как тут же налетели язвительные.:pooh_lol:
Это свободка ПФ сынок...
Кто тут блеснул эрудицией и начитанностью? :shok: Капитан Очевидность?
vcs
26.12.2011, 14:09
Стоило человеку блестяще проявить свою эрудицию и начитанность, как тут же налетели язвительные.:pooh_lol:
Это свободка ПФ сынок...
вот про Грозного без помощи яндекса - это начитанность:)))
а Ельцина мы, простите, все помним:)))
как-то так)
а вообще ничего язвительного, тольок безобидная шутка:)
Elka
27.12.2011, 00:08
Для меня наш патриарх навсегда останется митрополитом Смоленским и Калининградским. Его проповеди - шедевры ораторского искусства.Он человек редкой харизмы, под его обаяние попадаешь сразу. Потрясающий собеседник. Тщеславен, амбициозен, силен. Для каждого он находил нужные слова поддержки. Да,покрывал торговлю водкой и сигаретами. С одной стороны он - человек своего времени, с другой -мы носим дорогие часики, когда вокруг нищета и гуманитарная катастрофа. Но все чаще и чаще он находит нужные слова всем нам. Я верю случись буча, он сделает правильный выбор.
MIKLI
27.12.2011, 08:41
Для меня наш патриарх навсегда останется митрополитом Смоленским и Калининградским. Его проповеди - шедевры ораторского искусства.Он человек редкой харизмы, под его обаяние попадаешь сразу. Потрясающий собеседник. Тщеславен, амбициозен, силен. Для каждого он находил нужные слова поддержки. Да,покрывал торговлю водкой и сигаретами. С одной стороны он - человек своего времени, с другой -мы носим дорогие часики, когда вокруг нищета и гуманитарная катастрофа. Но все чаще и чаще он находит нужные слова всем нам. Я верю случись буча, он сделает правильный выбор.
Для верующего христианина целью, путем, истиной и смыслом является Христос. Всякое дело и всякий поступок он должен соизмерять с Ним. Когда христианин не знает как поступить, он спрашивает себя, как поступил бы Христос, ответ приходит мгновенно. Стал бы Христос покрывать торговлю водкой и сигаретами, носил бы он дорогие часики? Ответ приходит мгновенно, нет! Один святой сказал "...оправдание смерти подобно".
Давным давно я сделал тираж на грани брака и заказчик сказал слова, которые запали на всю жизнь - Многие захотят уличить тебя, не давай повода
Уподобимся Христу и будет нам счастье
RightPrint
27.12.2011, 09:44
Волна гражданского недовольства застала традиционные религии России врасплох.
Православие, ислам, иудаизм и буддизм дружно молчали и в полном замешательстве взирали на происходящее. Еще бы. Все они уютно обосновались под крылышком государства и давно уже отождествили его с нынешней властью. А тут на тебе – народное возмущение....
Поражает меня то, что судя по Вашей публичной активности, Вас волнует исключительно позиция Патриарха Русской Православной Церкви, обращенная к его пастве.
Почему Вы так старательно обходите мнения руководителей чрезвычайно влиятельной иудейской общины РФ? Отчего Вы лично не озабочены высотой авторитета её руководителей? У Вас ведь с раввинами РФ тоже страна и государство одно?
К чему такая избирательность, по сути своей мало чем отличающаяся от бесцеремонного вмешательства во внутренние дела чуждой для Вас религиозной группы?
Уважаемый Борис! Прошу прощения за то что отвечаю на ваше сообщение не сразу. Должен был взять паузу чтобы сгоряча не оказаться невежливым.
Но все таки отвечаю.
1. Топик называется "РПЦ за ЕДРО" - поэтому я и обсуждаю в нем позицию Церкви и Патриарха. Мне удивительно, что вас это поражает. Еще более удивительно, что вместо обсуждения топика вы пытаетесь обсудить мои личные "пристрастия".
