Цена ошибки

[01level]

а взгляните теперь на этот же проблем с другой стороны: ВЫ решаете проблемы заказчика ЗА ДЕНЬГИ.
теперь что скажете?
)))))
косячат ВСЕ. б\п. спору нет.
вопрос в том, чтобы заказчик за свои деньги получил качественный продукт.
теперь еще: ПОЧЕМУ невозможно обеспечить качество?
проблема в кадрах?
или мало штрафовали?
ну давайте, дорогой товарищ директор, оштрафуйте меня еще на косарь грина... ну а дальше то что?
бизнес ТАК развиваться не может.
если бизнес для заказчика - так сделайте его качественным и работоспособным уважаемые директора.
что? не в состоянии?
давайте штрафовать.
так вернее и понятнее.
замена командной работы и личной ответственности каждого на своем участке работы штрафами. чтож...достойно.
мотивацию выстраиваете?
какую интересно?
))))

[print-gnom]

Прям тема для кандидатской:
"Оптимизация процессов управления качеством на полиграфических предприятиях России разного уровня."
Более того, применяя алгебраические модели конструктивной логики, в процессах управления производством и его оптимизацией, мне удаётся больше вынуть пользы нежели только материалл для кандидатской...
Поскольку максимально, что используют это АСУП, а вот аналитику полученных данных используют примитивную.
Если по теме, то используя аналитику окажется в результате, промоделировав ситуацию, вместо того что бы бить резиновым валиком в понедельник утром похмельного печатника вам нужно не раздражать его до 12 часов, а потом он благополучно выполнит свою работу и в результате вы получите больше прибыли в сравнении с первым вариантом. (не цепляться к ситуации — специально моделирую гротеск). Выводы к которым подталкивает искусственный интеллект зачатую приятно удивляют и в них приходится вдумываться прежде чем осознаёшь пользу.
Оказывается человеческая логика учитывающая эмоциональную составляющую с человеческим фактором ни как не помогает делу.

[RightPrint]

Можете не корысти ради привести самые частые причины наказаний. Только без аномалий, из рутинной работы....
.

Самых частых нет, всегда что-то новенькое придумывают. Обычно что-то не технологическое, а из серии раздолбайства.
Вот последний косяк был - больше, чем надо отпечатали дорогущих ЧИПовых карт. За что печатник и разнорабочий были бы оштрафованы....
Если бы злой начальник не договорился с клиентом, что тот и лишнее оплатит.

[01level]

по теме топстартера: цена ошибки определяется директором. всем все ясно?
))))))))

[savinkin]

Вот последний косяк был - больше, чем надо отпечатали дорогущих ЧИПовых карт. За что печатник и разнорабочий были бы оштрафованы....


Простые вопросы. Почему они больше напечатали ЧИПовых карт, дорогих.

1. Печатник пошол на склад и взял тупо больше пластика??( на складе нет зав. склада, склада по причинам экономии нет вообще)
2. Разнорабочий Джамшут принес печатнику больше пластика??
3. На машине нет счетчика?
3. Тех. карта написанная от руки не разборчивым почерком ?
4. Тех. карты вообще нет, директор сказал, кто то, что то недопонял?

Просто это совсем непонятная ( скорее организационная ошибка), из серии, насал не в свой лоток, за что получил по ушам, а все лотки одинаковые и не подписанные.

Р.S. Типографии работающие на рынке банковских пластиковых карт ( секюрети), несут очень серьезную ответственность перед заказчиками. Заказчик в лице инспектора, может в любое время приехать в типографию, и проверить начиная от бухгалтерии и заканчивая производством, сколько банковских карт заказано, сколько в производстве, и если инспектор, находит лишние карточки, то за каждую лишнюю карточку штраф 500 евро, в Германии хрякнула одна типография, инспектор нашел 1000 лишних карточек. 500 000 евро штрафец, и не одна типография такой штраф не переживет. Да вот ещё одна ЦЕНА ЧЬЕЙ ТО ОШИБКИ.

Геннадий.

[sasa311027]

Можете не корысти ради привести самые частые причины наказаний. Только без аномалий, из рутинной работы...
"Не частая", но (в даннном случае) эффективная :) мера наказания.
Печатался некий каталог. С кучей скидок. Товары со скидками "шли" целыми страницами. Один из товаров был помечен *. Но... "цвет" этого значка был задан 0,01% Black. И с оверпринтом... :) Причина была так и не выяснена. При этом ясно, что ВСЕ проверки показали что всё замечательно (ведь не белого же оверпринт, и на контрольной распечатке с PS-принтера значёк был). Формы же не проверяют :)
А теперь - наказание "за невнимательность типографии"...
Они должны были заплатить разницу между купленными товарами по "скидочной" цене и цене, "которую" этот значёк указывал (реальная цена была выше).
По моему - красивое решение... :)

[johnson]

"Не частая", но (в даннном случае) эффективная :) мера наказания...

Что-то я ничего не понял - какое наказание?
По-моему это из разряда - как я кинул типографию...

[RightPrint]

Простые вопросы. Почему они больше напечатали ЧИПовых карт, дорогих.

Как обычно - по причине раздолбайства:
- Рабочий (когда ему сказали сколько дать карт на печать) принес со склада нужное количество коробок, но забыл, что когда он распаковывал карточки, то совал обратно в коробки не по 200 штук (как положено), а по сколько влезает (примерно по 250). Думал, у печатника счетчик.....
- Печатник ни в заказ, ни на счетчик особо не смотрел - запечатал, все что принесли.

[sasa311027]

Что-то я ничего не понял - какое наказание?
По-моему это из разряда - как я кинул типографию...

Возможно я не очень точно выразился...
Наказанием была сумма возникающая при разнице между "скидочной" ценой, указанной в каталоге и реальной, которая была отмечена значком *.
Кол-во ЭТИХ купленннх товаров умножалось на разницу в цене = сумма наказания
Тираж был рулонный, цена тиража - 5-ти значная в евро.

[print-gnom]

Один из товаров был помечен *. Но... "цвет" этого значка был задан 0,01% Black. И с оверпринтом... :)
Что помешало допечатникам выполнить свою работу?
Руководитель допечатки не научил их этому?
Всё поставить кнокаут и потом сделать оверпринт блек.
Питстопом делается очень быстро...
Или хоть визуально отследить http://khromushin.com/01-21.html

[АП!]

...Наказанием была сумма возникающая при разнице между "скидочной" ценой, указанной в каталоге и реальной, которая была отмечена значком *...Суд? Крыша? Совесть?

