. Филипп Старос
Велика ли Россия? Россия в мире в цифрах
В этом посте я хочу собрать цифры, касающиеся масштабов российской экономики и других параметров страны относительно величайших стран мира и самой России в её советской «реинкорнации».
Что из этого получится пока сам не знаю – так что всё честно
Перед тем, как перейти к цифрам отмечу – русские уже в течении нескольких поколений не привыкли видеть себя хоть в чём то дальше чем на втором месте (как правило, после США). «Не призовое» место для русского вещь, о которой как то не охота говорить в слух… Я тоже хочу видеть Россию первой или рвущейся в лидеры, но отмечу – большинству народов мира не случилось быть первыми. Никогда. Однако они находят заслуженный повод гордиться предками – за культуру, за смелость или терпеливость, за веру или, хотя бы за что то, что они сами придумали, что бы этим гордиться Уверен, русским будет только на пользу осознавать своё реальное положение в мире – свои немалые достижения в первую очередь. И необходимость активно развиваться, с другой стороны.
У русских есть великое прошлое и, видит Бог, не такое уж унылое настоящее. О настоящем – ниже.
Начнём с важного момента. Нам с детства говорят, что СССР, а позже Россия – самая большая страна в мире. Это так, если говорить о территории. Однако мне всегда казалось, что величина государства или, если хотите, народа, определяется количеством ЛЮДЕЙ а не километров. В этом плане, Россия занимает ДЕВЯТОЕ место в мире. Нас почти в ДЕСЯТЬ РАЗ меньше чем китайцев, в 8,5 раз меньше чем индийцев, больше чем в половину меньше чем населения США.
По населению мы примерно равны с Японией (да! японский народ, занимающий кучку островов, нам «ровня» по населению). В Пакистане, Бразилии живёт (и работает) людей больше чем в России сегодня. А теперь, с учётом этих фактов, изучаем цифры.
Экономика:
Главный международный показатель силы экономики – объём ВВП по ППС (т.е. с учётом паритета покупательской способности).
На сегодняшний день по этому показателю Россия занимает ШЕСТОЕ место В списке, приведённом мной в другом посте Россия занимает седьмую строчку, однако выше расположены одновременно ЕС (1) и Германия (6), которая в ЕС входит. Т.е. если не считать ЕС, но считать Германию, или наоборот – в любом случае мы шестые.
Впереди нас – Германия. Все остальные европейские страны – позади. Недавно мы как раз обошли Великобританию, чуть раньше – Францию. Впереди США (1) и полуторамилиардный Китай (1) – огромные экономики. За ними с большим отрывом – Япония, Индия (4) (тоже население больше миллиарда…) . Дальше, соответственно, Германия и Россия. Нам в спину дышит динамично развивающаяся Бразилия. Европейские страны, с учётом проблем в их экономике, видимо отстали навсегда… Как минимум – на долго.
Показатель ВВП по ППС вычисляют такие «приятные» конторы как МВФ и ЦРУ. Это к слову….
А что у нас «в тоннах» – что делается в России в реальном выражении?
Нефть.
Да, Россия занимает первое место по добыче нефти в мире (недавно мы опередили Саудовскую Аравию). Россия добыла в 2010 году более 500 млн. тонн нефти. Это больше чем в советское время в РСФСР, и не сильно меньше, чем СССР в целом.
Интересно, что США занимают третье место по добыче нефти, не сильно отставая от идущих «ноздря в ноздрю» Россией и СА. Однако, в отличии от России, которая продаёт за рубеж ПОЛОВИНУ добытой нефти, США потребляют в 2 раза больше собственной добычи.
Выработка электроэнергии.
В 2010 году в России произвели 1 004,7 млрд. кВтч (прирост к 2009 году – 4,6%). По этому показателю Россия занимает третье (если не считать ЕС) или четвёртое (если объединённую Европу так засчитывать) место в мире. Впереди – США и Китай. Следом за нами – Япония и другие государства. Вот первая десятка (данные по России чуть отличаются в этой таблице, но не критично):
1 США 4 110 000 000 000
2 Китай 3 451 000 000 000
3 Европейский союз 3 080 000 000 000
4 Россия 1 040 000 000 000
5 Япония 957 000 000 000
6 Индия 723 800 000 000
7 Канада 620 700 000 000
8 Германия 593 400 000 000
9 Франция 535 700 000 000
10 Южная Корея 440 000 000 000
По сравнению с Советским Союзом сегодняшняя Россия где-то в 1975ом году. В 1988 году СССР выработал более 1 700 000 000 000 квт./ч. энергии. Однако если сравнивать с РСФСР, отдельно, то сегодня Россия вышла на лучшие советские показатели. 20 лет жалко, конечно, но тем не менее.
По производству зерновых и прочей пищи не нашел чётких данных. Ясно что по зерновым Россия вернулась на советский уровень (который, в свою очередь, был последние десятилетия досаточно стабилен). При этом средняя урожайность зерновых теперь заметно больше чем в 80х годах (примерно 25 ц/га сейчас против порадка 20 ц./га. в конце советского периода).
Выплавка стали.
В первую десятку стран-производителей по итогам 2010 года вошли (в скобках данные стран за 2000 г. Обратите внимание на Китай (в 5 раз !!!), США (-20%)… ну и Россию, конечно.
1. Китай – 626,6 млн тонн, (127,2)
2. Япония - 109,6 млн тонн, (106,4)
3. США – 80,5 млн тонн, (101,8)
4. Россия –67 млн тонн, (59,1)
5. Индия – 66,8 млн тонн, (26,9)
6. Южная Корея – 58,4 млн тонн, (43,1)
7. Германия - 43,8 млн тонн, (46,4)
8. Украина – 33,6 млн тонн, (31,8)
9. Бразилия – 32,8 млн тонн, (27,9)
10. Турция – 29,0 млн тонн, (14,3)
Промышленность.
Доля промышленности в современной экономике России составляет 37%. Относительно 1991 г. индекс промышленного и обрабатывающего производства находится примерно на уровне 85 %.
По некоторым позициям, в прочем, современная Россия может дать «себе самой» фору. Пример – производство автомобилей.После резкого падения, ожидается, что в 2011 году производство легковых автомобилей снова выйдет на пиковое значение – около 1 700 тыс. легковых автомобилей. А так же 188 тыс. грузовиков и 35 тыс. автобусов. Производство автомобилей в СССР я так и не нашел. Однако, если память не изменяет, оно было заметно меньше миллиона. Продолжение следует…
” http://gidepark.ru/user/Staros/article/413645
Vladimir-vvs
05.09.2011, 13:23
Выглядит здорово, только пенсионеры наши ну как то нищие. Может государству пофиг что люди которые его делали не понятно как живут. Это не истина в последней инстанции, просто мое мнение.
АРТ_ПРИНТ
05.09.2011, 13:30
. [url]...русские уже в течении нескольких поколений не привыкли видеть себя хоть в чём то дальше чем на втором месте...
коррупционную составляющую Ф. Старос намеренно упустил?
Денис Курбатский
05.09.2011, 14:03
Действительно не так уж плохо выглядит особенно учитывая нынешнее количество населения.
Однако если принять во внимание распределение доходов в России, то все далеко не так хорошо.
arny
05.09.2011, 14:24
Выглядит здорово...
Здорово?
Доля промышленности в современной экономике России составляет 37%. Относительно 1991 г. индекс промышленного и обрабатывающего производства находится примерно на уровне 85 %.
не знаю откуда эта цифра но если смотреть реальное положение по тяжелым отраслям то почему то слабо в это верится.
Прежде чем бросаться умными словами неплохо бы узнать их правильное написание. а про реинкАрнацию.
Кстати Филипп Старос умер 1979 году.
RightPrint
05.09.2011, 14:37
К чему меряться цифрами добытых ресурсов, когда в деревне в 200км. от Москвы дороги нет, газа нет, электричество постоянно отключают...
Игорёк
05.09.2011, 15:16
Ничего более наглого давненько не читал. Современной России приписывают в заслуги то что не всё ещё прожрали из запасов СССР. Все эти заслуги по добыче природных ресурсов Советские! И как верно подметил Vladimir-vvs люди создавшие все эти богатства, что мы сейчас доедаем, сами живут впроголодь. Они жили надеждой на то что следующие поколения будут жить в лучшем мире, как это называли "при коммунизме" или "при социализме" это не важно. Жили ради будущего. Мы же только прожираем прошлое. При этом ещё и топчем ногами память о своей Стране, либо позволяем топтать её другим. Эти ублюдки, объявившие десталинизацию, на самом деле не с тиранией борются. Они и сами не меньшие тираны. Но вот как руководители они просто говно, не выдерживают никакой конкуренции. Им просто необходимо стереть из общественного сознания то что они сами ничего не создали, а всё что "создали" украли у нашей Страны, прихватизировали, отписали себе через залоговые аукционы, отобрали силой. Их заслуги ничтожны. Поэтому они и приписывают себе чужое, своего ведь ничего нет.
trafaret095
05.09.2011, 16:14
Набрав в Google запрос: “Россия занимает первое место в мире”, можно обнаружить, что Россия занимает:
1-e место в мире по потреблению героина
1-e место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1-e место в мире по абсолютной величине убыли населения
1-e место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1-e место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака
1-e место в мире по числу детей брошенных родителями
1-e место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1-e место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1-e место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1-e место в мире по объемам торговли людьми
1-e место в мире по объему продаж крепкого алкоголя
1-e место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1-e место в мире по темпам роста табакокурения
1-e место в мире по числу курящих детей
1-e место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1-e место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1-e место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
Денис Курбатский
05.09.2011, 16:19
Опаньки.:spiteful:
stranakart
05.09.2011, 16:45
У меня знакомый мужичёк в колхозе отработал аж 47 лет, причём на одном месте работы. Сейчас на пенсии, но всё равно продолжает работать. Не потому что бездельничать надоело, а потому что пенсия у него 9000 рублей. Живут они вдвоём с женой, жена получает пенсию около 6000 рублей. За квартиру отдают половину, а остальное на еду.... Думаю, что это не справедливо пол жизни горбатиться и получать гроши...тем более он работал на тракторе, обрабатывал поля, так сказать поднимал целину. Приходится ещё подрабатывать охранником. В каких-то странах пенсионеры выделяют молодёжи деньги, потому что их не куда девать и ездят на пляжи загарать, а где-то на "прожить" не хватает.:nono:
prospap
05.09.2011, 17:25
. http://gidepark.ru/user/Staros/article/413645
Специально для Ф Староса:
Все эти цифры ровным счетом ничего не говорят.