2. Тем не менее отвечу и про "руководителей чрезвычайно влиятельной иудейской общины РФ" - ИМХО они должны были ясно сформулировать свою позицию по вопросу. И мусульмане тоже. Для представителей шаманистических верований и буддистов я делаю исключение :) - им ИМХО реально все равно про выборы - чего тогда карму портить.
3. Еще раз перечитал свои посты - никакого бесцеремонного вмешательства во внутренние дела Православия не нашел. Вопросы по позиции Церкви у меня были, но как выяснилось - они были и у самой Православной Церкви. И Церковь ответы на них нашла - 8 января 2012 Патриарх Кирилл прокомментировал массовые акции протеста:
"Общество, как заявил предстоятель, имеет право заявить о том, что оно не согласно с текущей политической ситуацией. В свою очередь власти должны прислушаться к протестам, добавил он.
Ранее Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин призвал российских руководителей не препятствовать политической активности народа." http://www.evangelie.ru/forum/t99152.html?amp;goto=newpost
4. И немного личного. Борис, еще раз вас прошу - Вы ничего не знаете о моей конфессиональной принадлежности, уровне моей религиозности, воцерковленности и степени "чуждости" для меня православия, протестантизма или родноверия - вот и не надо об этом фантазировать. Если не терпится - в личку.
С уважением,
ЗЫ: Ну и плесну бензином - вот она вся тут эта "черезвычайно влиятельная в РФ иудейская община" :shok: http://youtu.be/Ik8Uy7UZNqU
greenvis
17.01.2012, 22:32
... Вы ничего не знаете о моей конфессиональной принадлежности...
Зато, знаем о конфессиональной НЕпринадлежности...
...плесну бензином...
goldman
17.01.2012, 22:57
Зато, знаем о конфессиональной НЕпринадлежности...
Оглядываюсь... Тревожно прячу буденовку...:yes:
Сол
18.01.2012, 12:00
……"мы никогда не выйдем из кризисов, пока мы не изменим человека". "Церковь говорит об этом на протяжении последних 25-ти лет так громко, что громче говорить невозможно.»- Его разве не учили о «блужданиях» евреев по Синаю??????
«Да, не надо раскачивать лодку, а то крыс в трюме тошнит!
Пусть честных нет - тогда давайте воровать все.
Почему должны воровать одни и те же люди постоянно, пусть хотя бы все по очереди.»- это Демократия сынок)))))
«……Граждане протестуют против аморального государства»- Государство, основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения.- принуждение всегда морально)))))
«……За кого будет голосовать иудейская община и её раввины»- в зависимости от того, как поведут себя задающие подобный вопрос. Возможно «НОГАМИ»!
О демократии:
Демос - Народ (также простонародье, чернь, массы) — основная трудящаяся непривилегированная масса населения. К народу не относят привилегированные слои населения, а также господствующие (фактически находящиеся у власти) классы эксплуататоров, даже если последние формально не обладают привилегиями. К народу обычно также не относят само правительство. В древней Греции народ обозначался словом демос, однако с развитием рабовладения слово «демос» стало обозначать лишь массу свободных граждан, которые даже могли не являться большинством.
Кратос (Κράτος, «сила, власть») — в древнегреческой мифологии младший титан, сын Палланта и Стикс. Союзник Зевса в борьбе с титанами. Действующее лицо трагедии Эсхила «Прикованный Прометей», слуга Зевса. В одном из мифов приковывает Прометея к скале под руководством Гефеста. (очень интересные параллели напрашиваются)
Согласно Роберту Далю идея демократии предполагает наличие некоторого общества (демоса), где каждый член одинаково компетентен для участия в управлении этим обществом.
Придётся снова учиться (хотя вы уже все умные)-« В классовом обществе Д. как форма государства является выражением диктатуры господствующего класса как сущности государства. Отличиями Д. как формы государства от иных его форм являются: официальное признание принципа подчинения меньшинства большинству; ……….» -во как!!!!