[print-gnom]

...больше, чем надо отпечатали дорогущих ЧИПовых карт...
Ошибка складского учета.
Необходимо всего лишь отладить технологию, что бы не было возможности внести ошибку, в конструировании есть термин "защита от дурака" пример — у вас розетка постоянного напряжения и если ошибиться и воткнуть привычный как на 220 переменного штепсель наоборот, то оборудование может сгореть, что бы избежать этого делают один вывод например плюс круглым, а другой плоским и таким образом невозможно воткныть штепсель ни как иначе нежели только правильно.
Подумайте как организовать дело так, что бы исключить возможность внесения ошибок или хотя бы избавиться от примитивных. Это работа руководителя и работники не должны страдать.

[RightPrint]

о бы исключить возможность внесения ошибок или хотя бы избавиться от примитивных. Это работа руководителя и работники не должны страдать.

Нет, мне Вас не понять!
Работник положил в коробки вместо 200, 250 карт и забыл. А мог бы подписать. Или не забыть. Или пересчитать перед тем как дать печатнику. Т.е. выполнить мое распоряжение по количеству материала точно, а не примерно.
Да и печатник мог бы не надеяться на то, что за него подумали, а сам хотя бы на счетчик смотреть, остановить и прийти с вопросом. Тем более у него в заказе количество тиража написано.
И после этого Ваше: "работники не должны страдать" - по мне так абсолютно не логично.

[АП!]

...Работник положил в коробки вместо 200, 250 карт и... Да и печатник мог бы...Ну не томите нас, расскажите кто сколько заплатил, и какую часть убытков это составило.

[RightPrint]

Ну не томите нас, расскажите кто сколько заплатил, и какую часть убытков это составило.

Я же уже писал. Хотел разделить убытки на двоих. Но сумел договориться с клиентом, что он выкупит и лишнюю продукцию. Поэтому виновные были помилованы (почти) - отделались небольшой переработкой после работы.

[print-gnom]

Хотел разделить убытки на двоих. ...Поэтому виновные были помилованы (почти) - ...
Представьте вы капитан корабля, и вышли в море с малым экипажем, моторист остался на берегу.
Вы на мостике, рулевой у штурвала, вы командуете рулевому лево 15, а затем посылаете его в моторный что бы он сбавил ход, но пока рулевой ходил корабль наскочил на мель. Когда рулевой вернулся вы устроили ему взбучку.
Кто виноват? На судне за всё отвечает капитан!
Если произошло ЧП то надо сидеть и думать что я сделал не так, почему мой корабль не идет так как нужно, а не бегать раздавать подзатыльники.

[gil71]

Все работодатели, должно быть, выбирают два пункта из "быстро, качественно, дешево", и в отношении персонала тоже.

[RightPrint]

Представьте вы капитан корабля, и вышли в море с малым экипажем, моторист остался на берегу.
Вы на мостике, рулевой у штурвала, вы командуете рулевому лево 15, а затем посылаете его в моторный что бы он сбавил ход, но пока рулевой ходил корабль наскочил на мель. Когда рулевой вернулся вы устроили ему взбучку.
Совершенно не в тему пример.

Кто виноват? На судне за всё отвечает капитан!
Капитан, капитан. Вот по его приказам провинившихся матросов по реям и развешивают. :yes:

Если произошло ЧП то надо сидеть и думать что я сделал не так, почему мой корабль не идет так как нужно, а не бегать раздавать подзатыльники.
Вот я и думаю, будут ли они в следующий раз думать и считать? Может надо было тыщ по 5 хотя бы с каждого вычесть?

[johnson]

Как обычно - по причине раздолбайства:
- Рабочий (когда ему сказали сколько дать карт на печать) принес со склада нужное количество коробок, но забыл, что когда он распаковывал карточки, то совал обратно в коробки не по 200 штук (как положено), а по сколько влезает (примерно по 250). Думал, у печатника счетчик.....
- Печатник ни в заказ, ни на счетчик особо не смотрел - запечатал, все что принесли.

А почему вы считаете по причине раздолбайства?
1) Рабочий вместо 200шт. положил 250 - а кто ему это позволил сделать? Или он не знал, что нужно упаковывать по 200? А в ТехКарте было указано, что упаковывать по 200?

2) Упаковщик на коробке разве не пишет количество? Как осуществляется приемка готовой продукции на склад? По наитию?
Или на коробке пишем 200 - а упаковываем 250?

3) Печатник вообще меня радует - что-то печатает, а сколько печатает - вообще никто не знает ;)

4) Как в данном случае организован контроль на производстве? Не организован вообще получается...
Кто-то что-то делает - получает зарплату - а как происходит весь этот процесс - "черный ящик"...
И расхлебывать начинаем после того, как Заказчик выдвинул претензию...И ищем крайнего - стрелочником всегда будет исполнитель - как не крути...

А может начать нужно с себя - проанализировать ситуацию и осуществлять прозрачное движение заказа по производству - и ситуации такой не получилось бы... Я надеюсь.

[АП!]

Господа, здесь столкнулись не директора и работники - здесь столкнулись два подхода. Крупные и мелкие производства. На крупных производствах выгоднее правильная организация (никакие штрафы не покроют издержек по причине брака) на мелких - организация по уму дороже, чем экономия, да и штрафами реально покрыть почти любые нестыковки.

Ситуация, когда отсутствие высокой надежности тем не менее выгоднее, чем организация безотказного процесса в жизни случается сплошь и рядом. Допустим вы импотент. Ну не так чтобы совсем, а один раз из 30 супруга остается недовольна. Брак так сказать налицо. Ну и что в таком случае делать? Можно каждый вечер на всякий случай принимать таблетки "стояк", но это дорого и для здоровья небезопасно. А можно оставить все как есть, но после каждого неудачного раза выплачивать жене компенсацию из заначки (штраф так сказать). В рамках небольшой семьи это неплохое решение. А вот если вы султан, и у вас гарем, тогда другое дело. Можно озаботиться инструменталным контролем, измерять по вечерам гормональный фон, по результатам использовать различные добавки, то есть сделать все по уму. Оно и понятно: 3 жены и тридцать наложниц, и все должно функционировать как часы. А если пустить все на самотек, никакой заначки не хватит, даже султанской.

Короче, разные масштабы - разные решения.

[Paper man]

- Печатник ни в заказ, ни на счетчик особо не смотрел - запечатал, все что принесли.Это было в начале или в конце смены? Какой по счёту тираж за смену?