Оценивать надо экспортный потенциал структурно. Так же структурно оценивается импорт. В итоге получаем торговый баланс с превалированием экспорта или импорта, вот тогда цифры можно хоть как то интерпретировать :yes: Причем по каждому из элементов в отдельности.
А тут как в фильме Гайдая "Напарник", помните как Пуговкин по ушам ездил временно влившемуся в коллектив СМУ?
Vladimir-vvs
05.09.2011, 18:00
У меня знакомый мужичёк в колхозе отработал аж 47 лет, причём на одном месте работы. Сейчас на пенсии, но всё равно продолжает работать. Не потому что бездельничать надоело, а потому что пенсия у него 9000 рублей. Живут они вдвоём с женой, жена получает пенсию около 6000 рублей. За квартиру отдают половину, а остальное на еду.... Думаю, что это не справедливо пол жизни горбатиться и получать гроши...тем более он работал на тракторе, обрабатывал поля, так сказать поднимал целину. Приходится ещё подрабатывать охранником. В каких-то странах пенсионеры выделяют молодёжи деньги, потому что их не куда девать и ездяа на пляжи загарать, а где-то на "прожить" не хватает.:nono:
Скажите когог хрена на наш сайт а не медведу? Ну что изменится? без обид.
Maiya09
05.09.2011, 18:01
У меня знакомый мужичёк в колхозе отработал аж 47 лет, причём на одном месте работы. Сейчас на пенсии, но всё равно продолжает работать. Не потому что бездельничать надоело, а потому что пенсия у него 9000 рублей. Живут они вдвоём с женой, жена получает пенсию около 6000 рублей. За квартиру отдают половину, а остальное на еду.... Думаю, что это не справедливо пол жизни горбатиться и получать гроши...тем более он работал на тракторе, обрабатывал поля, так сказать поднимал целину. Приходится ещё подрабатывать охранником. В каких-то странах пенсионеры выделяют молодёжи деньги, потому что их не куда девать и ездят на пляжи загарать, а где-то на "прожить" не хватает.:nono:
Ну вот и кто этот мужичок в нынешнем понимании?? Кто таких сейчас уважает?
То ли дело нынешнее поколение будет расти после преподавания олигархами в школах:
Дмитрий Медведев:
Есть идея: я позову представителей наших крупных предпринимательских кругов, в основном людей, чье состояние начинается, скажем, от миллиарда долларов, и скажу, чтобы все начали преподавать в школах. Думаю, что эта инициатива будет поддержана, в том числе и директорами школ, поскольку это все «история жизненного успеха». На самом деле он может быть разным, конечно, и не только воплощаться в деньгах, но это как минимум интересно.
На самом деле, это очень важно, дети должны видеть образцы успешных людей, которые за счет собственного труда и собственной культуры могли достичь каких-то результатов», – сказал глава государства в четверг на встрече с представителями Общественной палаты РФ (http://www.rian.ru/trend/medvedev_public_palace_20110120/).
Vladimir-vvs
05.09.2011, 18:05
Здорово?
не знаю откуда эта цифра но если смотреть реальное положение по тяжелым отраслям то почему то слабо в это верится.
Прежде чем бросаться умными словами неплохо бы узнать их правильное написание. а про реинкАрнацию.
Кстати Филипп Старос умер 1979 году.
А я и не вспоминал про него вы о чем?
stranakart
05.09.2011, 18:58
Скажите когог хрена на наш сайт а не медведу? Ну что изменится? без обид.
Не надо грубить, а во вторых это просто обсуждение, я думаю, что государству надо задуматься об этом.
stranakart
05.09.2011, 19:05
Ну вот и кто этот мужичок в нынешнем понимании?? Кто таких сейчас уважает?
То ли дело нынешнее поколение будет расти после преподавания олигархами в школах:
Какое нынешние поколение???? они все курят и пьют с 14 лет... спортсменов совсем не осталось. Я с 3 класса занимался спортом, водку в 18 лет попробовал. Сейчас 1 человек у нас из посёлка занимается, не факт что продолжит. Нынешнее понимание совсем затмевает всё что было раньше. Ничего не делать и получать деньги - вот основные мысли молодёжи. А кто будет собирать, пахать итд? 80% сидят на шее у родителей и думают только чтобы одеться, покурить, выпить и тёток позажимать. Я сам не отрицаю, что надо отдыхать и отдыхаю, но цель то в жизни должна быть какая-то. А мужики эти русские, настоящие-войны всю прошли, без них бы нас скорее всего не было, и России как таковой.
Maiya09
05.09.2011, 19:48
Какое нынешние поколение???? они все курят и пьют с 14 лет... спортсменов совсем не осталось. Я с 3 класса занимался спортом, водку в 18 лет попробовал. Сейчас 1 человек у нас из посёлка занимается, не факт что продолжит. Нынешнее понимание совсем затмевает всё что было раньше. Ничего не делать и получать деньги - вот основные мысли молодёжи. А кто будет собирать, пахать итд? 80% сидят на шее у родителей и думают только чтобы одеться, покурить, выпить и тёток позажимать.
Так в том-то и дело, что Вы правы. И все это понимают. Включая тех, кто целенаправленно развивает именно этот сценарий.
Vladimir-vvs
05.09.2011, 21:55
Не надо грубить, а во-вторых - это просто обсуждение, я думаю, что государству надо задуматься об этом.
Извините бога ради, никогда не хамлю,был не прав, просто телевизор достал
Lotoff
06.09.2011, 04:46
Какое нынешние поколение???? они все курят и пьют с 14 лет... спортсменов совсем не осталось. Я с 3 класса занимался спортом, водку в 18 лет попробовал. Сейчас 1 человек у нас из посёлка занимается, не факт что продолжит. Нынешнее понимание совсем затмевает всё что было раньше. Ничего не делать и получать деньги - вот основные мысли молодёжи. А кто будет собирать, пахать итд? 80% сидят на шее у родителей и думают только чтобы одеться, покурить, выпить и тёток позажимать. Я сам не отрицаю, что надо отдыхать и отдыхаю, но цель то в жизни должна быть какая-то. А мужики эти русские, настоящие-войны всю прошли, без них бы нас скорее всего не было, и России как таковой.
Это говорит представитель поколения которое по мелочи продавлао Родину за джинсы и винил модной западной группы? Поколения, которое квасило на работе и несло с работы все что можно было открутить? Поколения. которое придумало термины "в этой стране" и "во всем цивилизованном мире"? Поколения, которое в итоге таки разрушило свою Россию?
И наверно, во времена юности тех поколений не бухала молодежь, не курила и не было сиддящих на шее у родителей?
При всех минусах поколения нынешнего - акто его воспитывал?
И да, вечером гуляю с ребенком во дворе, подхожу на турники и брусья - у меня во дворе там очередь, не все так плохо:yes:
Набрав в Google запрос: “Россия занимает первое место в мире”, можно обнаружить, что Россия занимает:
1-e место в мире по потреблению героина
1-e место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1-e место в мире по абсолютной величине убыли населения
1-e место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1-e место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака
1-e место в мире по числу детей брошенных родителями
1-e место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1-e место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1-e место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1-e место в мире по объемам торговли людьми
1-e место в мире по объему продаж крепкого алкоголя
1-e место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1-e место в мире по темпам роста табакокурения
1-e место в мире по числу курящих детей
1-e место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1-e место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1-e место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
Баянистый баян. Их таких много. и далеко не все это правда.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/10/22/091022015811_chart466.jpg
А вот например первое место в мире по потреблению кокаина занимаает ... Шотландия: http://pharmapractice.ru/23685
По синтетическим наркотикам - Австралия, Анлия - второе.
В общем как считать, у нас тут плодородный афган с демократической крышей подбоком - вот и результат. Кроме того в Европе и США героиновых торчков лечат замещающими наркотиками - метадоном в основном - ничуть не лучше. зато как улучшает статистику.