И вообще, начинайте с теории!
Admin
18.01.2012, 13:30
Оглядываюсь... Тревожно прячу буденовку...:yes:
осталась от дедушки вместе с именным наганом от Дзержинского?:cool:
goldman
18.01.2012, 14:15
осталась от дедушки вместе с именным наганом от Дзержинского?:cool:
1. Согласно общепринятой версии у Дзержинского был именной маузер.
2. У дедушки была пилотка и остались от него в Киеве две медали - ЗБЗ и За отвагу.
С уважением,
Admin
18.01.2012, 14:40
1. Согласно общепринятой версии у Дзержинского был именной маузер.
2. У дедушки была пилотка и остались от него в Киеве две медали - ЗБЗ и За отвагу.
С уважением,
Неужели будённовка от бабушки?????
АРТ_ПРИНТ
18.01.2012, 14:41
Неужели будённовка от бабушки?????
Борис, ты историей костюма заинтересовался?
Admin
18.01.2012, 17:50
Борис, ты историей костюма заинтересовался?
Да, одного вполне конкретного: бережно сохраняемые семейные реликвии многое говорят об их владельце:nono:
RightPrint
18.01.2012, 18:08
Да, одного вполне конкретного: бережно сохраняемые семейные реликвии многое говорят об их владельце:nono:
А что плохого в бережно сохраняемых семейных реликвиях?
АРТ_ПРИНТ
18.01.2012, 19:04
Да, одного вполне конкретного: бережно сохраняемые семейные реликвии многое говорят об их владельце:nono:
Особливо не парюсь, сам знаешь.
У меня костюмов было жуть как много. :yes:
Собственно очередное доказательство очевидного: всю оппозицию плотно опекают и прослушивают спецслужбы. Иначе как объяснить такую чудесную осведомлённость журналистов о предстоящей "тайной" встрече? И беда даже не в том что кто-то из оппозиции имеет контакты с заокеанскими врагами, но то что кремлёвские жулики давно уже на них работают на постоянной основе.
Куда крестьянину податься?
Lotoff
18.01.2012, 22:23
Собственно очередное доказательство очевидного: всю оппозицию плотно опекают и прослушивают спецслужбы. Иначе как объяснить такую чудесную осведомлённость журналистов о предстоящей "тайной" встрече? И беда даже не в том что кто-то из оппозиции имеет контакты с заокеанскими врагами, но то что кремлёвские жулики давно уже на них работают на постоянной основе.
Куда крестьянину податься?
именно по этому заокеанские друзья так заботятся о демократии и борцах с путинским режимом, а спец-службы за ними следят. Все это игра на публику оказывается:spiteful: Игорь, не паранойся.
Все это игра на публику оказывается:spiteful: Игорь, не паранойся.
Да, именно игра на публику.
Публика скоро пойдёт голосовать, её надо разочаровать в так называемой "оппозиции".
Это паранойя? Нет. Это очевидный и логичный вывод о происходящем.
Подумай ещё раз. Трезво и без домыслов.
То что показано в ролике — показуха и видимость.
Нет никакой оппозиции. А заговор если и есть, то он не с этими людьми происходил. Все эти Немцовы — никто. Они голодранцы. С ними дядя Сэм реальных дел иметь не станет. А имеет он дела с теми у кого "заводы, газеты, пароходы". Так что если есть двойная игра ГосДепа в данной истории, то это, говоря языком фондовых рынков, игра "на понижение". Требуется разочаровать избирателя, оставить его без выбора, с одним лишь "кто если не Пу". И именно это отображено на данном видео, если рассуждать логически.
Большая игра за наши ресурсы продолжается. В ней мы с тобой на одной стороне, а Пу, ГосДем и Немцовы, на другой. Это не паранойя, это факт.
