простите конечно за наверное глупую идею, но можно ли использовать в традиционной схеме увлажнения
(накатные валы с чехлами) спирт? Ну чтобы и краска быстрее сохла и увлажняющий раствор тоже быстрее испарялся?
бодяжит конечно самому придеться. Знаю что испаряется спирт из воды и его холодить нужно, это кстати не проблемма.
Цмркуляцию тоже придумал как сделать.
в общем будем считать что увлажняющая жидк\ость охлажденная циркулирует по кругу. из резервуара в ванночку с дуктором и опять в резервуар.
Вопрос стоит ли овчинка выделки? Сможет ли чехловой метод нанесения на форму справиться со своими обязанностями.
Насколько чехлы будут сильнее загрязняться. и т.д.
понимаю ,что лучше купить новую машину с спиртовым увлажнением. что я бы давно и сделал. но на машину а2 го формата пока денег нет.
что скажут гуру???
texnolog
18.10.2011, 00:48
однозначно нет
в чехловом увлажнении пленка воды намного толще - смысл спирта теряется сам по себе, т.к. вода все равно не успевает испариться
есть и большой минус - будет большое количество спирта в эмульсии, которой вы печатаете, а спирт разрушает масляную основу краски
лучше уж переделать под компак, есть фирмы, которые этим занимаются
Русский
18.10.2011, 11:59
простите конечно за наверное глупую идею, но можно ли использовать в традиционной схеме увлажнения
(накатные валы с чехлами) спирт?
однозначно нет
Извините, но не соглашусь с вами.
Добавление спирта ведет к уменьшению подачи воды. Есть конечно ньюансы, но в целом тип увлажнения на возможность подачи спирта не влияет. Спирт можно добавлять в любом случае, даже когда нет циркуляции с охлаждением, но надо помнить что в этом случае он ненормированно испаряется, при отсутствии охлаждения разумнее использовать заменители спирта.
Русский
18.10.2011, 12:01
Вопрос стоит ли овчинка выделки? Сможет ли чехловой метод нанесения на форму справиться со своими обязанностями.
Зависит от обязанностей и качества исполнения увлажняющей системы конкретной машины.
texnolog
18.10.2011, 12:25
дело не в возможности подачи спирта, а в возможности печати со спиртом на таком увлажнении
максимум что себе позволял - добавлять спирт в поливалку
если печатать только ч/б может и прокатит, на полноцвете оттиски будут блеклыми, могут быть проблемы с отмаром и закреплением краски
Русский
18.10.2011, 23:23
дело не в возможности подачи спирта, а в возможности печати со спиртом на таком увлажнении
максимум что себе позволял - добавлять спирт в поливалку
если печатать только ч/б может и прокатит, на полноцвете оттиски будут блеклыми, могут быть проблемы с отмаром и закреплением краски
Уважаемый, спирт не может оказывать негатива на краску, ваши неудачи с блеклыми оттисками и отмаром это от избытка воды, но никак ни спирта.
Я тоже много лет работаю на разных машинах с разным типом увлажнения, спирт применял всегда, даже когда работал на рамойоре, только лил его 15-20% чтобы хоть что то оставалось на форме.
Дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным.
texnolog
19.10.2011, 11:52
так мы и не спорим ))
ваш опыт - это ваш опыт
texnolog
19.10.2011, 12:57
2 Andrey89
Если бы проблемы так просто решались, никто не переделывал свои чехлы под тот же компак. Люди не просто так деньги вкладывают.
Если гоняете чернуху и пантоны, лейте что угодно.
На полноцвете мало чем поможет.
Andrey89
19.10.2011, 21:51
2 Andrey89
Если бы проблемы так просто решались, никто не переделывал свои чехлы под тот же компак. Люди не просто так деньги вкладывают.
Если гоняете чернуху и пантоны, лейте что угодно.
На полноцвете мало чем поможет.
Да все понятно, что проблемму так просто не решить. Понятно что лучше молетон или вообще выбросить наш доминант и купить ман или спидмастер.
Вопрос стоит давайте мучать что есть. Есть ли смысл добавлять спирт в увлажнение или нет?
Господа кто добавлял спирт не скажите какой процент и использовали ли еще какие присадки.
к примеру сейчас пользую концентрат увлажнения (синенький такой жидкость) 4% лью. Если спирт добавлять то этот раствор упразднить или тоже лить.
Вопрос ко всем как ПШ раствора померять нет ли каких нибудь простых методов типа лакмусовых бумажек и прочего?
texnolog
19.10.2011, 21:57
Господа кто добавлял спирт не скажите какой процент и использовали ли еще какие присадки.