например часто еще бывает по количеству сидящих на душу населения - а в реале первое место у светоча демократии, аналогично по выпитому на душу населения - тоже не мы. Хотя приведенный пост большей частью справедлив.
Здорово?
не знаю откуда эта цифра но если смотреть реальное положение по тяжелым отраслям то почему то слабо в это верится.
Прежде чем бросаться умными словами неплохо бы узнать их правильное написание. а про реинкАрнацию.
Кстати Филипп Старос умер 1979 году.
Спорно. например по металлургии, в плане качества и ассортимента серьезно обошла Россия СССР. Например в СССР не производилось проката годного для производства автомобильных кузовов (Запорожсталь отправляла стальв ФРГ на переплавку, а от-туда она шла на ЗАЗ. круто, да?) и даже для пивных банок:pooh_lol: (по той же схеме работал запорожский пивзавод "Славутич").
ну и ссылочка по теме состояния металлургии:
http://metal4u.ru/articles/by_id/94
arny
06.09.2011, 04:59
Спорно. например по металлургии, в плане качества и ассортимента серьезно обошла Россия СССР.
И на чем основано данное утверждение? да и речь шла не о качестве и ассортименте.
RightPrint
06.09.2011, 08:36
Какое нынешние поколение???? они все курят и пьют с 14 лет... спортсменов совсем не осталось. Я с 3 класса занимался спортом, водку в 18 лет попробовал. Сейчас 1 человек у нас из посёлка занимается, не факт что продолжит. Нынешнее понимание совсем затмевает всё что было раньше. Ничего не делать и получать деньги - вот основные мысли молодёжи. А кто будет собирать, пахать итд? 80% сидят на шее у родителей и думают только чтобы одеться, покурить, выпить и тёток позажимать. Я сам не отрицаю, что надо отдыхать и отдыхаю, но цель то в жизни должна быть какая-то. А мужики эти русские, настоящие-войны всю прошли, без них бы нас скорее всего не было, и России как таковой.
Да ладно....
Я когда был подростком в 80-е, о нашем поколении тоже только плохое говорили, что мы все курим, пьем, матом ругаемся, учиться не хотим и по нам тюрьма плачет.
trafaret095
06.09.2011, 08:44
ой, да ладно вам всем ныть, поколение то поколение сё.......и тогда хмырей хватало и щас есть, и в союзе поднимались и щас можно. главное желание, а за всех в ответе не будешь....
хотя я Родину буду любить всегда, потому что Родина, хоть и ...
а статистику которую тут выложил, скопировал откуда и текст ТС, как контраргумент.
по мне так нынешние времена - получше советского социализма (к которму еще и прийти надо было), хотя нынешних пенсионеров чисто по человечески жалко.
stranakart
06.09.2011, 09:34
[QUOTE=Lotoff;3048124]Это говорит представитель поколения которое по мелочи продавлао Родину за джинсы и винил модной западной группы? Поколения, которое квасило на работе и несло с работы все что можно было открутить? Поколения. которое придумало термины "в этой стране" и "во всем цивилизованном мире"? Поколения, которое в итоге таки разрушило свою Россию?
И наверно, во времена юности тех поколений не бухала молодежь, не курила и не было сиддящих на шее у родителей?
При всех минусах поколения нынешнего - акто его воспитывал?
И да, вечером гуляю с ребенком во дворе, подхожу на турники и брусья - у меня во дворе там очередь, не все так плохо:yes:
Как будто Вы не представитель нынешнего поколения??? Разрушать Россию начинали уже далеко за нас, как раз такие когда была Ваша молодость. Так что представитель или не представитель. На турники очередь? Не знаю где Вы живёте, но всю молодёжь я вижу только у ларька, который работает 24 часа, и там продают не мясо. Я не спорю, есть люди, которые занимаются спортом, но процент, сами согласитесь не сравнительный с прошлыми годами.
Игорёк
06.09.2011, 11:20
Баянистый баян. Их таких много. и далеко не все это правда.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/10/22/091022015811_chart466.jpg
Тут показано в абсолютных значениях, в тоннах, а перед этим речь шла о потреблении на душу населения. В Европе сколько жителей и сколько в России сопоставь. Россия на первом месте, с большим отрывом.
Россия ещё первое место держит по дезоморфину (что это такое посмотри на youtube, только если нервы в порядке). При чём с многократным отрывом. Просто потому что в других странах проще купить чем сварить. У нас хорошо борются с наркотиками в полицейском смысле, но очень плохо в плане социальном, в плане внутренней политики. Вообще ничего не делают.
enisstyle
06.09.2011, 15:00
Спорно. например по металлургии, в плане качества и ассортимента серьезно обошла Россия СССР. Например в СССР не производилось проката годного для производства автомобильных кузовов (Запорожсталь отправляла стальв ФРГ на переплавку, а от-туда она шла на ЗАЗ. круто, да?) и даже для пивных банок:pooh_lol: (по той же схеме работал запорожский пивзавод "Славутич").
ну и ссылочка по теме состояния металлургии:
http://metal4u.ru/articles/by_id/94
так выкинь свой итальянский мусор и купи нормальную машину из нормального железа, езди и не вчём не отказывай себе. Патриот, епта.
Lotoff
06.09.2011, 15:06
Тут показано в абсолютных значениях, в тоннах, а перед этим речь шла о потреблении на душу населения. В Европе сколько жителей и сколько в России сопоставь. Россия на первом месте, с большим отрывом.
Россия ещё первое место держит по дезоморфину (что это такое посмотри на youtube, только если нервы в порядке). При чём с многократным отрывом. Просто потому что в других странах проще купить чем сварить. У нас хорошо борются с наркотиками в полицейском смысле, но очень плохо в плане социальном, в плане внутренней политики. Вообще ничего не делают.
Игорь, я знаю. что такое дезоморфин -его кроме СНГ больше нигде нет, т.к. его изобрели при совке азербайджанские химики. В Европе суммарное потребление тяжелых наркотиков на душу населения больше (если кокс, лсд и экстези считать тяжелыми), выделенный героин - для страшной статистики. Это вообще отдельная тема, от афганского герыча народу мрет гораздо больше, чем терял советский контингент в Афгане в год. Будь наше правительство не таким сыкливым и возможно в доле, афганскому сельскому хозяйству можно было создать колапс уже давно с помощью химии ну или на крайняк напалма. Но мы, мля, играемся в международное право.
Про турники и брусья - уж поверьте. да половина это делает в перерыве между попиванием пивка на лавочке, ну и фиг с ним - пусть так, я в 14 лет так же с компанией со двора на брусья с пивом ходил. Кстати, тут немаловажную роль сыграли события декабря прошлого года - в националистических кругах ЗОЖ - один из главных принципов, Вы наверно слышали про экстремистские пробежки молодежи "Русские за ЗОЖ"? Поищите на ютубе.
И да, чем Ваши 777 лучше нынешней Яги? Ну в принципе?
Lotoff
06.09.2011, 15:11
так выкинь свой итальянский мусор и купи нормальную машину из нормального железа, езди и не вчём не отказывай себе. Патриот, епта.
Хамишь, я тебе повод давал так со мной разговаривать?
Когда сделают машину такого класса - куплю может быть. А для уровня хундай-гетс не вижу чем там калина хуже, как и приора с акцентом. Есть мысли купить "патриот" как вторую машину.
Lotoff
06.09.2011, 15:14
И на чем основано данное утверждение? да и речь шла не о качестве и ассортименте.
Я ссылку привел, а на чем основано утверждение, что "просралифсеполимеры"?
Можете еще в поисковик забить "стан 5000" для примера. И по количеству - не забывайте, сколько советской металлургии осталось в нэзалэжной? Но ничего - и себе хватает и на экспорт продаем.
enisstyle
06.09.2011, 15:15
Хамишь, я тебе повод давал так со мной разговаривать?
Когда сделают машину такого класса - куплю может быть. А для уровня хундай-гетс не вижу чем там калина хуже, как и приора с акцентом. Есть мысли купить "патриот" как вторую машину.
Такие как ты первые эту страну и продали, и ещё не раз купят и снова продадут, тявкая изза угла толкают её в пропасть.
Lotoff
06.09.2011, 15:24
Такие как ты первые эту страну и продали, и ещё не раз купят и снова продадут, тявкая изза угла толкают её в пропасть.
Вы борзометр контролируйте, я еще раз тебе повторяю, я тебе не хамил, и повода тяфкать на себя не давал.
Таких как я не спрашивали, таким как я ностальгирующие щас по совку - тогда молодые фапатели джинсов видиков и полупидарской западной попсы и устроили счастливое детство. Это совки разрушили СССР. А таким как я тогда было 5 лет.
trafaret095
06.09.2011, 17:52
Есть мысли купить "патриот" как вторую машину.
МУЖИК!!!
я вот тож подумываю о уазике, но козле, чтобы по полям гонять.....у меня у клиента, 2 подготовленных джипа Крузак и Патруляка, но на гонках, на нашем колбасит получше))))мне больше нравится.
За брусья - респект...у меня во дворе малолетки тоже занимаются.
web pressman
06.09.2011, 20:41
Я знаю одно-в СССР основное поступление валюты 90% приходилось на РСФСР.Тоесть зарабатывала в основном Россия матушка.А то ведь каждая республика считала что кормит москалей.Главное меньше друзей иметь которые любят рубли..