Но тем не менее выбор делать только нам. И выбор этот надо делать осмысленно, а не исходя из симпатий, либо протеста.
Мой выбор — Я.
Игорёк
18.01.2012, 22:52
Вот этот ролик проливает немного света на происходящее:
http://www.youtube.com/watch?v=CcfEXFMn0t0&feature=related
Их там ещё долго преследовали активисты из "пропутинской" молодёжи. Это акция. При чём спланированная явно не детьми.
Сол
19.01.2012, 09:30
Их там ещё долго преследовали активисты из "пропутинской" молодёжи. Это акция. При чём спланированная явно не детьми.
Игорёк, а чем молодые "придурки" отличаются от старых "придурков"?
придурок:Бестолковый, неадекватный человек, часто поступающий совершенно неожиданно, не так, как принято в определенном социальном кругу.
Придурок :осужденный, имеющий возможность избежать общих работ
Выбирайте себе по вкусу)
Игорёк
20.01.2012, 10:00
Игорёк, а чем молодые "придурки" отличаются от старых "придурков"?
придурок:Бестолковый, неадекватный человек, часто поступающий совершенно неожиданно, не так, как принято в определенном социальном кругу.
Придурок :осужденный, имеющий возможность избежать общих работ
Выбирайте себе по вкусу)
Опять же придурок хорошо манипулируется. А значит за спиной у придурка может стоять (почти наверняка стоит) кто-то другой. Вот суть движения "наши" с одной стороны и всех мастей радикалов с другой.
Сол
20.01.2012, 13:41
Опять же придурок хорошо манипулируется. А значит за спиной у придурка может стоять (почти наверняка стоит) кто-то другой. Вот суть движения "наши" с одной стороны и всех мастей радикалов с другой.
А "товарищи" с "Сурковской пропагандой" кто?))
Admin
20.01.2012, 14:50
А "товарищи" с "Сурковской пропагандой" кто?))
Это все те, кто не смотрит в рот Шендеровичам и прочим либерастам, пойманным за руку на гнусности (http://vz.ru/opinions/2012/1/19/554706.html).
Глас народа тут (http://www.vz.ru/opinions/2012/1/19/554845.html)
goldman
08.02.2012, 23:05
Вы хоть иногда пытаетесь прочитать, что написано
причем не всей толпой, а именно мной, раз уж Вы меня цитируете?
Где у Патриарха или у меня хоть слово о протестующих???
Об управлении умонастроениями да, есть!
Где про все воруют???
Я говорил только о том, что вне зависимости от смены вывески (цвета партбилета) никто не станет огульно менять всех мэров, глав районных администрации и пр. А основное воровство идет в основном на этом уровне (ЖКХ, энергосети, водоканал)
В Раменском районе за год водоканал сменил юрлицо 5 раз
И каждый раз все долги обнулялись, и взять за руку некого... (Или Вы думаете что главу администрации, который справляется с хозяйством и был на этом месте и при коммунистах, и при ЕБН и при всех остальных властях- кто-нибудь станет менять? Очень сомневаюсь...)
Вы тут недавно обещали морды бить... (если в цензурном варианте)
Так вот: за тезисы типа "народ-..." приклеиные к моим словам в морду действительно можно и получить!!!!
Прошу прощения за задержку с ответом - Новый Год, то-сё, да и пауза в таком нервном разговоре полезна.
1. Пожалуйста копируйте сообщение на которое вы отвечаете - а то не понятно с чем вы спорите.
2. Я вас внимательно читаю.
3. У Патриарха много слов о протестующих - и я их Вам приводил. В том числе и эти - http://top.rbc.ru/wildworld/18/12/2011/630490.shtml
4. Про "Управлением умонастроениями" - ничего не понял. Граждане протестующие требовали соблюдения своих конституционных прав на реальную, а не фуфельную многопартийность, на свободу СМИ, справедливый суд, равные возможности предвыборной агитации, честные выборы, расследование и осуждение должностных лиц фальсифицировавших волеизъявление граждан России. Вы полагаете, что эти требования незаконные-идиотские-антироссийские и вызваны невидимыми ядовитыми лучами желтого цвета дующими из Вашингтона?