обычно до 12%, но было и 20
к примеру сейчас пользую концентрат увлажнения (синенький такой жидкость) 4% лью. Если спирт добавлять то этот раствор упразднить или тоже лить.
тоже лить у них разное действие
Вопрос ко всем как ПШ раствора померять нет ли каких нибудь простых методов типа лакмусовых бумажек и прочего?
есть, спросите у поставщика синенькой жидкости
mark777
20.10.2011, 00:54
можно сказать так - хотите лейте изопропил, хотите не лейте. Есть у меня примеры когда и на ролевой машине с щеточным увлажнением печатники усердно бодяжили в рециркулятор спирт 20 -30 % а потом задыхались по лету в этом кумаре, но упорно считали что это обязательное условие печати. сам лично добавлял на чехлах - около 5 -10% так для самоуспокоения.
Marsel
15.11.2011, 13:59
Я считаю, как и кашу маслом, увлажнение спиртом никогда не испортишь.
Добавляя спирт, мы добиваемся водно-красочного балланса при меньшем количестве раствора, а значит система будет менее инерционной и устойчивой, и стойкость к отмару будет лучше.
Весь вопрос сколько лить?
Будучи еще наладчиком, специально экспериментировал с этим. Лучше всего спирт проявляется при дозировке 0-10%, в промежутке 10-20 разница менее заметна, а дальше практически уже не сказывается на печати (хоть 60% спирта добавляйте).
Советую, в увлажнение чехловой машины добавить 5-10% спирта, будет только лучше.
mark777
15.11.2011, 23:31
А как красиво начал..... ВЕСЬ ВОПРОС СКОКА ЛИТЬ.....эх Марсель жаль что меня в тот момент с тобой рядом не было когда ты проводил СПЕЦИАЛЬНЫЕ!!!! эксперименты со спиртом. Ведь если взглянуть на оттиск невооруженным взглядом то мы увидим что?? Правильно две звездочки, три звездочки а лучше конечно 5 звездочек!!!!!! Именно в этом диапазоне ( как ты установил экспериментально) спирт лучше всего и проявляется! Тут бы остановиться ...но нет ты пошел дальше и бахнул 10 - 20 и уже стал менее замечать это пагубное влияние изопранола...ну а дальше все как обычно ( Остапа понесло...) Как говорится сегодня рекорд - завтра норма! полная потеря чувств - типа хоть 60 лейте!!!!!!!! Все занавес. ЗАЧЕХЛИЛСЯ!
Marsel
16.11.2011, 12:01
to mark777
Да, Саша, было время :)
Это мы с Д.Ширеновым и А.Гороховым (сейчас, МС-принт) еще в СофтЮнионе на 512 машине экспериментировали.
Дима даже красивые графики чертил по итогам.
mark777
17.11.2011, 00:22
ну вот я как чувствовал! классика на троих ...а потом по итогам красиво график начертить!!!!!!! Это по нашему!!!! И все таки есть в слове КРИВОШИПНО - ШАТУННЫЙ МЕХАНИЗМ что то наше, родное! эх да Марсель было время в Софте и в Апострофе!
Paul69
26.12.2011, 23:29
(хоть 60% спирта добавляйте)Свыше 30% считается пожароопасно, вроде. Еще, чем больше спирта, тем накатные валы меньше живут (становятся бочкообразными, по моему наблюдению).
shirenov
29.12.2011, 12:26
Проверенный дешевый способ улучшить чехловое увлажнение - валики Bareback. Один чехловой накатной выкидывается, вместо второго ставится вал из специальной гидрофильной резины, по диаметру равный родному валу в чехле. Такие валы сейчас умеют делають, по-моему, все обрезинщики.
На Ryobi 52 серии проверено уже многократно; про машины второго формата у меня данных нет.
Спирт или заменитель спирта с такими валами надо будет применять обязательно.
astapov
29.12.2011, 18:24
Спирт (ПАВ) в увлажнении применяется для улучшения смачиваемости формы раствором, поэтому до 10% можно добавлять не напрягаясь. Больше лить нет смысла, раствор лучше не станет, а вредных испарений добавиться (вони больше) кроме того избыток спирта будет негативно влиять на связующее краски растворяя его.
Можно пойти другим путём и покупать добавку содержащую в себе ПАВы и не заморачиваться со спиртом совсем.
Современные добавки позволяют на спиртовых системах увлажнения снижать подачу спирта до 2-5%