И сейчас в общем и целом уровень жизни в РФ выше чем в братских некогда республик.А МоскВа по бюджету сравнялась с НьюЙорком.а людям с Беларуссии вообще предстоит скоро ездить в Таджикистан на заработки...
savinkin
06.09.2011, 20:55
Я знаю одно-в СССР основное поступление валюты 90% приходилось на РСФСР.Тоесть зарабатывала в основном Россия матушка.А то ведь каждая республика считала что кормит москалей.Главное меньше друзей иметь которые любят рубли..
И сейчас в общем и целом уровень жизни в РФ выше чем в братских некогда республик.А МоскВа по бюджету сравнялась с НьюЙорком.а людям с Беларуссии вообще предстоит скоро ездить в Таджикистан на заработки...
Без друзей скучно, вот Вы критекуете батьку, вам Юлия отвечает, есле бы не дружба, Вас бы послали на ... ( кстати, вместе пишется или раздельно?) и всё, а так и поговорили не плохо, вы душу свою излили.
Геннадий.
web pressman
06.09.2011, 21:00
Без друзей скучно, вот Вы критекуете батьку, вам Юлия отвечает, есле бы не дружба, Вас бы послали на ... ( кстати, вместе пишется или раздельно?) и всё, а так и поговорили не плохо, вы душу свою излили.
Геннадий.
я бы людей обожающих черезчур власть-в утробе матери утилизировал.Ю.Тимошенко тоже хорошо бы к обеду преподнести крысинный яд..
АРТ_ПРИНТ
06.09.2011, 21:43
( кстати, вместе пишется или раздельно?)
Геннадий.
Однажды к Розенталю подошёл студент, и, ужасаясь собственной смелости, спросил: «Скажите, пожалуйста, как правильно пишется „пох*й“ — слитно или раздельно?» Дитмар Эльяшевич грустно посмотрел на вопрошающего, поправил очки и отвечал: «Если речь идёт о моём отношении к вам, молодой человек, то слитно, а если о глубине великой еврейской реки Иордан, то раздельно».
Vladimir-vvs
06.09.2011, 21:47
Ничего более наглого давненько не читал. Современной России приписывают в заслуги то что не всё ещё прожрали из запасов СССР. Все эти заслуги по добыче природных ресурсов Советские! И как верно подметил Vladimir-vvs люди создавшие все эти богатства, что мы сейчас доедаем, сами живут впроголодь. Они жили надеждой на то что следующие поколения будут жить в лучшем мире, как это называли "при коммунизме" или "при социализме" это не важно. Жили ради будущего. Мы же только прожираем прошлое. При этом ещё и топчем ногами память о своей Стране, либо позволяем топтать её другим. Эти ублюдки, объявившие десталинизацию, на самом деле не с тиранией борются. Они и сами не меньшие тираны. Но вот как руководители они просто говно, не выдерживают никакой конкуренции. Им просто необходимо стереть из общественного сознания то что они сами ничего не создали, а всё что "создали" украли у нашей Страны, прихватизировали, отписали себе через залоговые аукционы, отобрали силой. Их заслуги ничтожны. Поэтому они и приписывают себе чужое, своего ведь ничего нет.
Игорь, да к чему все это? просто бабушке у своего дома купите хлеб и колбасы. Ну мяса кусок. Мы Русские и упаси господь остатся без поддержки. А Вы настоящий мужик
sm55
06.09.2011, 22:09
вам Юлия отвечает, есле бы не дружба, Вас бы послали на ...
Ю.Тимошенко тоже хорошо бы к обеду преподнести крысинный яд..
Не путайте пожалуйста и не ставьте рядом с нашей замечательной и очень дружественной Юлией (Maiya09) цю жовто-блакитну революціонерку.
И насчет отрута спізнилися... ее уже травят сокамерники: курит погана сусідка в ее присутствии... четвертый протест адвокат подал, але ніхто не слухає...
Lotoff
06.09.2011, 22:24
Не путайте пожалуйста и не ставьте рядом с нашей замечательной и очень дружественной Юлией (Maiya09) цю жовто-блакитну революціонерку.
И насчет отрута спізнилися... ее уже травят сокамерники: курит погана сусідка в ее присутствии... четвертый протест адвокат подал, але ніхто не слухає...
Ну так орали ж на майдане "бандитам тюрмы", вот мечты сбываютс, так сказать:spiteful:
Сорри за офтоп. хороший анекдот вспомнил на эту тему:
На выборах президента Украины, когда-то сидевший лидер оппозиции Янукович получил в 1,5 раза больше голосов, чем никогда не сидевшая премьер-министр Тимошенко, и в 7 раз больше голосов, чем никогда не
сидевший президент Ющенко. Тем самым украинские избиратели дали понять, что, по их мнению, небольшая отсидка пошла бы Юлии Владимировне только на пользу. А уж Виктору Андреевичу она просто необходима!
trafaret095
06.09.2011, 22:34
http://ipasserby.livejournal.com/12562.html
Lotoff
06.09.2011, 23:00
http://sdelanounas.ru/blogs/7263/
про авиапром.
Игорёк
07.09.2011, 01:53
Составитель этой карты, согласен с WEBом:
А я не согласен!!! WEB - дрзья, это же хорошо?
«Это столица? Да? Точно столица?
Какого государства? Степи не вижу,
Не вижу гор, казино, бутики, высотки,
А, вон забор, на нём свастика,
Что за напасти, А?
Не, я за дружбу, без базара,
У меня у самого друзей не мало,
Приходят в гости, пьём чай, закусываем,
Но они элементарно не мусарят повсюду,
Не пристают к моей жене, не бьют посуду,
Не воруют чашки, брошки, блюдца.
И в моей квартире жить не остаются»
© Дымовая завеса, "Аттракцион"
Lotoff
07.09.2011, 02:42
Ну совсем попутала молодёжь меня с кем-то. За кого вы меня держите?
Я только что пришёл из Лужников, где до 22.30 с сектора "B" выкарабкивался, а мои товарищи, стоявшие сегодня рядом со мной на трибуне, как раз в этих забегах участвовали. Вы ещё мне расскажите что секс придумало ваше поколение! :spiteful:
Игорь. я вообще-то не к тебе про пробежки обращал пост. что ты в теме я вполне догадываюсь:yes: Я вот кому:
Как будто Вы не представитель нынешнего поколения??? Разрушать Россию начинали уже далеко за нас, как раз такие когда была Ваша молодость. Так что представитель или не представитель. На турники очередь? Не знаю где Вы живёте, но всю молодёжь я вижу только у ларька, который работает 24 часа, и там продают не мясо. Я не спорю, есть люди, которые занимаются спортом, но процент, сами согласитесь не сравнительный с прошлыми годами.
stranakart
07.09.2011, 09:31
Игорь. я вообще-то не к тебе про пробежки обращал пост. что ты в теме я вполне догадываюсь:yes: Я вот кому:
Своё мнение держите при себе :yes:
gil71
07.09.2011, 09:45
Своё мнение держите при себе :yes:
Вообще-то, мы тут мениями обмениваемся.
Поэтому Ваш совет неуместен.
savinkin
07.09.2011, 12:43
Таких как я не спрашивали, таким как я ностальгирующие щас по совку - тогда молодые фапатели джинсов видиков и полупидарской западной попсы и устроили счастливое детство. Это совки разрушили СССР. А таким как я тогда было 5 лет.
Предлагаю, открыть тему НОСТАЛЬГИРУЮЩИЕ ПО СССР!!!
С жёсткими законами, жёсткая цензура, с обращением к друг, другу товарищ, с уничтожением тролей и флудерастов, что бы было всё как положенно.
Предлагаю, открыть тему НОСТАЛЬГИРУЮЩИЕ ПО СССР!!!
С жёсткими законами, жёсткая цензура, с обращением к друг, другу товарищ, с уничтожением тролей и флудерастов, что бы было всё как положенно.
В СССР законы были менее жёсткими.
И цензура была принципиально иной, при этом применялась там где надо, а не в угоду финансовым интересам.
По поводу обращения "товарищ" мне кажется что считать другого человека себе товарищем, а не барином, господином или повелителем, это как раз по-людски.
При чём тут уничтожение троллей и флудерасов не понял. Вы наверное путаете СССР 20-30-х, с СССР 60-80гг. по которому большинство ностальгирует. Троллей и флудерасов никто не щемит в современном Китае, к примеру. Так почему же мы обязательно должны вам что-то защемить?
АРТ_ПРИНТ
07.09.2011, 13:43
Россия заняла лишь 66-е место в рейтинге конкурентоспособности, рассчитываемом Всемирным экономическим форумом. Это хуже, чем было в кризис, когда Россия была на три позиции выше.
Рейтинг построен на глобальном индексе конкурентоспособности (GCI), разработанном для Всемирного экономического форума профессором Сала-и-Мартин и представленном в 2004 году. GCI рассчитывается из 12 слагаемых конкурентоспособности: развитие институтов, инфраструктуры, макроэкономическая среда, состояние здравоохранения и начального образования, уровень высшего образования и профессиональной подготовки, эффективность рынка товаров, рынка труда, развитие финансовых рынков, технологическое развитие, размера рынка, сложности ведения бизнеса и состояние инновационной деятельности.