5. Где про все воруют? Ваша цитата http://forum.print-forum.ru/showpost.php?p=3137155&postcount=3 ... что воруют не партии, а люди... Придут другие партии — воровать станут меньше?.. Воровать будут те же..." Конец цитаты. Я правильно понял, что вы отрицаете институт выборов и принцип сменяемости власти - так как все равно "Все воруют" вне зависимости от партийной принадлежности?
Я с вами не согласен. Немцы нашли не ворующих чиновников и англичане, швейцарцы, датчане, австралийцы, новозеландцы нашли. Финны - нашли. Даже тайцы и китайцы в Сингапуре и то нашли. И мы найдем таких чиновников со временем - если обеспечим справедливый суд, сменяемость власти, настоящую многопартийность, парламентский контроль за исполнительной властью и т.д. смотри требования Болотной и конституцию РФ.
6. Где идет "основное воровство" я не знаю. Может в ЖКХ, может в госзакупках, может в экспортных сырьевых и ВПК контрактах. А может и на возврате НДС. Думаю, что подворовывают везде. Но вот конкретно в вашем примере много думать не надо - 5 раз поменять юрлицо для водоканала (на минуточку государственного унитарного предприятия входящего в особый перечень стратегических предприятий), да еще и при этом 5 раз "обнулить долги"... - мне это кажется как минимум некачественным государственным менеджментом, а может и государственным же мошенничеством. Так вот граждане протестующие требуют сменяемости власти, чтобы главу администрации, который справляется с хозяйством и был на этом месте и при коммунистах, и при ЕБН и при всех остальных властях- кто-нибудь станет менять? Очень сомневаюсь...) наконец уже поменяли, желательно вместе с прокурором. А если надо то вместе с Президентом. Ну или нет - как решит население района на честных выборах.
И последнее. Я, честно говоря, не хотел вам отвечать, - полагал, извините, вас троллем-спорщиком. Но посмотрел профессиональные отзывы и понял, что не прав. Полагаю что ответил на ваши вопросы подробно и вежливо. Если нет и у вас осталось желание в морду действительно можно и получить!!!!, то я, по рабочим дням с 20 до 22 часов, выхожу с работы на Петроградской набережной 20 и темным Пинским переулочком иду к метро :), ну или напишите мне в личку и подъезжайте так.
Все равно с уважением,
sm55
09.02.2012, 00:00
До ответа на сие послание осталось 52 дня:spiteful:
Сол
09.02.2012, 09:30
Это все те, кто не смотрит в рот Шендеровичам и прочим либерастам, пойманным за руку на гнусности (http://vz.ru/opinions/2012/1/19/554706.html).
Глас народа тут (http://www.vz.ru/opinions/2012/1/19/554845.html)
Добрый день! Те, о ком Вы говорите, являются ВЗРОСЛЫМИ, ОТВЕТСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ, а "товарищи" с визгами о "сурковской пропаганде".........
RightPrint
09.02.2012, 10:03
Конечно, РПЦ за Едро:
...Кирилл назвал последние 12 лет в отношениях церкви и государства России "чудом". Поддержку действующей власти патриарх Кирилл оказал и когда призвал православных не ходить на митинги оппозиции 4 февраля...
(вдруг кто-то другой придет к власти и опять в известном месте бассейн забацает!) :yes: В ответ:
Путин: На ремонт зданий религиозных организаций выделено 3,5 млрд рублей. По словам премьера, в 2008-2011 гг. на эти цели было выделено на порядок меньше - 2,3 млрд рублей.
Так что у них там взаимовыгодное сотрудничество за наш с Вами счет.
sm55
09.02.2012, 11:27
Так что у них там взаимовыгодное сотрудничество за наш с Вами счет.