[savinkin]

Как обычно - по причине раздолбайства:
- Рабочий (когда ему сказали сколько дать карт на печать) принес со склада нужное количество коробок, но забыл, что когда он распаковывал карточки, то совал обратно в коробки не по 200 штук (как положено), а по сколько влезает (примерно по 250). Думал, у печатника счетчик.....
- Печатник ни в заказ, ни на счетчик особо не смотрел - запечатал, все что принесли.

Да Сергей, маленькая типография, требует больше внимание директора ( собственника). "Когда рабочему ( ему) сказали, сколько дать карт на печать"?? А вдруг разнорабочий, глуховат, дебиловат, плохо знает русский язык, не очень хорошо считает.................... и не является мат. ответственным лицом ( при приеме на работу не расписывался и не получал должностных инструкций) 1. В БОЛЬШОЙ И СРЕДНЕЙ ТИПОГРАФИИ. Рабочему мастер ( или нач. производства) выписал накладную, рабочий пошол на склад и получил по накладной нужное колличество карт от зав. склада ( человека материально ответственного) который расписывался за мат . ответственность при приеме на работу. Поверьте, когда человек официально мат. ответственный и когда его каждодневная работа , отдавать в цех и получать , то он поштучно пересчитает карточки. 2. МАЛЕНЬКАЯ ТИПОГРАФИЯ. Директор ( собственник), берёт ключ от склада, идёт на склад, и сам лино выдаёт энное количество карт разнорабочему или печатнику, закрывает склад, прячет ключ в карман и идёт пить кофе или хреначить клавишами в принт форуме. Даже в маленькой типографии требуется минимальная организация работы ИЛИ, ДЕЛАЙ САМ.

Геннадий.

[sasa311027]

Суд? Крыша? Совесть?

Заказчик сказал: "Или не беру тираж, или вы выплачиваете такую разницу". Тип-фия решила что "разница" дешевле обойдётся...

[АП!]

Заказчик сказал: "Или не беру тираж, или вы выплачиваете такую разницу". Тип-фия решила что "разница" дешевле обойдётся...Это называется угрожать словами. Наш самый справедливый суд в мире не заставил бы типографию платить 100% недополученной прибыли за ошибку, допущенную клиентом в макете. Самое смешное, что даже если заказана услуга "корректор", это не гарантирует отсутствие ошибок (посмотрите корректорский договор). При советской власти в книги вклеивали список ошибок, пропущенных корректором. Потом список вклеивать перестали, но ошибки были и будут всегда.

[print-gnom]

Капитан, капитан. Вот по его приказам провинившихся матросов по реям и развешивают. :yes:

Народ достоин своего правителя. Какие сотрудники такой и руководитель и наоборот. Вам нравится так работать, работайте. Ни кто не сможет в этом помешать. Знайте только что можно работать лучше.

[АП!]

...Знайте только что можно работать лучше.Не думаю что в мини-типографии имеет смысл внедрение научного подхода к организации работ. Это как внедрять систему Станиславского в кукольном театре Карабаса-Барабаса. Пусть все остается как есть, а рынок рассудит и сценаристов, и режиссеров. Хотя пса Артемона реально жалко.

[RightPrint]

Разумеется, организация процесса, в маленькой и большой типографии отличается. Кто бы спорил.

Но смешно читать: "кто позволил?", "кто не организовал?", "кто не проконтролировал?", "кто бумажку не написал и не дал под роспись?" и т.д...
А сами работники, значит, не должны следить за тех.заданием, за количеством материала, за качеством своей работы, за присутствием здравого смысла в конце концов... Если не дай бог, в типографии начальник производства или технолог заболеет и не выйдет, печатники понапечатают 100% брака - будут не виноваты? Т.е. даешь полную безответственность!
Ладно, я бы понял, если бы это была типография общества слепых или дома умалишенных - то да - без санитаров контролеров никак нельзя! :pooh_lol:

Тему почитать, так в любом браке виновато начальство, а не работник. Ха-ха-ха, очень удобная позиция. :nono:

Интересно, а уход сотрудников после работы домой - тоже директор должен организовать, а если он забудет, все заночуют?
Или тут уж сами...? :pooh_lol:

[print-gnom]

Разумеется, организация процесса, в маленькой и большой...
Не смейтесь, это вы думаете, что виноват работник и уверенны в этом — это нормальная позиция человека не задумывающегося серьёзно о причинноследственных связях.
Если поставите перед собой цель сделать работу без ошибочной то сделаете — уверяю всё зависит от вас и вашего ума в организации работы, не поставите останетесь при своём, за риск или неорганизованность надо платить в любом случае, вы выбираете только форму которой расплачиваетесь.
Уход сотрудников если работа удалена например нефтяная платформа — конечно руководитель, как и питание сотрудников. А вы не знали?
И еще — вы знаете как расшифровывается имхо? Надеюсь вы ругаетесь только в этом топике, а в остальном умный интеллигентный человек.

[RightPrint]

Если поставите перед собой цель сделать работу без ошибочной то сделаете ....

Вот именно штрафами и пытаюсь заставить работников быть ответственными за результат своей работы и, следовательно, сократить количество ошибок.
Неужто Вы не замечали, что при одинаковой организации процесса у одного печатника - 5 браков в месяц, а у другого 5 в год. Все-равно дело в начальнике? :-)))

Давайте уж про типографии, а не про нефтяные платформы и т.д....

[johnson]

Тему почитать, так в любом браке виновато начальство, а не работник.

Вина любого работника/исполнителя заключается в нарушении своих рабочих/технологических инструкций (свод законов и правил по которым он должен работать) и фактически несет полную ответственность за изготовление бракованной продукции...

Т.е. если идти по пути - исполнитель всегда бракодел - то руководитель не найдет нигде ни одного сотрудника работающего без брака - только роботы (т.к. они работают исключительно по алгоритму)...

Даже работник который знает, что фактически делает брак - он не остановливает выпуск продукции - надеется на "авось прокатит"...

Следовательно, наша задача (как руководителей) понять - что является причинами данного брака:
1) невыполнение работником Раб.Инструкций
2) плохой микроклимат в типографии
3) плохие материалы (краска, бумага)
4) плохое состояние оборудования
5) нарушение условий труда - нет средств измерения, тесно, шумно, должным образом не оборудовано рабочее место и т.п.

Ведь оштрафовать сотрудника - это проще всего. Сегодня на 1тыс. рублей, завтра на 2 - после завтра на 5... Потом уволим - придет новый и опять "день сурка"...