Рейтинг основан на комбинации общедоступной статистики и результатов опроса руководителей компаний.
Самая конкурентоспособная страна в мире, как и в прошлом году, – Швейцария, следует из рейтинга Всемирного экономического форума. В тройку лидеров также вошли Сингапур и Швеция, сохранившие второе и третье места соответственно. Следом идет Финляндия, поднявшаяся с седьмого места, и США, опустившиеся на одну ступень, на пятое место. До 2009 года США занимали первую строчку рейтинга: ослабление позиций связано с макроэкономическими дисбалансами и низким уровнем доверия к действиям руководства страны.
В десятку лидеров также вошли Германия, Нидерланды, Дания, Япония и Великобритания. Из топ-10 вылетела Канада, которая заняла 12-е место. Самые неконкурентоспособные страны – Бурунди (140 место), Гаити (141-е место) и Чад (142-е место).
Россия ухудшила свои позиции и заняла 66 место, опустившись на три ступени по сравнению с прошлым годом.
Результаты России хуже ее соседей по БРИК. Лучше всех выглядит Китай, занявший 26-е место (в прошлом году 27-е место), Бразилия – 53-е место против 58-го годом ранее, Индия – 56-е место против 51-го. «Падение России отражает, что ухудшение качества институтов, эффективности рынка труда и сложности ведения бизнеса перевесили улучшение макроэкономической стабильности»,
– подчеркивается в докладе Всемирного экономического форума. По уровню развития институтов Россия занимает 128-е место, по эффективности рынка товаров тоже 128-е, по эффективности рынка труда 65-е, по сложности ведения бизнеса 114-е, по развитию финансового рынка 127-е, по технологическому развитию 68-е место, по инновационной деятельности 71-е. Чуть лучше позиции России по макроэкономической среде – 44-я строка в рейтинге, по инфраструктуре 48-я, по уровню высшего образования и профессиональной подготовке 52-я.
Для развития конкурентоспособности необходимо усилить верховенство закона и защиту прав собственности, улучшить работу судебной системы, поднять уровень безопасности по всей стране, рекомендуют авторы доклада.
«Вдобавок к слабым институтам на конкурентоспособность России негативно влияет низкая эффективность рынка товаров. Конкуренция как внутри страны, так и на внешних рынках подавляется самой структурой рынка, на котором доминируют несколько больших компаний, неумелой антимонопольной политикой, а также ограничениями по торговле и иностранной собственности», – подчеркивается в докладе.
Ухудшение позиций России не удивило экспертов. «Все программы, разрабатываемые для повышение конкурентоспособности, в корне ситуации не меняют – они просто ретушируют проблемы. При этом другие страны не стоят на месте», – говорит президент «Деловой России» Александр Галушка.
«С чего вдруг наши позиции должны были улучшиться? С точки зрения инновационного потенциала, кроме громких заявлений, лампочек и планшетников, которые сложно назвать отечественными, предъявить нечего.
С точки зрения структуры экспорта на мировом рынке мы тоже проигрываем», – соглашается директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев.
Игорёк
07.09.2011, 16:00
Для развития конкурентоспособности необходимо усилить верховенство закона и защиту прав собственности, улучшить работу судебной системы, поднять уровень безопасности по всей стране, рекомендуют авторы доклада.
«Вдобавок к слабым институтам на конкурентоспособность России негативно влияет низкая эффективность рынка товаров. Конкуренция как внутри страны, так и на внешних рынках подавляется самой структурой рынка, на котором доминируют несколько больших компаний, неумелой антимонопольной политикой, а также ограничениями по торговле и иностранной собственности», – подчеркивается в докладе.
Ну опять гении нарисовались! А то без них это не ясно.
А они не знают ответа на вопрос как заинтересовать в этом крупную олигархию, правящую в современной России? Им на хер не нужна ни конкуренция, не безопасность быдла. А совсем даже наоборот.
sm55
07.09.2011, 18:59
Прочитал оргинал отчета
Наиболее инновационно развитые страны - 35 штук.
Мы во второй группе экономик - переходной от эффективной к инновационной. Всего в этой группе 18 стран.
Среди первой группы - Кипр, Мальта, Бахрейн, Пуэрто-рико, Эмираты. Мне кто-нибудь назовет какими инновациями знамениты эти страны?
Данные по России предоставил Институт Баумана (хотя скорее Бомана, к бауманке никакого отношения не имеет), под руководством координатора программы ВЭФа в России Алексей Праздничных. В научных кругах личность неизвестная.
Кстати основной параметр GDP от которого просчитываются все экономические показатели - средний размер внешнего долга (берется за 100% средний долг по большой семерке). Параметры по здравоохранению и прочим составляющим (коррупции и тд) определяются по данным опросов.
Единственное что признает этот отчет это: что у нас растущий рынок - 8ой по величине, очень качественное образование - 27 место и высокий инновационный потенциал - 38 место.
Но в общем все это в жопе, потому что у нас плохие суды и неразвитая финансовая система.
АП!
08.09.2011, 02:26
...Среди первой группы - Кипр, Мальта, Бахрейн, Пуэрто-рико, Эмираты. Мне кто-нибудь назовет какими инновациями знамениты эти страны?...
Странно, что Вы не слышали о Мальтийски инновациях. Вот например
Инновации по Мальтийски
Местный совет Валетты приступил к реализации инновационной схемы реконструкции общественных туалетов в городе. Идея заключается в...
...Но в общем все это в жопе, потому что у нас плохие суды и неразвитая финансовая система.Я бы дополнил этот скорбный список вороватыми чиновниками и продажными правоохранителями. На фоне этих бесспорных пороков о мелких недостатках финансовой системы можно на время позабыть и не вспоминать.
sm55
08.09.2011, 06:47
Я бы дополнил этот скорбный список вороватыми чиновниками и продажными правоохранителями.
По словам Праздничных, у России есть шансы к 2030 году занять 30-е место в рейтинге, если за 20 лет она сможет решить задачу «три плюс пять» — сохранить три ключевые конкурентные составляющие (размер рынка, ресурсы и базовое образование), а также преодолеть пять основных проблем — коррупцию, ограниченность конкуренции, неконкурентоспособность компаний, снижение качества профессионального образования, слабость финансового рынка в международном масштабе.
Как видите еще и "неконкурентоспособность компаний" надо преодалеть. А тут нам до них как до неба...
"Яблочникам удалось таки похоронить самсунговскую серию Galaxy в Европе ... Суд Дюссельдорфа решил, что Samsung не должен рекламировать и продавать свой планшет Galaxy Tab 7.7 на территории Евросоюза. Напомню, что ранее в Европе запретили продажи планшета Galaxy Tab 10.1 и смартфонов Samsung Galaxy S, Galaxy S II... Аргументация Apple: девайсы от Samsung копируют внешний вид и интерфейс iPhone и iPad. Это просто смешно. Можно еще запатентовать колесо или формат бумаги A4 и потом судиться с другими производителями прямоугольных бумажных листов... реально неплохие гаджеты, благодаря этому ужасному современному Сopyright, не дойдут до покупателя. А где конкуренция, свободный рынок и бла-бла-бла?" (ДМИТРИЙ БЕВЗА) http://www.gazeta.ru/omg/blogs/bevza/3758661.shtml
Задолбали с этой мантрой про конкурентность!
Всегда забывают сказать об обратной стороне этой преславутой конкурентности - чем больше игроков на рынке тем меньше прибыль у каждого из них и выше издержки! Так что в опу этот показатель!
Игорёк
08.09.2011, 14:22
Задолбали с этой мантрой про конкурентность!
Всегда забывают сказать об обратной стороне этой преславутой конкурентности - чем больше игроков на рынке тем меньше прибыль у каждого из них и выше издержки! Так что в опу этот показатель!
Не хочу тебя оскорбить или унизить, но нельзя ли пример привести или на теорию сослаться?
Просто по логике высокая конкуренция как раз СНИЖАЕТ издержки, а не повышает.
Наглядно: вы сможете купить бумажку по-дешевле, доставка стоит по-меньше, услуги дизайна включены в цену тиража, аренда помещения скромнее. И всё это потому что у вас был богаче выбор, выше конкуренция. В итоге издержки ваши меньше, а не больше, как ты говоришь. Но и цена вашего продукта/товара будет ниже, это понятно. Однако на долю вашей маржи в цене товара это не должно влиять :no: Если конечно рынок стабилен, нет агрессивного демпинга (не обобщать с конкуренцией).
savinkin
08.09.2011, 14:34
Задолбали с этой мантрой про конкурентность!
Всегда забывают сказать об обратной стороне этой преславутой конкурентности - ЧЕМ БОЛЬШЕ ИГРОКОВ НА РЫНКЕ, ТЕМ МЕНЬШЕ ПРИБЫЛЬ У КАЖДОГО ИЗ НИХ И ВЫШЕ ИЗДЕРЖКИ! Так что в опу этот показатель!
В продажу поступил новый инструмент для увеличения эффективности малого предприятия и увеличение прибыли.
Всем коммерческим директорам малых предприятий рекомендуем воспользоваться этим эффективным инструментом.
В продажу поступил новый инструмент для увеличения эффективности малого предприятия и увеличение прибыли.
Всем коммерческим директорам малых предприятий рекомендуем воспользоваться этим эффективным инструментом.