Вы опять упустили самое главное слово: ремонт
По вашему собор Василия Блаженного и иные исторические памятники (которые в большинстве своем "здания религиозных организаций") ремонтировать не надо?
Хотя понимаю Вашу позицию - "жалко денег, жалко" - это ведь не домик в Черногории...
RightPrint
09.02.2012, 11:38
Вы опять упустили самое главное слово: ремонт
По вашему собор Василия Блаженного и иные исторические памятники (которые в большинстве своем "здания религиозных организаций") ремонтировать не надо?
Хотя понимаю Вашу позицию - "жалко денег, жалко" - это ведь не домик в Черногории...
Надо. Вот пусть РПЦ за свой счет и ремонтирует, если ими пользуется.
sm55
09.02.2012, 11:51
Надо. Вот пусть РПЦ за свой счет и ремонтирует, если ими пользуется.
Эти исторические памятники - федеральная собственность, находящаяся по управлением церкви с правом проведения культовых мероприятий
Ремонт должен осуществлять собственник, то бишь, государство...
goldman
09.02.2012, 11:59
До ответа на сие послание осталось 52 дня:spiteful:
1. Я извинился за задержку и объяснил ее причину.
2. Пауза в таком нервном разговоре полезна.
3. Торопиться некуда - говорим о вечном - о душе и коррупции.
С уважением,
RightPrint
09.02.2012, 12:02
Эти исторические памятники - федеральная собственность, находящаяся по управлением церкви с правом проведения культовых мероприятий
Ремонт должен осуществлять собственник, то бишь, государство...
Не все "здания религиозных организаций" такие.
Но в любом случае здорово устроились: они пользуются, за наш счет ремонтируется :yes:
Кстати, они же пропихнули втихаря закон о возвращении церковной собственности. Так что в большинстве случаев, собственники все же РПЦ.
sm55
09.02.2012, 12:22
Не все "здания религиозных организаций" такие.
Но в любом случае здорово устроились: они пользуются, за наш счет ремонтируется :yes:
Кстати, они же пропихнули втихаря закон о возвращении церковной собственности. Так что в большинстве случаев, собственники все же РПЦ.
1. И Вам, и Гольдману замечу, что к сожалению Вы оба пользуетесь информацией переработанной господами журналистами, а это уже близко к "одна баба сказала"
2. Посмотрите закон о федеральном бюджете, и смету расходов к нему - тогда станет ясно на какие здания идут деньги - и все вопросы отпадут (там кстати и мусульманские, и храмы буддистов)
3. Пользуются вообще-то верующие. Можно пойти к психотерапевту, а можно в церковь. Разница в том, что в первом случае с Вас возьмут по почасовому тарифу, а во втором "столько, сколько дадите"
4. Закон пропихнули не церковники, а демократы, когда боролись с 6 статьей Конституции - о руководящей и направляющей роли КПСС.
RightPrint
09.02.2012, 12:31
1. И Вам, и Гольдману замечу, что к сожалению Вы оба пользуетесь информацией переработанной господами журналистами, а это уже близко к "одна баба сказала"
2. Посмотрите закон о федеральном бюджете, и смету расходов к нему - тогда станет ясно на какие здания идут деньги - и все вопросы отпадут (там кстати и мусульманские, и храмы буддистов)
3. Пользуются вообще-то верующие. Можно пойти к психотерапевту, а можно в церковь. Разница в том, что в первом случае с Вас возьмут по почасовому тарифу, а во втором "столько, сколько дадите"
4. Закон пропихнули не церковники, а демократы, когда боролись с 6 статьей Конституции - о руководящей и направляющей роли КПСС.
Ха-ха, можно подумать РПЦ сопротивлялась и кричала: "Почему только нам, возвращайте уж и народу!". :pooh_lol:
goldman
09.02.2012, 13:42
1. И Вам, и Гольдману замечу, что к сожалению Вы оба пользуетесь информацией переработанной господами журналистами, а это уже близко к "одна баба сказала"
1. Воздержитесь от обобщений.
2. В вашей дискуссии с RightPrint - я не участвовал.
3. Это не правда.
4. До ответа на сие послание осталось 52 дня Сергей Ройвич, 52 дня - отличный срок! Немного отдохнете, немного подумаете - все наладится ...
Что же вы так рвете себе сердце?
ЗЫ: И я тоже теперь очень ценю вас как профессионала.
Admin
09.02.2012, 13:52
Эти исторические памятники - федеральная собственность, находящаяся по управлением церкви с правом проведения культовых мероприятий
Ремонт должен осуществлять собственник, то бишь, государство...
Для Камского разговоры о государстве и исторических памятниках России - пустой звук. Не судите строго - он давно уже внутренний эмигрант, копящий денежки на отъезд:yes:
RightPrint
09.02.2012, 13:58
Для Камского разговоры о государстве и исторических памятниках России - пустой звук. Не судите строго - он давно уже внутренний эмигрант, копящий денежки на отъезд:yes:
Накопишь тут....
Я раньше помещение в здании арендовал, которое было историческим памятником (дом графа Орлова), так вот что-то государство денег на ремонт нифига не выделяло, а требовало ремонта от владельца, а он от арендаторов соответственно.
Ну и вообще хотелось бы ясности, если у нас церковь от государства отделена, то от госбюджета она отделена или нет? :pooh_lol:
Admin
09.02.2012, 14:06
Ну и вообще хотелось бы ясности, если у нас церковь от государства отделена, то от госбюджета она отделена или нет? :pooh_lol:
Камский, Вам-то какое дело до госбюджета России? изучайте бюджет Черногории;)
RightPrint
09.02.2012, 14:09
Камский, Вам-то какое дело до госбюджета России? изучайте бюджет Черногории;)
По-российски
Ха-ха, ну да, как туда налоги платить - так дело есть, а как поинтересоваться на что их тратят, так сразу: "Вам-то какое дело?". :pooh_lol:
Admin
09.02.2012, 14:12
Камский, Ваши налоги не покрывают гос.расходы на Ваше содержание:nono: + значительный морально-экологический ущерб от вечной вони в адрес России:yes:
savinkin
09.02.2012, 14:15
Для Камского разговоры о государстве и исторических памятниках России - пустой звук. Не судите строго - он давно уже внутренний эмигрант, копящий денежки на отъезд:yes:
Задумчиво... Если убрать фото религиозных евреев и вставить фото савинкина - то я бы сказал что мы видим:
1. Как минимум :yes:4 гомосексуалистов...
2. Как минимум 1 антисемита научившегося копипастить картинки и с массой свободного времени...
Какое отношение это имеет к теме топика?
savinkin
09.02.2012, 14:37
Задумчиво... Если убрать фото религиозных евреев и вставить фото савинкина - то я бы сказал что мы видим:
1. Как минимум :yes:4 гомосексуалистов...
2. Как минимум 1 антисемита научившегося копипастить картинки и с массой свободного времени...
Какое отношение это имеет к теме топика?
А если вместо религиозных евреев, вставить фото гольдмана?
Как минимум 5 пи?????ов.
Видимо не хорошо религиозных евреев называть пи???????ми, ну странный вид, прикольные косички, долго носят одну и ту же одежду, от долгого ношения одежды, религиозные евреи воняют, ну это не значит что они ......, тем более мы не знаем как официальная синагога относиться к этому вопросу, было бы здорово если кто нибудь подробно рассказал.
Геннадий.
RightPrint
09.02.2012, 14:39
Вопрос ( не провокация): Как назвать этих людей?
Ну некоторые из них - члены российской партии власти....
Некоторые - верят в бога.
Вы на что намекали?