А может стоит именно рассмотреть причины возникновения брака у Исполнителя по этим пунктам хотя бы и понять - что же привело (в нашем примере) работника упаковать в коробку 250шт. карт, вместо 200?

Я не противник штрафов - без них в нашем обществе никуда - иначе ответственности нет, такой менталитет - только рублем или палкой... Европейцам нас не понять...

Только одними штрафами проблему не решить - нужно в целом рассматривать ситуацию и то, что влияет на этот брак. А это уже задача руководителя - и его ответственность...

[print-gnom]

Все-равно дело в начальнике? :-)))
Давайте уж про типографии, а не про нефтяные платформы и т.д....
Платформы привожу для аналогии, что бы вам понятнее было.
Помните писал про постоянный ток и как сделать так что бы ошибка была невозможна? Воспользуйтесь этой методикой. Еще не помешает почитать вузоские учебник об управлении предприятиями, там всё очень доступно изложено. И вам не придется бегать по кругу Брак — Наказание — Брак — Наказание... Уважайте себя вы же не белочка в клетке наконец.
Вот пример для осознания — если вас заставить пить кофе на рабочем столе рядом клавиатурой вы обязательно в какой то момент времени зальёте клаву. Конечно первое что приходит в голову обвинить вас в том что вы неаккуратный и пролили кофе, но если подумать то окажется виноват тот кто заставил вас или не запретил вам пить кофе рядом с клавой.

[RightPrint]

Платформы привожу для аналогии, что бы вам понятнее было.
Помните писал про постоянный ток и как сделать так что бы ошибка была невозможна? Воспользуйтесь этой методикой. Еще не помешает почитать вузоские учебник об управлении предприятиями, там всё очень доступно изложено. И вам не придется бегать по кругу Брак — Наказание — Брак — Наказание... Уважайте себя вы же не белочка в клетке наконец.
Вот пример для осознания — если вас заставить пить кофе на рабочем столе рядом клавиатурой вы обязательно в какой то момент времени зальёте клаву. Конечно первое что приходит в голову обвинить вас в том что вы неаккуратный и пролили кофе, но если подумать то окажется виноват тот кто заставил вас или не запретил вам пить кофе рядом с клавой.

Да, по аналогии с кофе, виноват директор, что заставляет печатника печатать, т.к. рано или поздно тот все-же ошибется. :yes:
У Вас сложилось неверное мнение, что я тут не знаю, куда от брака деваться. На самом деле, штрафую и перепечатываем мы не более 1% тиражей.

[print-gnom]

На самом деле, штрафую и перепечатываем мы не более 1% тиражей.
Вы правы, сложилось впечатление, что половина работы гладко не проходит... Однако приятно было подискутировать.
Согласитесь пример ошибки которую вы привели, — этого ведь можно избежать.
Полагаю, что есть возможность сбалансировать между премиями и их удержанием и вписаться в 1%. Сами понимаете психологически есть разница для работника между вычтут из зарплаты, и не получу премии.

[gil71]

На самом деле, штрафую и перепечатываем мы не более 1% тиражей.
А сколько тиражей за месяц проходит?
Ну, в среднем?

[savinkin]

Вот именно штрафами и пытаюсь заставить работников быть ответственными за результат своей работы и, следовательно, сократить количество ошибок.
Неужто Вы не замечали, что при одинаковой организации процесса у одного печатника - 5 браков в месяц, а у другого 5 в год. Все-равно дело в начальнике? :-)))

Давайте уж про типографии, а не про нефтяные платформы и т.д....

Сергей я Вам привёл пример ЦЕНЫ ОШИБКИ, которая для собственников типографии стала фатальной, организационная эта ошибка или раздолбайство сотрудников, это уже не имеет значения, пострадал собственник. Пострадал сильно, не смог выплатить штраф, был вынужден подать на банкротство. Работягам и сотрудникам по большому счёту на собственников и бизнес собственника "насрать", что в России, что в Германии, антогонизм, читайте классиков К. Маркс и прочих.
Или Вы создаете в типографии, систему контроля, что в условиях Вашей типографии глупо. Или вы создаете в типографии доверительные отношения ( как Юля назвала, создаёте дружную команду), и ШТРАФЫ особенно не понятно за что, этому не способствуют, а наоборот разгоняют антагонистические настроения. Хотя, хозяин-барин. Дело Ваше.

Геннадий.

[RightPrint]

Сергей я Вам привёл пример ЦЕНЫ ОШИБКИ, которая для собственников типографии стала фатальной, организационная эта ошибка или раздолбайство сотрудников, это уже не имеет значения, пострадал собственник. Пострадал сильно, не смог выплатить штраф, был вынужден подать на банкротство. Работягам и сотрудникам по большому счёту на собственников и бизнес собственника "насрать", что в России, что в Германии, антогонизм, читайте классиков К. Маркс и прочих.
Или Вы создаете в типографии, систему контроля, что в условиях Вашей типографии глупо. Или вы создаете в типографии доверительные отношения ( как Юля назвала, создаёте дружную команду), и ШТРАФЫ особенно не понятно за что, этому не способствуют, а наоборот разгоняют антагонистические настроения. Хотя, хозяин-барин. Дело Ваше.
Геннадий.

Я сомневаюсь в реальности Вашего примера. А приладка, а запас на брак?

В первом абзаце у Вас про "насрать" (с этим согласен), во втором про "дружную команду" - из первого следует невозможность второго.

Все работники прекрасно знают, за что их оштрафуют: брак или не соответствие тех.заданию. Плюс прогулы и опоздания. Не вижу смысла обижаться.

[savinkin]

В первом абзаце у Вас про "насрать" 9с этим согласен), во втором про "дружную команду" - из первого следует невозможность второго.



1. Невозможность или возможность найти компромисс, между антагонизмом и "дружной командой" нацеленной на результат, зависит только от руководителя. Я знаю кучу примеров, очень дружных команд, абсолютно лояльных к собственнику, в небольших типографиях ( наши заказчики), в которых собственник очень редко появляется, ему и не надо там появляться, и без него работает всё хорошо и надежно. Уметь организовывать коллектив, уметь подбирать людей, видеть лидеров и вовремя их двигать, это великий талант, бог дал или не дал. Даже видел ужасные условия в большой типографии и не лучшие условия по оплате труда, но видел, дружную команду с минимальной текучкой кадров. Я собственнику пожал руку и назвал его "Великим руководителем". Думаю о " дружных командах" тут расскажут и без меня.

Интересный пример. На двери кабинета собственника ( директора) средней типографии весит табличка "Каждый имеет право на ошибки". Коллектив этой типографии не меняется уже 7 лет!!!! Типография существует лет 12. Как то нашел подход и осуществил Вашу мечту. На работе вообще не появляется. Среда с 15-18.00. вот весь его рабочий день, и то не всегда, вопросов ко мне нет?? Тогда я сегодня не приеду. То дачу строит, то детьми занимается, то отдыхать уезжает на 3-4 месяца, общается по интернету с управляющим. Кадры этой типографии методом проб и ошибок, и БОЛЬШИХ разочарований, подбирал он сам. Это 100% пример, потому что этот человек, мой друг.

2. Пример приведен реальный,эта история очень известна среди производителей банковских карточек. Случилось это в 2009 году. А приладка?? А отбраковка??? Конечно Сергей с учетом приладки и отбраковки, конечно существует очень чёткая нормативная база сколько карточек в зависимости от тиража и от его сложности, должно находиться в типографии.
Это мне напомнило анектод:
Звонок в дврь.
- Здравствуйте.
- Это Вы вчера спасли тонущего мальчика??
- Да Я.
- А кепочка где??

P.S. Мы с Александром, собственника типографии Арес, до кризиса видели в год от 0 до 2 раз ( 1 раз в году у меня день рожденья, 1 раз у Александра), 0 - приезжал его представитель, извинялся, отдыхает, но вот от его имени просил поздравить. В кризис были вынуждены встречаться почаще.

Создать собственнику доверительные отношения с подчинёными, это великий талант.


Геннадий.

[RightPrint]

1. Невозможность или возможность найти компромисс, между антагонизмом и "дружной командой" нацеленной на результат, зависит только от руководителя. Я знаю кучу примеров, очень дружных команд, абсолютно лояльных к собственнику, в небольших типографиях ( наши заказчики), в которых собственник очень редко появляется, ему и не надо там появляться, и без него работает всё хорошо и надежно. Уметь организовывать коллектив это великий талант, бог дал или не дал. Даже видел ужасные условия в большой типографии и не лучшие условия по оплате труда, но видел, дружную команду с минимальной текучкой кадров. Я собственнику пожал руку и назвал его "Великим руководителем". Думаю о " дружных командах" тут расскажут и без меня.

Т.е. Маркс был неправ? :shok:
Обычно все эти "дружные команды" только до первой серьезной проблемы...
А у меня тоже половина сотрудников (печатники) уже лет 5-7 работает. Остальные меняются (вот курьеры чуть ли не ежемесячно, лакировщик и разнорабочий - раз в пару лет). Причем, почти всегда увольняю, а не увольняются.


2. Интересный пример. На двери кабинета собственника ( директора) средней типографии весит табличка "Каждый имеет право на ошибки". Коллектив этой типографии не меняется уже 7 лет!!!! Типография существует лет 12. Как то нашел подход и осуществил Вашу мечту. На работе вообще не появляется. Среда с 15-18.00. вот весь его рабочий день, и то не всегда, вопросов ко мне нет?? Тогда я сегодня не приеду. То дачу строит, то детьми занимается, то отдыхать уезжает на 3-4 месяца, общается по интернету с управляющим. Кадры этой типографии методом проб и ошибок, и БОЛЬШИХ разочарований, подбирал он сам. Это 100% пример, потому что этот человек, мой друг.

P.S. Мы с Александром, собственника типографии Арес, до кризиса видели в год от 0 до 2 раз ( 1 раз в году у меня день рожденья, 1 раз у Александра), 0 - приезжал его представитель, извинялся, отдыхает, но вот от его имени просил поздравить. В кризис были вынуждены встречаться почаще.
Геннадий.

Ну так, эта "средняя типография" наверное человек 100.
А в маленькой, можно конечно, самому не работать, а нанять кого-то, но тогда и прибыли будет заметно меньше (если вообще останется, я уже неоднократно консультировал таких непоявляющихся "инвесторов" по вопросу "где же прибыль?" Простите меня, их бывшие управляющие!). :yes:
Мне это не нравится.
Когда мне совершенно надоест работать, я решу это кардинально - продам. Смысла общаться с управляющим, приезжать иногда не вижу.

[savinkin]

Т.е. Маркс был неправ? :shok:


Маркс прав на 100%, антогонизм существует и ни куда он не делся. Но и общество как социальная система, находиться в постоянном развитие. Поэтому и появилась возможность компромисса.

Геннадий.

[savinkin]

А в маленькой, можно конечно, самому не работать, а нанять кого-то, но тогда и прибыли будет заметно меньше (если вообще останется, я уже неоднократно консультировал таких непоявляющихся "инвесторов" по вопросу "где же прибыль?" Простите меня, их бывшие управляющие!). :yes:
Мне это не нравится.
Когда мне совершенно надоест работать, я решу это кардинально - продам. Смысла общаться с управляющим, приезжать иногда не вижу.

Так я неоднократно читал тут в П.Ф. Ваши рыдания, как бы устроиться в этой жизни так , что бы не работать и деньги были??? Как быть под старость лет, что бы бизнес работал сам, без меня??? и прочее, прочее???

Политика партии изменилась??? Теперь Вы в дарились в труголизм???

Продать бизнес, который не развивается, да Сергей не смешите, я Вам могу дать книгу " Как продать малый бизнес?" Там много интересных вопросов, какой бизнес? кому он нужен ?? Какие предпродажные документы надо подготовить??? Интересно.

Честно?? Сами хоть раз пытались??



Геннадий.

[RightPrint]

Так я неоднократно читал тут в П.Ф. Ваши рыдания, как бы устроиться в этой жизни так , что бы не работать и деньги были??? Как быть под старость лет, что бы бизнес работал сам, без меня??? и прочее, прочее???

Политика партии изменилась??? Теперь Вы в дарились в труголизм???

Продать бизнес, который не развивается, да Сергей не смешите, я Вам могу дать книгу " Как продать малый бизнес?" Там много интересных вопросов, какой бизнес? кому он нужен ?? Какие предпродажные документы надо подготовить??? Интересно.

Честно?? Сами хоть раз пытались??
Геннадий.

А я неоднократно слышал Ваши стенания, что полиграфия - депрессивная отрасль. И что будет только хуже. Зачем тогда туда непрерывно вкладывать? :no:

Не, политика не изменилась, я вообще-то так и устроил в меру своих ограниченных финансовых возможностей. Но поплакаться люблю - может еще чего дельного посоветуют... :yes:

Особо не пытался, так, пару раз предлагал....
За книжку был бы благодарен, могу прислать за ней курьера.
Совсем не будет продаваться - поработаю еще и подарю сотрудникам. Хотя, можно, наверное продать, вопрос за какую сумму. :yes:

[gil71]

Совсем не будет продаваться - поработаю еще и подарю сотрудникам.

Предварительно надо договориться, чтобы штрафы за косяки всё же Вам пересылали.)))))))))))))))))))))))))

[savinkin]

А я неоднократно слышал Ваши стенания, что полиграфия - депрессивная отрасль. И что будет только хуже. Зачем тогда туда непрерывно вкладывать? :no:

Не, политика не изменилась, я вообще-то так и устроил в меру своих ограниченных финансовых возможностей. Но поплакаться люблю - может еще чего дельного посоветуют... :yes:

Особо не пытался, так, пару раз предлагал....
За книжку был бы благодарен, могу прислать за ней курьера.
Совсем не будет продаваться - поработаю еще и подарю сотрудникам. Хотя, можно, наверное продать, вопрос за какую сумму. :yes:

1. И наконец, это поняли потенциальные покупатели и инвесторы.

2. Хитрый ход. У меня когда старший кот хочет что бы его причесали, то же начинает плакаться.

3. Прислать курьера?? Не интересно. Не дам. Люблю с интересными людьми общаться на прямую. Сами приезжайте??? Только предварительно предупредите когда приедете, я эту книжку дал почитать другому потенциальному продавцу малого бизнеса.


Геннадий.

[АП!]

...Совсем не будет продаваться - поработаю еще и подарю сотрудникам. Хотя, можно, наверное продать, вопрос за какую сумму. :yes:Можно обставить очень красиво. Собрать сотрудников. На столе выпивка, легкая закуска. И примерно такой текст.

- Друзья мои, сегодня у нас не совсем обычная дата. Я подсчитал, что к этому дню сумма штрафов, которые я получил с вас и ваших предшественников за все это время, наконец-то превысила все мои инвестиции в этот проект. И теперь он ваш. Владейте по праву...

[RightPrint]

Предварительно надо договориться, чтобы штрафы за косяки всё же Вам пересылали.)))))))))))))))))))))))))

Нет уж, пусть побудут в моей шкуре. :yes:

..- Друзья мои, сегодня у нас не совсем обычная дата. Я подсчитал, что к этому дню сумма штрафов, которые я получил с вас и ваших предшественников за все это время, наконец-то превысила все мои инвестиции в этот проект. И теперь он ваш. Владейте по праву...

Поиздеваетесь :-))). На самом деле из 5 печатников, троих я уж не помню когда и штрафовал - не в этом году точно. Одного - да - сегодня. Но повторюсь, не вижу смысла им обижаться, всё в рамках договоренностей при приеме на работу.


Прислать курьера?? Не интересно. Не дам. Люблю с интересными людьми общаться на прямую. Сами приезжайте??? Только предварительно предупредите когда приедете, я эту книжку дал почитать другому потенциальному продавцу малого бизнеса. Геннадий.

Не такой уж я и интересный - время потеряете. Кроме того, в будни - точно нет, а вот когда-нибудь в выходные могли бы в ресторанчик с супругами, если Вы не против.

[savinkin]

Кроме того, в будни - точно нет, а вот когда-нибудь в выходные могли бы в ресторанчик с супругами, если Вы не против.

Сергей, огромное спасибо за предложение. Но ведь Вы сами писали, что очень любите поплакаться, что бы от кого нибудь, чего нибудь получить. Вдруг вы в ресторане захотите добавки и начнете эту Вашу хитрую тактику. Ну не красиво получиться. Если Вы обещаете что этого делать не будете, то я за. Лучше давайте сходим в театр, есть интересные спектакли, с интересными актерами, а после куда нибудь сходим. Билеты обеспечу. Я бы кстати с удовольствием сходил и в третий раз на " Почтальон всегда звонит дважды". Сильный состав актёров, сильный режисёр, только спектакль антерпризный , надо посмотреть где он идёт.

Геннадий.

[RightPrint]

Где же новая тема для обсуждения?
Сегодня уже воскресенье, а ее все нет, неужели автор выдохся? :no:

[Rjak]

Где же новая тема для обсуждения?
Сегодня уже воскресенье, а ее все нет, неужели автор выдохся? :no:Создайте сами тему. Такую, чтоб народ не заклевал сразу и востребованную, которая бы вызвала оживленное обсуждение.:-)))
А? Слабо?:-)))

[Иван Ивановіч]

Поможет-поможет! Штрафы не в полиграфии придуманы, а всемирная практика.
Я не предлагаю у Вас (упаси бог, конечно, только как пример) вычитать всю стоимость форм, но вот если без ошибок Ваш доход составит (к примеру) 40000 руб., а с ошибками 30000 руб., Вы же будете стараться их не совершать?!

А Вы бы согласились, чтоб из Вашей зарплаты Вам наняли персонального контролера? :pooh_lol:

да, а что говорит мировая практика, кстати?

[Иван Ивановіч]

Стучать - это конечно нехорошо.
Но еще хуже, когда (к примеру) стекло в копировальной раме расколото и никто не знает кто виноват - само разбилось. Всех штрафовать?

если чисто в познавательных целях, кто ж все-таки разбил, а не с целью жестоко наказать, то видеонаблюдение таки помогло бы. возможно.

а возможно даже в профилактических целях помогло бы.

[Дмитрий Старцев]

если чисто в познавательных целях, кто ж все-таки разбил, а не с целью жестоко наказать, то видеонаблюдение таки помогло бы. возможно.

а возможно даже в профилактических целях помогло бы.

Слышал от одного директора, что наличие видеонаблюдения сильно бодрит работников. И кроме того, оно по крайней мере однажды помогло выявить вора. Пропала пачка календарей из тиража, заказчик предъявил претензии. Без видеокамер думали бы, что "крыса" кто-то из своих, а тут посмотрели запись и увидели, что это водитель какой-то посторонней организации на складе втихаря эту пачку себе в машину засунул.

И еще со слов того же директора: "Нужно либо видеокамеры ставить, либо стукачей в коллективе держать". Иначе никак.

[BS+]

Слышал от одного директора, что наличие видеонаблюдения сильно бодрит работников. И кроме того, оно по крайней мере однажды помогло выявить вора. Пропала пачка календарей из тиража, заказчик предъявил претензии. Без видеокамер думали бы, что "крыса" кто-то из своих, а тут посмотрели запись и увидели, что это водитель какой-то посторонней организации на складе втихаря эту пачку себе в машину засунул.

И еще со слов того же директора: "Нужно либо видеокамеры ставить, либо стукачей в коллективе держать". Иначе никак.

тема для отдельной заметки,кстати

[RightPrint]

если чисто в познавательных целях, кто ж все-таки разбил, а не с целью жестоко наказать, то видеонаблюдение таки помогло бы. возможно.
а возможно даже в профилактических целях помогло бы.

Да дело не в стекле, а в том, что хотелось бы работать с сотрудниками, которым не нужно для нормальной работы внедрение стукачей, системы штрафов, видеонаблюдения и т.д...
Вы бы еще про детектор лжи вспомнили! :pooh_lol:

Или вот тема: ЗП 1-го числа, а 2-го сотрудник уже уволился (ну просто не пришел). Разве редкая ситуация?

[print-gnom]

Да дело не в стекле, а в том, что хотелось бы работать с сотрудниками...
Или вот тема: ЗП 1-го числа, а 2-го сотрудник уже уволился (ну просто не пришел). Разве редкая ситуация?
Для того, что бы работать с такими сотрудниками вначале их надо нанять на работу — другого способа нет.
Ситуация нормальная, поскольку наверняка есть разумная причина его поведения, вы как полагаете в чём причина?
Или перефразирую — что должно произойти, что бы сотрудник поступил таким образом?

[Paper man]

Да дело не в стекле, а в том, что хотелось бы работать с сотрудниками, которым не нужно для нормальной работы внедрение стукачей, системы штрафов, видеонаблюдения и т.д...
Вы бы еще про детектор лжи вспомнили! :pooh_lol:

Или вот тема: ЗП 1-го числа, а 2-го сотрудник уже уволился (ну просто не пришел). Разве редкая ситуация?Засылайте своего человека в Экорт для переимания опыта. Там и полиграф есть, и задержки з/п на месяц, и штрафы.. Только не помогает, в отдел кадров две очереди: одна на поступление на работу, другая на увольнение..

[ProfGraf]

......, что хотелось бы работать с сотрудниками, которым не нужно для нормальной работы внедрение стукачей, системы штрафов, видеонаблюдения и т.д...
к этому надо стремиться, но это не реально
в маленькой компании можно собрать коллектив где не будет стукачей, штрафов, т.к. все на виду будет, но чем больше разрастается штат, тем больше шансов, что пролезет стукачек, да и за всеми уже не уследишь, появляются начальники отделов и т.д., а отсюда все вытекающие

[RightPrint]

Засылайте своего человека в Экорт для переимания опыта. Там и полиграф есть, и задержки з/п на месяц, и штрафы.. Только не помогает, в отдел кадров две очереди: одна на поступление на работу, другая на увольнение..

Да уж, иногда думается, чтоб найти одного хорошего сотрудника надо принять на работу 10, потом 9 уволить.
Может они также действуют?:spiteful:

[Matvey]

Для того, что бы работать с такими сотрудниками вначале их надо нанять на работу — другого способа нет.
Ситуация нормальная, поскольку наверняка есть разумная причина его поведения, вы как полагаете в чём причина?
Или перефразирую — что должно произойти, что бы сотрудник поступил таким образом?
Есть (все случаи из жизни):
Причина 1: запил (достаточно распространенная)
Причина 2: накануне накосячил и сбежал (испугался, что дадут по шее)
Причина 3: решил, что платят мало ушел (менее распространена)
Причина 4: устал и послал все на х... (да было и такое)

Абсолютно разумные и понятные причины :spiteful:

[print-gnom]

Есть (все случаи из жизни):
Причина 1: запил (достаточно распространенная)
Причина 2: накануне накосячил и сбежал (испугался, что дадут по шее)
Причина 3: решил, что платят мало ушел (менее распространена)
Причина 4: устал и послал все на х... (да было и такое)

Абсолютно разумные и понятные причины :spiteful:
1. Становится ясно менее чем за месяц работы. Зачем оставили такого, понятно что рано или поздно сильно подведёт? Понимаю что это русская традиция, но большей беды не встречал нежели пьянство. Лучше пусть материться или курит на рабочем месте нежели пьёт или есть сырых мышей :)
2. Ну это ваша политика, от меня ни кто не сбегал и накосячить сильно не мог уже говорили об этом.
3. А вы простите куда смотрели, если видите что человек заслуживает большего, не нужно ждать когда он сам уйдет. Если конечно он вам нужен.
4. Значит не было удовлетворения в том, что он делает, пожалуй единственная из 4х причин, в которой руководитель мало что может предпринять.
Собрать нужный коллектив гармонично работающих за одно дело это большой труд. Но помните если вы владелец бизнеса, что жалование сотрудника это то же самое, что весь ваш бизнес и относитесь к этому с уважением, особенно если сотрудник малоквалифицированный и на большое жалование претендовать не может, он наиболее уязвим и следовательно менее стабилен по отношению к своей работе.
Кадры решают всё — не пустые слова.

[Matvey]

1. Становится ясно менее чем за месяц работы. Зачем оставили такого, понятно что рано или поздно сильно подведёт? Понимаю что это русская традиция, но большей беды не встречал нежели пьянство. Лучше пусть материться или курит на рабочем месте нежели пьёт или есть сырых мышей :)


Так после первой зарплаты и сбегают :spiteful:

2. ... от меня ни кто не сбегал...

:shok:
Вы страшный человек

3. А вы простите куда смотрели, если видите что человек заслуживает большего, не нужно ждать когда он сам уйдет. Если конечно он вам нужен.

Если у Вас 5 человек в подчинении - это видно, если 30 видно не всегда. А если 100? Дело в масштабе.
А потом есть порода летунов, которые за лишнюю 1т.р. готовы сменить 10 мест работы.

[Vista]

по прочтении темы вывод один - НЕЛЬЗЯ полагаться на авось и веру в человечество, авось не разобьют, авось не украдут, авось пронесет.

нужен четкий риск-менеджмент, подстраховка, где возможно, мотивации, кнуты и пряники...

[print-gnom]

Так после первой зарплаты и сбегают :spiteful:

:) Резонно :)
Многообразие вариантов безгранично — мы же живые и с замечательной русской фантазией, иначе на пытались бы на поляре докторской нарезать на закусь :)
Что вспомнил! Когда поменяли из-за пьянки уже 3го резчика, шеф чуть в фешуй не вдарился, почти серьёзно думали резалку в другое место поставить, но оказалось проще когда вникли в суть — двум уже закаленным работникам на послепечатке нужен был третий, а вокруг как на зло одни женщины или те кто это не приветствует, а мы им каждый раз подсовывали неокрепшего трезвенника, которого за месяц они убаюкивали до безсознайки :)

[dnx]

предлагаю ввести сдельно-примиальную оплату труда, если действительно найден "косяк", штраф в этом случае будет приравниваться к лишению премии, в связи с этим будет улучшаться производительность труда, думается

[Rjak]

предлагаю ввести сдельно-примиальную оплату труда, если действительно найден "косяк", штраф в этом случае будет приравниваться к лишению премии, в связи с этим будет улучшаться производительность труда, думаетсяКому вы предлагаете? Здесь не коллегиальное обсуждение, а пропихивание своих интересов: работодателей-работников.

[Leon-print]

Дмитрий из «Эльф ИПР» поднял вопрос об ошибках и штрафах. Тема ежедневная, а потому очень непростая.
.....

Хорошая организация труда - гибкая система стимуляции, наказаний и т.п. дипломатичная политика руководства,
высокая ответственность сотрудников - ведет к снижению ошибок до минимума, в том числе это могут быть ошибки - легко и дешево исправляемые.

[RightPrint]

предлагаю ввести сдельно-примиальную оплату труда, если действительно найден "косяк", штраф в этом случае будет приравниваться к лишению премии, в связи с этим будет улучшаться производительность труда, думается

Скажем, у печатника сейчас оклад 40000 руб.
Вы предлагаете:
а) 40000 +премии или
б) 20000 руб.+премии

[zeppelin_kz]

Ну когда косяк типографии, все ясно. Сначала переделываем за свой счет, а затем уже внутри разбираемся, кто, как, и почему виноват.

У меня тут возник другой вопрос. Ситуация когда 100% (стопроцентная) вина клиента. Я так понимаю, что нас (исполнителей) напрягают и в этом случае, на разделение финансовой ответственности с заказчиком.

Возникла следующая история.
Есть знакомый, бывший полиграфист. Долгое время сидел в одном помещении с другими полиграфистами. Сам сейчас занимается сайтоделанием.

Нарисовался у него один цифровой заказ. Брошюры 200шт А4 формата. Принес их. Я делаю сигнал. Он его утверждает у заказчика. Все дают добро на печать. Я его катаю. Собираю на скобу. Не успеваю только подрезать до обрезного формата. Выясняется, что на обложке телефоны и всякие адреса неправильные (файл не тот сунули мне). Он меня просит перепечатать только обложки и перешить их заново. ок. Соглашаюсь. Остается только невыясненым вопрос цены (платить за брак, он из своих денег собирался). Ну т.к. думать об этом некогда было, оставляю выставление суммы за переделку, на момент сдачи заказа. Он попросил только, вспомнить при обдумывании стоимости, все возможные заслуги и прочее, прочее.

Ну вобщем прикинул я так. Сделал скидку в 15% к прайсовой цене голой перепечатки этой обложки (причем прайс корпоративный - уже с хорошей скидкой), а все геморную послепечатку, как-то расшивка скоб, выбрасывание старой обложки, бигование новой, решил не учитывать и донес до него это, в момент предъявления ему, стоимости его косяка.

В ответ (по аське) получил стандартный набор высказываний типичного моралиста, а именно: "гм-кх, смайл "жуть", гр-кх, аагрх.." и прочие многозначительные возгласы.

Т.к. мне претят недосказанности, спрашиваю: "чего, так, дорого что ли?" Ответ: "да, но чтож тут поделаешь". Типа деваться-то некуда. Еще посчитал эти 15% в денежном выражении и пишет: "чета не густо ты скинул". Я ему, кипя: "а что же ты послепечатку, забыл что ли, или я так понимаю, что расшивать и степлировать второй раз по-кругу, я типа забесплатно обязан был?"

Получил великий ответ, сподвигнувший меня на анализ таких ситуаций в нашей полиграфической отрасли, и выяснения, что, неужели это уже стало стандартой этой же странной отрасли? Вот он: "у всех полиграфистов кого я знал косяк - это не НОВЫЙ заказ, а исправление СТАРОГО..... и обходится он заказчику по себестоимости...
Но каждый волен строить свой бизнес так - как он считает правильным...." (конец цитаты)

Я не против обсудить первую часть высказывания данного товарисЧа, но прочитав его словеса до конца, понял, что хочется послать его на три буквы. Моралист, ети его в кочерыжку. Хотя я попытался конечно обсудить первую часть из его послания, но просто получил что-то типа: "я ващще не хочу этого обсуждать, пусть у каждого останется собственное ощущение от данного эпизода".

Короче, ходил я потом весь остаток рабочего дня, с ощущением, что я последний жлоб и прочее, прочее, прочее. Хотя свое личное мнение от данного эпизода, я, в-принципе составил сразу - еще один типичный моралист, коих я несщчадно неуважаю :yes:

Вопрос: Вы штож, все так и переделываете косяки заказчиков "по себестоимости", причем такой, которую даже самый жадный заказчик, посчитает за настоящую себестоимость или все-таки, ахинею пронес этот товарисЧ?

[Matvey]

У меня тут возник другой вопрос. Ситуация когда 100% (стопроцентная) вина клиента. Я так понимаю, что нас (исполнителей) напрягают и в этом случае, на разделение финансовой ответственности с заказчиком.

Вопрос: [/B]Вы штож, все так и переделываете косяки заказчиков "по себестоимости", причем такой, которую даже самый жадный заказчик, посчитает за настоящую себестоимость или все-таки, ахинею пронес этот товарисЧ?

Клиент клиенту рознь. Бывают и такие кому по себестоимости ИХ ошибки перепечатываем. Для сохранения и поддержания хороших отношений.
А есть другие - им как правило просто делаем скидку. Тут от ситуации все очень сильно зависит.
ИМХО. Всех под одну гребенку грести не получится.

[SonOfSun]

Клиент клиенту рознь. Бывают и такие кому по себестоимости ИХ ошибки перепечатываем. Для сохранения и поддержания хороших отношений.
А есть другие - им как правило просто делаем скидку. Тут от ситуации все очень сильно зависит.
ИМХО. Всех под одну гребенку грести не получится.

согласный я.
кому и макет можно бесплатно сделать, кому и перепечатать бесплатно, а кого и с порога на х слать