Какой же он новый? Эдак лет 12-15 назад таким как раз конкурентоспособность бизнеса поднимали, только клочья летели:yes:
savinkin
08.09.2011, 15:53
Какой же он новый? Эдак лет 12-15 назад таким как раз конкурентоспособность бизнеса поднимали, только клочья летели:yes:
Всё новое, это хорошо забытое старое.
Новое поколение малых предпринемателей может и не знает, этого "инструмента", сидят умные книжки читают, заморачиваются..........
А тут "инструмент" для коммерческого директора взял, по городу сегодня проехался, глядишь, завтра и прибыли побольше будет и об эффективности бизнеса временно задумываться не придётся.
«Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша?»
(c)
Vladimir-vvs
11.09.2011, 23:25
«Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша?»
(c)
А оперивать этими бабками они будут в вашиш интересах? Смешно как дети, вы их даже арестовать не можете, вложение в в вашу экономику просто передержать бабки на время
stranakart
12.09.2011, 09:30
В продажу поступил новый инструмент для увеличения эффективности малого предприятия и увеличение прибыли.
Всем коммерческим директорам малых предприятий рекомендуем воспользоваться этим эффективным инструментом.
Это РПГ-7. Ручной противотанковый гранатомёт :) Только у нас был складной для десантирования - РПГ-7Д. Как раз я в армии из такого стрелял. Так сказать, очень понравилось :spiteful:
АРТ_ПРИНТ
12.09.2011, 09:34
Это РПГ-7. Ручной противотанковый гранатомёт :) Только у нас был складной для десантирования - РПГ-7Д. Как раз я в армии из такого стрелял. Так сказать, очень понравилось :spiteful:
Нам несчастный опель не продали, а Вы говорите ябл и мелкософт:spiteful:
Игорёк
12.09.2011, 22:11
Нам несчастный опель не продали
Кому это "нам"? :shok: Или Ты олигарх?
АП!
12.09.2011, 22:17
Кому это "нам"? :shok: Или Ты олигарх?
Олигархи говорят: "не продали Сечину" или "не продали Дерипаске".
- Не продали нам, - так может сказать только патриот. Или на худой конец сам Дерипаска.
Игорёк
12.09.2011, 23:08
Я понимаю "нам" как России, государству, в бюджет, в госсобственность. А когда Дерипаске это Дерипаске.
RightPrint
13.09.2011, 09:43
Не продали Опель и правильно сделали. Наши бы его тут же попилили.... :yes:
Elka
13.09.2011, 12:55
Не хочу тебя оскорбить или унизить, но нельзя ли пример привести или на теорию сослаться?
Просто по логике высокая конкуренция как раз СНИЖАЕТ издержки, а не повышает.
Игорек, на уровне микроэкономики вашего предприятия, да вы сокращаете издержки. На уровне макроэкономики вы увеличиваете издержки для всего общества. Допустим, вы типография и допустим у вас стоит полноцвет А3. У вас работает манагер, печатник, вы, и еще приходит бухгалтер по пятницам. Если таких как вы оленей на рынке двое вы ломите цены и вы в шоколаде кормите себя и еще своих сотрудников. Допустим, объем заказов растет медленно и он постоянен на протяжении определенного времени. Допустим, это будут буклеты А4 4 заказа по 2000 шт за день. А теперь представим что таких как ваша типография десять на рынке. Цены снизят все, начнут резать зарплаты, оптимизировать налоги, делать дизайн за бесценок. Прибыли каждый в отдельности получит меньше, геморроя больше, опять же покупательская способность всех сотрудников упадет ниже плинтуса у вас у всех типографофф будет снижаться объем заказов. Это увеличивает издержки всего общества на производстсво одного и того же объема вашей печатной шняги.Представьте этот процесс в перспективе и получите кризис, когда упретесь в монопольно выставленную цену на бумагу,расходники, комуналку,аренду и среднемесячную взятку, чтобы вас не закрыли к чертовой матери, так как вы уже сэкономили на всем чем только можно. А если я приду и поставлю бандурину А2 и начну набирать этих листовок спусками? А если еще на такие проходные типовые заказы поставлю CRM-систему, дабы автоматизировать работу манагера? Вы пойдете по миру или ко мне в рабство печатать визитки=)
А если бы мне дали офигенный беспроцентный кредит, и возможность генерить общий поток всех заказов на полиграфию, фильтровать, затачивать каждое производство под специализацию, что технически уже возможно организовать?
Это мечты конечно=)
А в реальности придут Пупкин и Ванькин и то же поставят себе по аппарату А2 ....
И вот мы всй нашей честной полиграфической компанией сидим в опе. Как и в общем, в большинстве отраслей нашего народного хозяйства.
Снимите шоры с глаз, действительность гораздо разнообразнее и интереснее, чем пишут в затертых до дыр учебниках по экономике!
Котов Евгений
13.09.2011, 13:17
Это увеличивает издержки всего общества на производстсво одного и того же объема вашей печатной шняги.
Хотелось бы понять смысл этой фразы и особенно, что это за новая графа расходов - "издержки всего общества".
Elka
13.09.2011, 13:52
Ну например вы неэффективно используете человеческий труд. Из-за снижения прибыли меньше платите налогов или вообще уходите от них. Это наши общие с вами убытки.
Ну или допустим, вы на А1 машину ставите одного печатника без помошника и в тесном непонятном помещении. У него попадает рука в движущие валы, ему перемалывает кости и он на всю жизнь остается инвалидом. Да, хозяин оплатил ему какое-то лечение.
Но пенсию по инвалидности ему будет выплачивать государство. Ну или допустим на вашем корабле утонуло куча народу - ну там компенсации родственникам и это еще не считая "упущенной" пользы и прибыли которую мы не получили от погибших, это не считая всех затрат всего общества на их образование и воспитание.
Как бы это цинично не прозвучало это все наши общие издержки.
Котов Евгений
13.09.2011, 13:56
Ну например вы неэффективно используете человеческий труд. Из-за снижения прибыли меньше платите налогов или вообще уходите от них. Это наши общие с вами убытки.
Ну или допустим, вы на А1 машину ставите одного печатника без помошника и в тесном непонятном помещении. У него попадает рука в движущие валы, ему перемалывает кости и он на всю жизнь остается инвалидом. Да, хозяин оплатил ему какое-то лечение.
Но пенсию по инвалидности ему будет выплачивать государство. Ну или допустим на вашем корабле утонуло куча народу - ну там компенсации родственникам и это еще не считая "упущенной" пользы и прибыли которую мы не получили от погибших, это не считая всех затрат всего общества на их образование и воспитание.
Как бы это цинично не прозвучало это все наши общие издержки.
Вы всерьёз полагаете, что уклонение от налогов это следствие снижения прибылей в отрасли? А лет 10-15 назад, когда прибыльность отрасли была выше все собственники типографий платили налоги в полном объёме, выполняли все требования по охране труда и т.д.? Вы сами верите в этот вздор?
gil71
13.09.2011, 13:59
А я представлю, как Котов топором зарубил всех подчиненных. С хрустом костей и брызгами крови.
Кто еще что представит? Занимательное занятие. :yes:
savinkin
13.09.2011, 14:29
Вы всерьёз полагаете, что уклонение от налогов это следствие снижения прибылей в отрасли? А лет 10-15 назад, когда прибыльность отрасли была выше все собственники типографий платили налоги в полном объёме, выполняли все требования по охране труда и т.д.? Вы сами верите в этот вздор?
Геннадий.
и не говорите Геннадий, очень опасны
http://www.youtube.com/watch?v=0wNqTWZ7B8Y&feature=related
Elka
13.09.2011, 14:44
Вы всерьёз полагаете, что уклонение от налогов это следствие снижения прибылей в отрасли? А лет 10-15 назад, когда прибыльность отрасли была выше все собственники типографий платили налоги в полном объёме, выполняли все требования по охране труда и т.д.? Вы сами верите в этот вздор?
Нет конечно. Здесь мы подходим к другому вопросу. А кто у нас стал собственниками типографий? Вообще собственниками? И как?
1) челночники
2)комсомольцы и прочая прогнившая КПССшная шелупонь
3)бандиты
4)силовики
5)Красные директора
6)Табуреточные рекламные агенства
7)их родственники и друзья
Я кого-то забыла?
Котов Евгений
13.09.2011, 14:57
Нет конечно. Здесь мы подходим к другому вопросу. А кто у нас стал собственниками типографий? Вообще собственниками? И как?
1) челночники
2)комсомольцы и прочая прогнившая КПССшная шелупонь
3)бандиты
4)силовики
5)Красные директора
6)Табуреточные рекламные агенства
7)их родственники и друзья
Я кого-то забыла?
И что? Естественно, что собственниками стали те у кого были деньги и связи, но иначе и не могло быть. Как этот список соотносится вот с этим утверждением?
Задолбали с этой мантрой про конкурентность!
Всегда забывают сказать об обратной стороне этой преславутой конкурентности - чем больше игроков на рынке тем меньше прибыль у каждого из них и выше издержки! Так что в опу этот показатель!
Каким образом конкуренция может повышать издержки?
RightPrint
13.09.2011, 15:44
Каким образом конкуренция может повышать издержки?
Больше конкуренции - больше денег на рекламу приходится тратить, больше всяких бесплатных сервисов (типа доставки тиражей) и т.д..
savinkin
13.09.2011, 16:39
Нет конечно. Здесь мы подходим к другому вопросу. А кто у нас стал собственниками типографий? Вообще собственниками? И как?
1) челночники
2)комсомольцы и прочая прогнившая КПССшная шелупонь
3)бандиты
4)силовики
5)Красные директора
6)Табуреточные рекламные агенства
7)их родственники и друзья
Я кого-то забыла?
А разве вопрос есть?
К 90-м годам большинство населения России были в юнности комсомольцами ( я лично был комсомольцем дважды), значит все комсомольцы идиоты, воры, жулики бестолочи и им нельзя заниматься бизнесом? Значит подавляющему большинству населения бизнес противопоказан?
Большинство (все) типографий в 90-х, начинали с рекламных агенств ( три табуретки), по понятной причине, не было инвестицеонных денег, не было доступа к кредитным рессурсам, всё это появилось гораздо позже, я имею ввиду деньги.
Большинство типографий ( я думаю не только типографии) развивались ( и развиваются по сей день) по принципу, втягивания в собственный бизнес ( друзей и родственников). По простой причине, что у нас отсутсвует институт управляющих для малого и среднего бизнеса, и эти люди появятся ещё не скоро, по причине отсутвия развитой обучающей базы.
Силовики, то же интересно. Одни из самых успешных руководителей ( собственников), это бывшие силовики, потому, что этим людям при получении образования немного иначе давали понятие "руководить людьми", когда от умения или не умения руководить, зависит жизнь подчинёных, это немного другой уровень обучения. Так же понятия дисциплина, самодисциплина и ответственность немного иначе развивали в этих учебных заведениях.
Исходя из вашего списка Абрама Рабиновича, в России ни кто не должен заниматься бизнесом? Типа: аборигенам это запрещается.
Атилла Гунн, был непросвещённым варваром, но он победил Рим, потому что, Атилла не знал, что Рим великая Империя.
Котов, если вы еще раз спрашиваете , то доля тех кто в танке: кроме красных директоров и табуреточных агенств - все остальные - профаны. Я работала в типографии которые были созданы бывшими челноками - это был ужас.
Работала в типографии выросшей из двух табуреток и компа, работала в типографии организованной родствеником одной крутой дамы из КПСС. Сейчас мне приходится работать с типографией открытой под конкретное производство и на деньги этого производства - возглавляемой друзьями - это тот еще мрак.
Это огромная разница в организации всего производственного процесса совершенно другая культура производства у профана и проффесионала.
Котов, СШГЭС то же взорвали именно профаны, и Булгарию потопили они же. И такие трагедии - это наши общие издержки. И к сожалению, пока мы все это не осознаем трагедии катастрофы будут происходить все чаще и чаще.
Геннадий про комсомольцев давайте уточним - которые никогда не работали на реальном производстве, которые сидели в парткомах обкомах и получали свое жалование за пережевывание каламурнима на партсобраниях.
Котов Евгений
13.09.2011, 17:28
Котов, если вы еще раз спрашиваете , то доля тех кто в танке: кроме красных директоров и табуреточных агенств - все остальные - профаны. Я работала в типографии которые были созданы бывшими челноками - это был ужас.
Работала в типографии выросшей из двух табуреток и компа, работала в типографии организованной родствеником одной крутой дамы из КПСС. Сейчас мне приходится работать с типографией открытой под конкретное производство и на деньги этого производства - возглавляемой друзьями - это тот еще мрак.
Это огромная разница в организации всего производственного процесса совершенно другая культура производства у профана и проффесионала.
Котов, СШГЭС то же взорвали именно профаны, и Булгарию потопили они же. И такие трагедии - это наши общие издержки. И к сожалению, пока мы все это не осознаем трагедии катастрофы будут происходить все чаще и чаще.
Геннадий про комсомольцев давайте уточним - которые никогда не работали на реальном производстве, которые сидели в парткомах обкомах и получали свое жалование за пережевывание каламурнима на партсобраниях.
Вы уверены, что правильно определили кто из нас "в танке"? Начнём с того, что трагедии "Булгарии" и СШГЭС это не следствие действий профанов, а следствие непомерной жадности и неискоренимого расп.......ва, извечной надежды на авось и отсутствия должного контроля в прогнившей и коррумпированной сверху донизу системе. И самая большая беда заключается в том, что подавляющее большинство наших бизнесменов несмотря ни на что продолжает работать по той же схеме, потому что иначе работать они просто не умеют.
Если Вы эту тему стремитесь свести к обсуждению полиграфии(видимо потому, что о других сферах деятельности не имеете никакого представления), то могу Вам ответить, что после распада СССР вся коммерческая полиграфия поначалу состояла из одних "профанов", просто потому, что опыта коммерческой деятельности ни у кого не было - был опыт печати левых тиражей на казённой бумаге, а вот опыта организации нового прибыльного производства с нуля в условиях новой экономики ни у кого не было и всё приходилось изучать методом научного тыка. Настоящих профессионалов и сейчас мало, об этом несложно судить по диалогам в разделе Экономика, да и здесь тоже - большинство путает стоимость расходников с себестоимостью готовой продукции и доход с прибылью. Мне всё это прекрасно известно. Я Вам задал всего 1 вопрос - как конкуренция может повысить издержки? Чёткий ответ на него Вы дать не можете и начинаете нести какую-то чушь смешивая воедино географию, экономику, политику и социологию.
savinkin
13.09.2011, 17:29
Это огромная разница в организации всего производственного процесса совершенно другая культура производства у профана и проффесионала.
Ура!!! Верная мысль. Профессионалы, это центральное слово в Вашей мысли.
Пока большинство в нашем бизнесе не профи., есть успешные, которые благодаря своим умственным способностям уже давным-давно профи., которые продолжают нормально работать, а есть не успешные, которые по непонятным причинам решили зпниматься полиграфией и которые сидят и всем нам расказывают, о плохом гусударстве которое ни чем им не помагает, ( меня ни кто не любит, не жалееет и шоколадок не покупает) не думая о том, что может просто занимаются не своим делом.
Поэтому должен идти эволюционный процесс, одни уходят, другие более профессиональные приходят.
Под профи., я имею ввиду не знание полиграфии, а собственно "финансы" и "умение организовывать", технарей нанять можно, сла богу пока есть.
Геннадий.
Игорёк
13.09.2011, 18:00
Под профи., я имею ввиду не знание полиграфии, а собственно "финансы" и "умение организовывать", технарей нанять можно, сла богу пока есть.
Забота государства в том и состоит чтобы технари были не "слава богу" и не "пока есть", а были новые поколения. Сейчас в нашем образовании всё нацелено на выпуск недоменеджеров и сам_себе_юристов. Это большая угроза всей экономике страны. Нельзя всем пилить и распределять. Кто-то должен и работать.
И я бы не стал путать "дайте" обращённое к государству с "дайте спокойно работать" :nono: Большинство на ПФ говорит вторую фразу, а это не просто "дай", согласись. Просят условий для работы, а не что-то на халяву. Просят чтобы хотя бы не давили, не травили и не доили малый бизнес.
savinkin
13.09.2011, 19:14
Просят чтобы хотя бы не давили, не травили и не доили малый бизнес.
Пришёл Гарри Поттер, вынул свою волшебную палочку, помахал ей три раза и случилось чудо, не давят,не травят, не доят, ( отменили ГОСТы, ГОСТы стали носить рекомендательный характер, проверки только в три года один раз........ ).
Захотел Гарри Поттер перекусить, после правидных трудов, пошёл Гарри Поттер в магазинчик купить покушать и о..., извиняюсь, удивился, в магазинах на фруктовых прилавках лежит тухляк, продукты дерьмового качества изготовленная по ТУ предприятия, молоко не молоко, масло не масло.....
Задумался Гарри Поттер, куда же делись ответственные предпринематели? А может их и не было?
Стоит в магазине Гарри Поттер и думает, что делать? ( б... опять этот грёбанный вопрос русской интеллигенции), может вернуть всё назад? Может махнуть четыре раза палочкой, что бы появились ответственные предпринематели?
И с этими мыслями Гарри дошел до реки и решил немного прокатиться по реке на параходе с красивым названием "Булгария".
Геннадий.
Игорёк
13.09.2011, 20:02
savinkin вот-вот. Иногда лучше не влезать со своим регулированием. Не давить, не травить и не доить.
Как грамотно высказался на РСН какой-то замечательный человек: "Предприниматели имеют схему поведения тараканов. Если вы хотите поддержать предпринимателей не надо строить им специальные красивые домики и заставлять их в этих домиках жить. И кормить их специально не надо. Их просто надо прекратить морить дустом!" :yes:
RightPrint
13.09.2011, 20:16
На продукты питания обязательную сертификацию давно отменили. А делать их строго по ГОСТу и раньше не было необходимости.
Сплошной тухлятины на прилавках я не вижу. Мне продукты нравятся. :yes:
Игорёк
13.09.2011, 20:31
Сплошной тухлятины на прилавках я не вижу. Мне продукты нравятся. :yes:
Мне тоже. Продукты нравятся. Но не нравятся штрих-коды. Ну не понимаю я почему наши селяне не могут трактор купить, а чилийских вин на прилавках полно или австралийского мяса. Через весь мир везти продукты выгоднее чем вырастить у нас. При том что чернозём российский как известно один из самых плодородных в мире. Доходило до того что в войну по приказу Гитлера его вывозили, на столько ценили. А мы? Сколько можно гнобить село? Почему на трассе в часе езды от Москвы огурцы стоят в шесть раз дешевле чем в московском магазине? Куда идёт разница? Кто не даёт селянам продавать мне продукты? Почему сгноить в поле урожай выгоднее чем пустить на прилавки?
...пойду я домой... Что-то день не задался.
savinkin
13.09.2011, 21:48
Сплошной тухлятины на прилавках я не вижу. Мне продукты нравятся. :yes:
А чё? а не чё, нормальные продукты, сказал Сергей пощёлкав по своему красно-жёлтому клюву пластиковой карточкой.
http://taxm123.narod.ru/taxmhumutant025.jpg
Геннадий.
RightPrint
13.09.2011, 22:27
... А мы? Сколько можно гнобить село? Почему на трассе в часе езды от Москвы огурцы стоят в шесть раз дешевле чем в московском магазине? Куда идёт разница? Кто не даёт селянам продавать мне продукты? Почему сгноить в поле урожай выгоднее чем пустить на прилавки?
.
А Вы откройте магазин в Москве, соберите все необходимые бумажки, оформите легально всех продавцов, заплатите все налоги и прочее... будете в 7 раз дороже продавать. :yes:
sm55
14.09.2011, 02:25
Игорёк,
RightPrint прав!
Когда только появились первые Мак512 я стал выписывать штатовский MacUser. И там в первых номерах была статья о том где следует покупать компы. Был дан полный анализ штатовского рынка компьютеров и выделены категории магазинов. В первую попали "brass & glass" - большие специализированные магазины с бронзовыми ручками и стелянными крутящимися витринами где-нибудь в центре города, в последнюю - магазины на окрайнах университетских городков. Разница в цене, при том что Apple регулировал максимальные цены отличалась почти в 2 раза. При этом утверждалось что в последних вам не только комп продадут, но и настроят, обучат и времени на Вас не пожалеют... (правда кофе будет растворимый и стаканчик одноразовый, а продавец будет одет в драный свитер...)
А разница в цене - только за счет различий в арендной плате помещений и размере оплаты персонала
Если в Москве при найме на работу от 30 000 нос воротят, то в часе езды 10 000 уже считают большущим окладом...
sm55
14.09.2011, 02:53
Нет конечно. Здесь мы подходим к другому вопросу. А кто у нас стал собственниками типографий? Вообще собственниками? И как?
1) челночники
2)комсомольцы и прочая прогнившая КПССшная шелупонь
3)бандиты
4)силовики
5)Красные директора
6)Табуреточные рекламные агенства
7)их родственники и друзья
Я кого-то забыла?
Действительно забыли. В 91м или 92м в новогоднем Коммерсанте была на 2 разворота статья об образе "новых русских"
Так вот тогда среди всевозможных генеральных около 30% - были кандидаты наук со знанием как минимум двух языков (иначе трудно было работать с иноземцами). А раскрутиться можно было тогда только за счет товарного кредита. И "докторам" со свободным аглицким их давали!
В бизнес тогда шли уже состоявшиеся ученые, люди из научных институтов, которые прекрасно понимали что на зарплату научного сотрудника семью не прокормить, а сил, ума и энергии было достаточно. Остальные 70% были челноки, у которых ума и знаний зарегистрировать контору не хватало...
Потом появились комсомольцы со всевозможными НТО
За ними появились бандиты...
Это уже потом, при приватизации - все остальные
И потихоньку первую волну задавили...
А среди тех кто из первой волны остался в бизнесе и не уехал из страны, сколотив небольшой капитал, есть очень неплохие собственники издательств и типографий. Хотя в большинстве своем кроме типографий они владеют еще и другими видами бизнеса...
RightPrint
14.09.2011, 13:15
У нас не плохо. У нас - отвратительно!
Дело не в цифрах.
Насколько я общаюсь с нашими и иностранцами (или даже нашими эмигрантами), у нас и у них совершенно разное отношение к своему государству и к соотечественникам.
У них гос-во - это как страховой полис. У меня (и многих моих знакомых) - как генератор всевозможных проблем (ну кроме тех, кто сумел присосаться :yes:).
А про соотечественников:
- Почему-то для нас отель, где много русских - это не есть хорошо. А вот те же немцы не поедут, где немцев нет.
- А почему только русские за рубежом не образуют диаспор? В России друг другу обрыгли? :spiteful:
savinkin
14.09.2011, 14:02
[QUOTE=sm55;3055157
А разница в цене - только за счет различий в арендной плате помещений и размере оплаты персонала
[/QUOTE]
Не только.
Я в очередной раз замутил смену своей аудио-видео линейки, много вышло разных интересных моделей и я провёл некий маркетинг по интирусующим моделям.
Так вот, почему в салоне стоит дороже чем в интернет магазине, это понятно, в салоне платим за сервис, а вот почему в интернет магазине стоит у всех по разному? Причём сущечтвенно по разному.
Сервис у всех интернет магазинов одинаковый, заказ получил, у дилера на складе взял, к клиенту привёз. Я не плохо знаю этот бизнес, Харман представительство, всем магазинам вклучая интернеи магазины, мелким оптом ( от 1 до 10 шт) отпускаает эту раскрученную новую модель по 17 000 руб. Харман давно уничтожил всех левых инпортёров, поработали в этом направление америкосы тут не плохо. Затраты то же примерно у всех интернет магазинов одинаковые, дешовый офис, продвижение сайта от 20 000 - 40 000 руб/месяц и курьеры, которые получают сделку.
Значит ещё есть такое понятие как МАРЖА, которую хочет заработать предпринематель и размер этой маржи зависит только от предпринемателя. А значимт и цена зависит не только от затрат.
Геннадий.
Игорёк
14.09.2011, 14:05
Платежи СЭС, пожарке, ментам и многим другим заложены в ту цену что мы платим в магазине. Это не просто с торговцев взятки берут, а берут их с нам с вами! Это должен каждый понимать. Пока всякий "пролетарий" это не поймёт и не прочувствует ничего не сдвинется.
sm55
14.09.2011, 14:31
предпринематель
Геннадий, почему Вы всегда пишете " предпринематель"?
Корень слова "иметь", а не "е**ть"
Котов Евгений
14.09.2011, 14:35
Платежи СЭС, пожарке, ментам и многим другим заложены в ту цену что мы платим в магазине. Это не просто с торговцев взятки берут, а берут их с нам с вами! Это должен каждый понимать. Пока всякий "пролетарий" это не поймёт и не прочувствует ничего не сдвинется.
Можно нормально оборудовать своё производственное помещение, тогда взятки пожарным платить не придётся.
RightPrint
14.09.2011, 14:44
Можно нормально оборудовать своё производственное помещение, тогда взятки пожарным платить не придётся.
Сомневаюсь, разве что построить все с нуля под их требования.
Я вот раньше помещение арендовал, так там дверь была железная которая открывалась внутрь помещения, а по пожарным нормам надо наружу, а наружу лестница мешает и что делать?
savinkin
14.09.2011, 14:44
- А почему только русские за рубежом не образуют диаспор? В России друг другу обрыгли? :spiteful:
В России друг-другу не доверяют и для этого есть масса причин. Это и есть причина отсутсвия диаспор.
Геннадий.
Котов Евгений
14.09.2011, 14:49
Сомневаюсь, разве что построить все с нуля под их требования.
Я вот раньше помещение арендовал, так там дверь была железная которая открывалась внутрь помещения, а по пожарным нормам надо наружу, а наружу лестница мешает и что делать?
Арендовать другое помещение, где двери открываются в нужную сторону. Другое дело, что жадность порой не позволяет принять такое решение и приходится искать обходной путь в виде взятки.
Недавно проходил переподготовку по противопожарной безопасности, показали нам там один фильм, где очень хорошо видно к чему могут привести нарушения элементарных требований. Правда фильм жутковатый - страшно смотреть как люди из окон 7-го этажа выбрасываются в надежде спастись от огня.
savinkin
14.09.2011, 14:51
Можно нормально оборудовать своё производственное помещение, тогда взятки пожарным платить не придётся.
Это будет дороже, чем давать взятки. Тогда, домик в Черногории так и останется мечтой.
Взятки давать чиновникам, предприниматилям выгодно, они (взятки) увеличивают прибыль предпринимателя.
Геннадий.
RightPrint
14.09.2011, 14:54
Арендовать другое помещение, где двери открываются в нужную сторону. Другое дело, что жадность порой не позволяет принять такое решение и приходится искать обходной путь в виде взятки.
Недавно проходил переподготовку по противопожарной безопасности, показали нам там один фильм, где очень хорошо видно к чему могут привести нарушения элементарных требований. Правда фильм жутковатый - страшно смотреть как люди из окон 7-го этажа выбрасываются в надежде спастись от огня.
Сами-то понимаете, что глупость предлагаете?
Вы, извините, садясь в трамвай, бежите проверять срок годности огнетушителя, а если просрочен - сходите и ждете следующий? :pooh_lol:
Вот так же и с помещением - не надо доводить до абсурда. :nono: