Admin
14.04.2010, 22:17
Сомнения гложат, с нашим пафосом да-----
Что, у Вас он как-то по особому велик? Стесняет в движениях души?
Что, у Вас он как-то по особому велик? Стесняет в движениях души?
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : тем, кого интересует история и политика: фильм Вайды "Катынь"
Страницы :
1
[2]
Admin
14.04.2010, 22:23
Иван, с точки зрения человеческой это конечно не правильно. Но Государство чаще руководствуется не человеческими принципами, а скорее принципами собственной выгоды.
И это правильно и единственно возможно для любого государства. Ибо оно не есть механическая сумма его граждан, и не надо пытаться наделять государство качествами, ему не присущими по самому положению вещей.
И это правильно и единственно возможно для любого государства. Ибо оно не есть механическая сумма его граждан, и не надо пытаться наделять государство качествами, ему не присущими по самому положению вещей.
Васильев Владимир
14.04.2010, 22:23
Что, у Вас он как-то по особому велик? Стесняет в движениях души?
Борис не у меня, просто анализирую ситуацию в стране
Борис не у меня, просто анализирую ситуацию в стране
Admin
14.04.2010, 22:28
Борис не у меня, просто анализирую ситуацию в стране
Извините, но не разделяю результаты Ваших анализов:nono:
Извините, но не разделяю результаты Ваших анализов:nono:
Васильев Владимир
14.04.2010, 22:34
Извините, но не разделяю результаты Ваших анализов:nono:
Возможно Вы правы, но останусь при своем мнении. С уважением Васильев
Возможно Вы правы, но останусь при своем мнении. С уважением Васильев
Rjak
14.04.2010, 22:34
http://www.ljplus.ru/img4/t/e/teh_nomad/smolensk.jpg
Rjak
14.04.2010, 22:47
...Путин позвал Туска в Катынь. Качиньский приревновал: «Я как президент Польши должен представлять страну на юбилее национальной трагедии». Тем более, что трагедии были его коньком. Сначала собрался лететь без приглашения, его отговорили. С такими протокольными трудностями МИДы двух стран не справились бы. Сошлись на том, что полетит отдельно. Полетел.
Из-за тумана предложили сесть в Минске и ехать машинами. Тоже протокольный казус. Лукашенко – в Польше – невъездной, в том числе трудами Качиньских. И как последний диктатор Европы, и как гонитель белорусских поляков. А тут пришлось бы пользоваться его гостеприимством и ехать в святое место из ненавистной батькиной страны. (http://slon.ru/blogs/baunov/post/353018/)
У Качинского уже был аналогичный случай, когда он летел в Тбилиси в 2008 году. Пилот ему сказал, что в Тбилиси садится опасно, а Качинский ему устроил истерику. Пилот - главный в самолете, решил и полетел в Азербайджан, там сел. Качинский в Тбилиси ехал по суше. Пилота затем уволили. В этот раз пилот послушался президента... Из Минска или Москвы только езды более 7 часов, а надо же ещё кортеж сформировать, охрану... Короче к митингу в Катыни пан президент не успевал, надо было садиться в Смоленске... Ну, теперь он уже не будет торопиться.
Из-за тумана предложили сесть в Минске и ехать машинами. Тоже протокольный казус. Лукашенко – в Польше – невъездной, в том числе трудами Качиньских. И как последний диктатор Европы, и как гонитель белорусских поляков. А тут пришлось бы пользоваться его гостеприимством и ехать в святое место из ненавистной батькиной страны. (http://slon.ru/blogs/baunov/post/353018/)
У Качинского уже был аналогичный случай, когда он летел в Тбилиси в 2008 году. Пилот ему сказал, что в Тбилиси садится опасно, а Качинский ему устроил истерику. Пилот - главный в самолете, решил и полетел в Азербайджан, там сел. Качинский в Тбилиси ехал по суше. Пилота затем уволили. В этот раз пилот послушался президента... Из Минска или Москвы только езды более 7 часов, а надо же ещё кортеж сформировать, охрану... Короче к митингу в Катыни пан президент не успевал, надо было садиться в Смоленске... Ну, теперь он уже не будет торопиться.
Fantom666
14.04.2010, 23:04
И это правильно и единственно возможно для любого государства. Ибо оно не есть механическая сумма его граждан, и не надо пытаться наделять государство качествами, ему не присущими по самому положению вещей.
+ 500 И не известно еще что лучше. Если бы государство жило руководствуясь общечеловеческими ценностями, думаю жить нам было бы очень тяжело и не интересно.
+ 500 И не известно еще что лучше. Если бы государство жило руководствуясь общечеловеческими ценностями, думаю жить нам было бы очень тяжело и не интересно.
Rjak
14.04.2010, 23:16
Честно говоря, просто по-человечески неудобно глядеть на то, каким быдлом выставляют себя мои соотечественники, изображающие скорбь по разбившимся полякам. Я могу понять людей, имеющих отношение к польскому народу - своих оплакивают. Но вы-то куда лезете со свиным рылом? До момента катастрофы вы знать не знали, кто такой Тадеуш Плоский или Франтишек Гонгор - отчего же вдруг эти слезы, скорбная физиономия, гвоздички в трясущихся от горя руках? Да помри они от родильной горячки или бактериального вагиноза в своих польских медсанбатах - вы бы и глазом не моргнули. Что же вы тут надрываетесь на все лады в жежешечках: "опустела без тебя земля"?
Нормальный человек плачет, когда ему больно - это естественная реакция организма. Больно физически, тяжело эмоционально. Обидели его, причинили страдания ему или дорогим ему существам. Закололо невыносимо в груди - организм и отреагировал. А вот скотов дрессируют, вырабатывая у них условный рефлекс на внешнюю команду - собака Павлова по сигналу выделяла желудочный сок, а нынешние обыватели роняют столь же рефлекторные слезы, глядя в телевизор. Уж простите, но поверить в то, что Лех Качинский хоть что-то значил для граждан России, я не могу - это все равно, что вскрывать себе вены, от того, что Ющенко жидко обделался на президентских выборах. Качинский - обычная проамериканская марионетка, вроде Собакашвили или Ющенка. Единственным смыслом его президентства было гавканье в адрес России. Как политический деятель он ничего собой не представлял, как и все персонажи из когорты американских холуев. Ну, и зачем размазывать сопли по гробу?
Ах, да! Как я мог забыть самый главный довод, которым принято клеймить нелюдей вроде меня, отказывающихся надевать кипу в Освенциме и смотреть телеговно Анджея Вайды про Катынь. "ЛЮДИ ПОГИБЛИ!" Да плевать вам на людей, золотые мои. Когда хуту вырезали около миллиона тутси - у вас даже аппетит не пропал. А ведь это случилось куда позднее, чем уничтожение так никем и не посчитанных евреев - ваша боль об убиенных неграх должна быть гораздо острее. Но, что-то не видно траурных венков у посольства Руанды, не оплывают свечи на брусчатку, не тусуется молодежь, снимая на мобильники "как мы круто возложили цветы неграм". Безразличны вам и еврейские и польские и негритянские трупы. Спорим, что по собственному желанию эти "скорбцы" ни разу не подошли к памятнику героям Великой Отчественной, поблагодарить людей, отдавших жизнь за то, чтобы быдло могло косить от армии и снимать фильмы "Штрафбат"? Это ведь только к могилам врагов России надо проявлять уважение правда? А о памятник русскому герою любой подрабинек жопу вытереть почитает за обязанность.
Я не знаю, кто расстрелял польских офицеров в Катыни - люди, владеющие темой куда лучше меня так и не пришли к однозначным выводам, предъявив неопровержимые доказательства. Даже если их расстреляло НКВД - я не собираюсь за это каяться, памятуя, как бравые жолнежи относились к попавшим в польский плен красноармейцам. Смерть - это то, что случается с человеком, взявшим в руки оружие. Невиновных нет. Расстраивать меня может лишь гибель тех, кто сражался за мою страну, попытки же включить в поминальный список врагов - обыкновенная манипуляция, с помощью которых быдло потихоньку заставляют отречься от подвига предков: "Не за тех воевали, не с теми..." Посмотрел бы я на какую-нибудь правозащитно-либеральную гниду, обратившуюся к бойцам, чертящим небо над Рейхстагом победным салютом: "Как вы можете радоваться? ЛЮДИ ПОГИБЛИ!" Уверен, что мартиролог пострадавших от тоталитарного режима пополнился бы со скоростью пули.
Качинский со товарищи летели в Смоленск с главной целью - унизить Россию, почесать свой комплекс исторической неполноценности, насладиться прогибом восточного медведя. Шоу "окуни москаля в говно" всегда собирает обширную аудиторию среди населения стран, в прошлом входивших в сферу влияния СССР. С чего же я должен переживать, если человек, занесший надо мной ведерко с помоями, внезапно отошел в мир иной? Напомните, сколько поляков, грузин, эстонцев пришло к российским посольствам после взрывов в московском метро? Что-то я не вспоминаю огромных толп со свечками-цветочками. И, знаете, я их отлично понимаю. Потому что существо, лишенное самоуважения и выделяющее слезную жидкость лишь в случае чужих страданий, звания человека не заслуживает. Пока мы не научимся жалеть своих, скорбь в адрес чужаков будет выглядеть искусственно, наигранно и убого. Примерно, как визит правозащитницы Алексеевой на станцию Лубянка.
http://doppel-herz.livejournal.com/299833.html#cutid1
Нормальный человек плачет, когда ему больно - это естественная реакция организма. Больно физически, тяжело эмоционально. Обидели его, причинили страдания ему или дорогим ему существам. Закололо невыносимо в груди - организм и отреагировал. А вот скотов дрессируют, вырабатывая у них условный рефлекс на внешнюю команду - собака Павлова по сигналу выделяла желудочный сок, а нынешние обыватели роняют столь же рефлекторные слезы, глядя в телевизор. Уж простите, но поверить в то, что Лех Качинский хоть что-то значил для граждан России, я не могу - это все равно, что вскрывать себе вены, от того, что Ющенко жидко обделался на президентских выборах. Качинский - обычная проамериканская марионетка, вроде Собакашвили или Ющенка. Единственным смыслом его президентства было гавканье в адрес России. Как политический деятель он ничего собой не представлял, как и все персонажи из когорты американских холуев. Ну, и зачем размазывать сопли по гробу?
Ах, да! Как я мог забыть самый главный довод, которым принято клеймить нелюдей вроде меня, отказывающихся надевать кипу в Освенциме и смотреть телеговно Анджея Вайды про Катынь. "ЛЮДИ ПОГИБЛИ!" Да плевать вам на людей, золотые мои. Когда хуту вырезали около миллиона тутси - у вас даже аппетит не пропал. А ведь это случилось куда позднее, чем уничтожение так никем и не посчитанных евреев - ваша боль об убиенных неграх должна быть гораздо острее. Но, что-то не видно траурных венков у посольства Руанды, не оплывают свечи на брусчатку, не тусуется молодежь, снимая на мобильники "как мы круто возложили цветы неграм". Безразличны вам и еврейские и польские и негритянские трупы. Спорим, что по собственному желанию эти "скорбцы" ни разу не подошли к памятнику героям Великой Отчественной, поблагодарить людей, отдавших жизнь за то, чтобы быдло могло косить от армии и снимать фильмы "Штрафбат"? Это ведь только к могилам врагов России надо проявлять уважение правда? А о памятник русскому герою любой подрабинек жопу вытереть почитает за обязанность.
Я не знаю, кто расстрелял польских офицеров в Катыни - люди, владеющие темой куда лучше меня так и не пришли к однозначным выводам, предъявив неопровержимые доказательства. Даже если их расстреляло НКВД - я не собираюсь за это каяться, памятуя, как бравые жолнежи относились к попавшим в польский плен красноармейцам. Смерть - это то, что случается с человеком, взявшим в руки оружие. Невиновных нет. Расстраивать меня может лишь гибель тех, кто сражался за мою страну, попытки же включить в поминальный список врагов - обыкновенная манипуляция, с помощью которых быдло потихоньку заставляют отречься от подвига предков: "Не за тех воевали, не с теми..." Посмотрел бы я на какую-нибудь правозащитно-либеральную гниду, обратившуюся к бойцам, чертящим небо над Рейхстагом победным салютом: "Как вы можете радоваться? ЛЮДИ ПОГИБЛИ!" Уверен, что мартиролог пострадавших от тоталитарного режима пополнился бы со скоростью пули.
Качинский со товарищи летели в Смоленск с главной целью - унизить Россию, почесать свой комплекс исторической неполноценности, насладиться прогибом восточного медведя. Шоу "окуни москаля в говно" всегда собирает обширную аудиторию среди населения стран, в прошлом входивших в сферу влияния СССР. С чего же я должен переживать, если человек, занесший надо мной ведерко с помоями, внезапно отошел в мир иной? Напомните, сколько поляков, грузин, эстонцев пришло к российским посольствам после взрывов в московском метро? Что-то я не вспоминаю огромных толп со свечками-цветочками. И, знаете, я их отлично понимаю. Потому что существо, лишенное самоуважения и выделяющее слезную жидкость лишь в случае чужих страданий, звания человека не заслуживает. Пока мы не научимся жалеть своих, скорбь в адрес чужаков будет выглядеть искусственно, наигранно и убого. Примерно, как визит правозащитницы Алексеевой на станцию Лубянка.
http://doppel-herz.livejournal.com/299833.html#cutid1
Admin
14.04.2010, 23:17
Если бы государство жило руководствуясь общечеловеческими ценностями, думаю жить нам было бы очень тяжело и не интересно.
Это просто невозможно. Тривиальный пример: из каких-таких общечеловековценностей милиционер или солдат должен жертововать своей жизнью ради кого-то?
Государство в первую очередь - инструмент управления индивидуальными инстинктами, и принуждения сообщества человеков к следованию общим моделям поведения, формам совместного сосуществования.
А иначе будет Левиафан (по Гоббсу): война всех против всех :shok:
Это просто невозможно. Тривиальный пример: из каких-таких общечеловековценностей милиционер или солдат должен жертововать своей жизнью ради кого-то?
Государство в первую очередь - инструмент управления индивидуальными инстинктами, и принуждения сообщества человеков к следованию общим моделям поведения, формам совместного сосуществования.
А иначе будет Левиафан (по Гоббсу): война всех против всех :shok:
АП!
14.04.2010, 23:20
... http://doppel-herz.livejournal.com/299833.html#cutid1 Моё мнение Доппель-герцу и его товарищам не место на Принт-форуме
RightPrint
14.04.2010, 23:22
Сергей,
...этот президент 12 августа 2008 года вместе с др. горе-президентами прилетел к г-ну Саакашвили, поддержать его в тот момент когда по его приказу убивали мирных жителей Осетии и наших Миротворцев. И устраивать траур по этому президенту в нашей стране по меньшей мере... не правильно!
..
Да пусть он хоть русофоб, последняя скотина и т.д. (был бы, я не знаю) .....
Но я рад, что наши не стали уподобляться, вспоминать гадости и проявили уважение.
Тем более, повторю, погибло 95 человек.
Понятно, что вряд-ли кто разрыдался или там сильно скорбел. Но вот всякое там типа: "вот и чудненько" и прочее злорадство - это (ИМХО) не правильно.
А если вдруг президет Грузии случайно разобъется под Сочи. Тоже будем скорбить... и объявлять траур.
...ну чего уж там... забудем старые обиды... он же глава государства...
А Вы ждете, что наши официально заявят: "Так ему и надо?!". :shok::yes::nono:
...этот президент 12 августа 2008 года вместе с др. горе-президентами прилетел к г-ну Саакашвили, поддержать его в тот момент когда по его приказу убивали мирных жителей Осетии и наших Миротворцев. И устраивать траур по этому президенту в нашей стране по меньшей мере... не правильно!
..
Да пусть он хоть русофоб, последняя скотина и т.д. (был бы, я не знаю) .....
Но я рад, что наши не стали уподобляться, вспоминать гадости и проявили уважение.
Тем более, повторю, погибло 95 человек.
Понятно, что вряд-ли кто разрыдался или там сильно скорбел. Но вот всякое там типа: "вот и чудненько" и прочее злорадство - это (ИМХО) не правильно.
А если вдруг президет Грузии случайно разобъется под Сочи. Тоже будем скорбить... и объявлять траур.
...ну чего уж там... забудем старые обиды... он же глава государства...
А Вы ждете, что наши официально заявят: "Так ему и надо?!". :shok::yes::nono:
Fantom666
14.04.2010, 23:34
Моё мнение Доппель-герцу и его товарищам не место на Принт-форуме
А мне кажется вполне разумная мысль. Я наблюдал в воскресенье, как молодые люди с наклейкой НАШИ на спинах стройными рядами двигались к мемориалу на Поклонной горе с цветами. Смотрелось это архиглупо. Выглюдело это аля народ вышел поприкалываться. Противно смотреть.
А мне кажется вполне разумная мысль. Я наблюдал в воскресенье, как молодые люди с наклейкой НАШИ на спинах стройными рядами двигались к мемориалу на Поклонной горе с цветами. Смотрелось это архиглупо. Выглюдело это аля народ вышел поприкалываться. Противно смотреть.
АП!
14.04.2010, 23:39
А мне кажется вполне разумная мысль. Я наблюдал в воскресенье, как молодые люди с наклейкой НАШИ на спинах стройными рядами двигались к мемориалу на Поклонной горе с цветами. Смотрелось это архиглупо. Выглюдело это аля народ вышел поприкалываться. Противно смотреть.Там не одна мысль, а много, в том числе и всяческого вранья, как это принято у нацистов. Чтобы составить об этом талантливом анонимном провокаторе собственное мнение лучше всего прочитать его ЖЖ. Надеюсь модераторы не сочтут эту мою фразу пропагандой нацизма.
ABI-PRINT
14.04.2010, 23:57
Да пусть он хоть русофоб, последняя скотина и т.д. (был бы, я не знаю) .....
Но я рад, что наши не стали уподобляться, вспоминать гадости и проявили уважение.
Тем более, повторю, погибло 95 человек.
Сергей,
Я, как попугай, каждый раз повторяю одно и тоже...
(чтож делать сколько людей, все люди разные и мнения их иногда не сходятся...), можете ходить в черном (траур ведь...), проявлять уважение скорбя неделю... только меня увольте... Проявлять уважение к человеку если он..."русофоб, последняя скотина и т.д. " я не буду, даже после смерти... да простит меня Бог... жаль, только остальные люди погибли...
Понятно, что вряд-ли кто разрыдался или там сильно скорбел. Но вот всякое там типа: "вот и чудненько" и прочее злорадство - это (ИМХО) не правильно.
Да... кто говорит типа: "вот и чудненько"...,а? ...но и траур к чему?
А Вы ждете, что наши официально заявят: "Так ему и надо?!". :shok::yes::nono:
1. если вопрос касается Саакашвили и его постигла бы такая же судьба. Я бы сказал... Собаке... собачья смерть!
2.если... Качинского, то не надо преувеличивать величину скорби нашего народа и объявлять траур в стране... Хотя им на верху видней... "Высоко сижу... далеко гляжу..."
ЗЫ: вы сделайте опрос на форуме... даже интересно узнать, как народ... думает?
Но я рад, что наши не стали уподобляться, вспоминать гадости и проявили уважение.
Тем более, повторю, погибло 95 человек.
Сергей,
Я, как попугай, каждый раз повторяю одно и тоже...
(чтож делать сколько людей, все люди разные и мнения их иногда не сходятся...), можете ходить в черном (траур ведь...), проявлять уважение скорбя неделю... только меня увольте... Проявлять уважение к человеку если он..."русофоб, последняя скотина и т.д. " я не буду, даже после смерти... да простит меня Бог... жаль, только остальные люди погибли...
Понятно, что вряд-ли кто разрыдался или там сильно скорбел. Но вот всякое там типа: "вот и чудненько" и прочее злорадство - это (ИМХО) не правильно.
Да... кто говорит типа: "вот и чудненько"...,а? ...но и траур к чему?
А Вы ждете, что наши официально заявят: "Так ему и надо?!". :shok::yes::nono:
1. если вопрос касается Саакашвили и его постигла бы такая же судьба. Я бы сказал... Собаке... собачья смерть!
2.если... Качинского, то не надо преувеличивать величину скорби нашего народа и объявлять траур в стране... Хотя им на верху видней... "Высоко сижу... далеко гляжу..."
ЗЫ: вы сделайте опрос на форуме... даже интересно узнать, как народ... думает?
RightPrint
15.04.2010, 00:46
Сергей,
Я, как попугай, каждый раз повторяю одно и тоже...
(чтож делать сколько людей, все люди разные и мнения их иногда не сходятся...), можете ходить в черном (траур ведь...), проявлять уважение скорбя неделю... только меня увольте... Проявлять уважение к человеку если он..."русофоб, последняя скотина и т.д. " я не буду, даже после смерти... да простит меня Бог... жаль, только остальные люди погибли...
Да... кто говорит типа: "вот и чудненько"...,а? ...но и траур к чему?
1. если вопрос касается Саакашвили и его постигла бы такая же судьба. Я бы сказал... Собаке... собачья смерть!
2.если... Качинского, то не надо преувеличивать величину скорби нашего народа и объявлять траур в стране... Хотя им на верху видней... "Высоко сижу... далеко гляжу..."
ЗЫ: вы сделайте опрос на форуме... даже интересно узнать, как народ... думает?
Ну как Вы не понимаете:
Помню в школе учился, когда Генсеки помирали часто - и каждый раз траур, и занятия в школе отменяли.
Мы так радовались (неофициально)! А официально - в стране траур. Так и тут.
А что думает народ - ну он много чего думает. Помню на одном форуме во время войны с Грузией был опрос насчет применения ядерного оружия, так больше половины были "за". И что?
Я, как попугай, каждый раз повторяю одно и тоже...
(чтож делать сколько людей, все люди разные и мнения их иногда не сходятся...), можете ходить в черном (траур ведь...), проявлять уважение скорбя неделю... только меня увольте... Проявлять уважение к человеку если он..."русофоб, последняя скотина и т.д. " я не буду, даже после смерти... да простит меня Бог... жаль, только остальные люди погибли...
Да... кто говорит типа: "вот и чудненько"...,а? ...но и траур к чему?
1. если вопрос касается Саакашвили и его постигла бы такая же судьба. Я бы сказал... Собаке... собачья смерть!
2.если... Качинского, то не надо преувеличивать величину скорби нашего народа и объявлять траур в стране... Хотя им на верху видней... "Высоко сижу... далеко гляжу..."
ЗЫ: вы сделайте опрос на форуме... даже интересно узнать, как народ... думает?
Ну как Вы не понимаете:
Помню в школе учился, когда Генсеки помирали часто - и каждый раз траур, и занятия в школе отменяли.
Мы так радовались (неофициально)! А официально - в стране траур. Так и тут.
А что думает народ - ну он много чего думает. Помню на одном форуме во время войны с Грузией был опрос насчет применения ядерного оружия, так больше половины были "за". И что?
ABI-PRINT
15.04.2010, 00:50
Ладно... сдаюсь.
Хрен с ним с трауром... все равно уж прошел
Надо, так надо...
ЗЫ: только и радоваться не буду... всеж человек помер... какой-никакой...
Хрен с ним с трауром... все равно уж прошел
Надо, так надо...
ЗЫ: только и радоваться не буду... всеж человек помер... какой-никакой...
Сол
15.04.2010, 10:41
Добрый день!
Фильм смотрел фрагментарно....противно.
О расстрелах: один человек интересно сказал (вернее написал): "когда ты подаешь заявление в суд, то можешь приложить к нему простую ксерокопию документа, который обосновывает твое требование. Но когда рассмотрение дела начнется, то нужно будет предъявить суду сам документ, в данном случае, ту самую заверенную печатями копию «письма Берии», которую в 1992 году привез в Варшаву Пихоя. Но на ней либо видны следы того, как стирали дату с «письма Берии», либо дата «5 марта» на письме до сих пор стоит. А на миллионах растиражированных за эти годы остальных копиях «письма Берии» этой даты нет! То есть, подав заявление в суд, поляки сами поставили себя перед необходимостью разоблачить фальшивку, состряпанную Пихоей в 1992 году. А российские фальсификаторы боятся рассмотрения этого дела в суде, как черт ладана, и по-новому полякам фальшивку не фабрикуют.
Догадайтесь с трех раз, что сделают польские мошенники? Вы правильно догадались и теперь можете прочесть такое сообщение от 9.07.08:
«Польский Институт национальной памяти в лице руководителя отдела расследований этого «политического ведомства» Дариуша Габрела признал на заседании сейма утраченными документы о катынских событиях, переданные ему в 1992 году через тогдашнего президента Леха Валенсу из российских архивов. Речь идет об официально заверенных российской стороной ксерокопиях документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском». http://www.izvestia.ru/
Много чего странного и не объяснимого. Ранее я уже писал об этом. Ни кто не хочет смотреть статистику по "армии Андерса", и переписку по ней же. Ситуация очень похожа на ситуацию с "русским займом".
Фильм смотрел фрагментарно....противно.
О расстрелах: один человек интересно сказал (вернее написал): "когда ты подаешь заявление в суд, то можешь приложить к нему простую ксерокопию документа, который обосновывает твое требование. Но когда рассмотрение дела начнется, то нужно будет предъявить суду сам документ, в данном случае, ту самую заверенную печатями копию «письма Берии», которую в 1992 году привез в Варшаву Пихоя. Но на ней либо видны следы того, как стирали дату с «письма Берии», либо дата «5 марта» на письме до сих пор стоит. А на миллионах растиражированных за эти годы остальных копиях «письма Берии» этой даты нет! То есть, подав заявление в суд, поляки сами поставили себя перед необходимостью разоблачить фальшивку, состряпанную Пихоей в 1992 году. А российские фальсификаторы боятся рассмотрения этого дела в суде, как черт ладана, и по-новому полякам фальшивку не фабрикуют.
Догадайтесь с трех раз, что сделают польские мошенники? Вы правильно догадались и теперь можете прочесть такое сообщение от 9.07.08:
«Польский Институт национальной памяти в лице руководителя отдела расследований этого «политического ведомства» Дариуша Габрела признал на заседании сейма утраченными документы о катынских событиях, переданные ему в 1992 году через тогдашнего президента Леха Валенсу из российских архивов. Речь идет об официально заверенных российской стороной ксерокопиях документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском». http://www.izvestia.ru/
Много чего странного и не объяснимого. Ранее я уже писал об этом. Ни кто не хочет смотреть статистику по "армии Андерса", и переписку по ней же. Ситуация очень похожа на ситуацию с "русским займом".
Rjak
15.04.2010, 22:11
1. если вопрос касается Саакашвили и его постигла бы такая же судьба. Я бы сказал... Собаке... собачья смерть!
http://img-fotki.yandex.ru/get/4212/kalininskiy.11/0_3ba9e_7a17c839_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4212/kalininskiy.11/0_3ba9e_7a17c839_XL
ABI-PRINT
15.04.2010, 22:23
http://img-fotki.yandex.ru/get/4212/kalininskiy.11/0_3ba9e_7a17c839_XL
Сергей, супер... Молодца...:good:
Сам рисовал или как?;)
кСТАТИ, я же пиво должен...
а долги привык отдавать...
ЗЫ: какое? куда везти?;)
Сергей, супер... Молодца...:good:
Сам рисовал или как?;)
кСТАТИ, я же пиво должен...
а долги привык отдавать...
ЗЫ: какое? куда везти?;)
Rjak
15.04.2010, 22:30
Сергей, супер... Молодца...:good:
Сам рисовал или как?;)
Да нет конечно. Я сам так не умею рисовать. Это кстати пародия на известный плакат Виктора Говоркова "Нет". Взял от сюда:
http://kalininskiy.livejournal.com/185559.html
Отрывок из непроизнесенной речи Леха Качинского:
"Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими.
Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.
Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы.
Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе."
http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159226876.html
Сам рисовал или как?;)
Да нет конечно. Я сам так не умею рисовать. Это кстати пародия на известный плакат Виктора Говоркова "Нет". Взял от сюда:
http://kalininskiy.livejournal.com/185559.html
Отрывок из непроизнесенной речи Леха Качинского:
"Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими.
Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.
Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы.
Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе."
http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159226876.html
Admin
16.04.2010, 13:19
Там не одна мысль, а много, в том числе и всяческого вранья, как это принято у нацистов. Чтобы составить об этом талантливом анонимном провокаторе собственное мнение лучше всего прочитать его ЖЖ. Надеюсь модераторы не сочтут эту мою фразу пропагандой нацизма.
Не сочтут, ибо модераторы на примере случая с круглым столом по сериалу Школа у Третьякова научены, как соотносятся твои выводы с комментируемым материалом. Так что пусть сами разбираются кто есть сей блоггер, если захотят.
Если Кацман так уверен в пропаганде фашизма - отчего не подаёт в суд?
Не сочтут, ибо модераторы на примере случая с круглым столом по сериалу Школа у Третьякова научены, как соотносятся твои выводы с комментируемым материалом. Так что пусть сами разбираются кто есть сей блоггер, если захотят.
Если Кацман так уверен в пропаганде фашизма - отчего не подаёт в суд?
Admin
16.04.2010, 14:22
Лех Качиньский: Смерть националиста-реакционера("Liberation", Франция)
Жан Катрмер (Jean Quatremer)
Предупреждение: не все высказывания в статье политически корректны. Ее чтение может нанести моральный ущерб определенным лицам. Если вы все же решите не смотря ни на что ее прочесть, я снимаю с себя всю ответственность (зная реакцию людей, хочу сразу расставить все точки над i: это предупреждение ШУТКА).
Смерть президента Польши в авиакатастрофе 10 апреля вызвала глубокий траур у поляков и была подробно освещена всеми международными СМИ, которые в той или иной мере тоже разделяли это чувство. Людей поразила не только гибель Качиньского, но и тот факт, что в самолете находилось еще около ста человек, в том числе его супруга и целый ряд видных представителей политических и военных сил. Тем не менее, очень многие слова памяти покойного президента кажутся просто-напросто невероятными, как будто смерть превратила этого реакционера, фанатика и евроскептика в настоящего святого, тогда как на самом деле это был худший президент за всю историю Польши.
Как справедливо заметила моя коллега из Le Monde Марион Ван Рантергем (Marion Van Renterghem) в своей статье от 13 апреля, даже глава Gazeta Wiborcza Адам Михник (Adam Michnik) (на самом деле он просто терпеть не мог Качиньского при жизни) забыл в своей редакционной статье о таких любимых им в прошлом эпитетах как "реакционер, инквизитор, евроскептик и популист", но заговорил о "патриотизме" этого "прямого" и "приятного" человека, который "посвятил свою жизнь независимости Польши", выбрал свободу и отверг диктатуру. И это притом, что рейтинг Качиньского в стране достиг такого критически низкого уровня, что он уже собирался отказаться от участия в будущих выборах. Достоинства, которыми его наделила смерть, не перестают меня поражать. Кроме того, в этом так называемом "трагическом происшествии" погибло немало куда более достойных людей, как например легендарная фигура "Солидарности" Анна Валентинович (Anna Walentynowicz). Короче говоря, как вы уже поняли, я отказываюсь проливать хоть одну крокодилью слезу по этому человеку, который нанес огромный ущерб имиджу Польши и которого я неустанно критиковал при жизни.
Напомним также о том, что самолет разбился 10 апреля в российском лесу лишь потому, что вспыльчивый Качиньский, который всегда был на ножах с либеральным премьером Дональдом Туском (Donald Tusk) (он сменил на этом посту брата-близнеца Леха – Ярослава Качиньского), отказался участвовать 7 апреля в организованной россиянами церемонии, посвященной 70-летию событий в Катыни. Иначе говоря, президент Польши умер, так как жил, отказываясь прощать обиды и бередя старые раны истории.
Развернуться на полную ему удалось тогда, когда его брат Ярослав был премьер-министром страны. Братья пригрели под своим крылом "Лигу польских семей" - небольшую реакционную, антисемитскую и ксенофобскую партию. Властные и не заботящиеся о политических свободах люди, они отравили жизнь сотен людей своей охотой за призраками коммунизма: ныне покойный Бронислав Геремек (Bronislaw Geremek) едва не лишился своего поста евродепутата за то, что выступил против очередного "закона о люстрации", который в последний момент все же отменил Конституционный суд. Этого унижения он не простил им до конца своей жизни.
Что касается Европейского союза, братья Качиньские всегда испытывали по отношению к нему одно лишь отторжение, так как, по их мнению, в нем слишком большим влиянием пользовался их исконный "враг", Германия. Напомним также, что в ходе переговоров по Лиссабонскому договору Польша потребовала себе больше голосов в Совете министров, принимая во внимание число убитых немцами поляков во время Второй Мировой войны… Одним словом, ярая и неприкрытая германофобия. Как сказал в неофициальной обстановке один из европейских руководителей, братьям Качиньским и правда нужен "хороший психоаналитик". В целом же эта атавистическая неприязнь к Германии уравновешивалась ненавистью к России. Единственным надежным союзником в глазах близнецов были лишь США, что объясняет участие Польши в войне в Ираке и роль Варшавы в секретных операциях ЦРУ. Такое безусловное и бездумное равнение на администрацию Буша в немалой степени поспособствовало росту напряженности между Западом и Востоком Европы.
Качиньский, естественно, сделал все, чтобы помешать вступлению в силу Лиссабонского договора, и даже не дал своему либеральному правительству ратифицировать Хартию фундаментальных прав ЕС. В конце концов, он оказался последним представителем ветхой, прогнившей и реакционной Польши (запрет абортов, отказ признать права гомосексуалистов и т.д.). Стоит лишь надеяться, что смерть Леха не поможет Ярославу занять его место, так как он по большому счету еще хуже своего близнеца.
Однако жизнь – ироничная штука: найдя свою смерть в России, Качиньский, бесспорно, позволил Москве и Варшаве окончательно перевернуть страницу Катыни. Путин и Медведев не замедлили воспользоваться случаем, чтобы обратиться к Польше со словами успокоения и примирения, которых она ждала целых 70 лет.
Волею случая, мертвый Лех сделал для своей страны куда больше, чем Лех живой.
http://www.inosmi.ru/europe/20100416/159335701.html
Жан Катрмер (Jean Quatremer)
Предупреждение: не все высказывания в статье политически корректны. Ее чтение может нанести моральный ущерб определенным лицам. Если вы все же решите не смотря ни на что ее прочесть, я снимаю с себя всю ответственность (зная реакцию людей, хочу сразу расставить все точки над i: это предупреждение ШУТКА).
Смерть президента Польши в авиакатастрофе 10 апреля вызвала глубокий траур у поляков и была подробно освещена всеми международными СМИ, которые в той или иной мере тоже разделяли это чувство. Людей поразила не только гибель Качиньского, но и тот факт, что в самолете находилось еще около ста человек, в том числе его супруга и целый ряд видных представителей политических и военных сил. Тем не менее, очень многие слова памяти покойного президента кажутся просто-напросто невероятными, как будто смерть превратила этого реакционера, фанатика и евроскептика в настоящего святого, тогда как на самом деле это был худший президент за всю историю Польши.
Как справедливо заметила моя коллега из Le Monde Марион Ван Рантергем (Marion Van Renterghem) в своей статье от 13 апреля, даже глава Gazeta Wiborcza Адам Михник (Adam Michnik) (на самом деле он просто терпеть не мог Качиньского при жизни) забыл в своей редакционной статье о таких любимых им в прошлом эпитетах как "реакционер, инквизитор, евроскептик и популист", но заговорил о "патриотизме" этого "прямого" и "приятного" человека, который "посвятил свою жизнь независимости Польши", выбрал свободу и отверг диктатуру. И это притом, что рейтинг Качиньского в стране достиг такого критически низкого уровня, что он уже собирался отказаться от участия в будущих выборах. Достоинства, которыми его наделила смерть, не перестают меня поражать. Кроме того, в этом так называемом "трагическом происшествии" погибло немало куда более достойных людей, как например легендарная фигура "Солидарности" Анна Валентинович (Anna Walentynowicz). Короче говоря, как вы уже поняли, я отказываюсь проливать хоть одну крокодилью слезу по этому человеку, который нанес огромный ущерб имиджу Польши и которого я неустанно критиковал при жизни.
Напомним также о том, что самолет разбился 10 апреля в российском лесу лишь потому, что вспыльчивый Качиньский, который всегда был на ножах с либеральным премьером Дональдом Туском (Donald Tusk) (он сменил на этом посту брата-близнеца Леха – Ярослава Качиньского), отказался участвовать 7 апреля в организованной россиянами церемонии, посвященной 70-летию событий в Катыни. Иначе говоря, президент Польши умер, так как жил, отказываясь прощать обиды и бередя старые раны истории.
Развернуться на полную ему удалось тогда, когда его брат Ярослав был премьер-министром страны. Братья пригрели под своим крылом "Лигу польских семей" - небольшую реакционную, антисемитскую и ксенофобскую партию. Властные и не заботящиеся о политических свободах люди, они отравили жизнь сотен людей своей охотой за призраками коммунизма: ныне покойный Бронислав Геремек (Bronislaw Geremek) едва не лишился своего поста евродепутата за то, что выступил против очередного "закона о люстрации", который в последний момент все же отменил Конституционный суд. Этого унижения он не простил им до конца своей жизни.
Что касается Европейского союза, братья Качиньские всегда испытывали по отношению к нему одно лишь отторжение, так как, по их мнению, в нем слишком большим влиянием пользовался их исконный "враг", Германия. Напомним также, что в ходе переговоров по Лиссабонскому договору Польша потребовала себе больше голосов в Совете министров, принимая во внимание число убитых немцами поляков во время Второй Мировой войны… Одним словом, ярая и неприкрытая германофобия. Как сказал в неофициальной обстановке один из европейских руководителей, братьям Качиньским и правда нужен "хороший психоаналитик". В целом же эта атавистическая неприязнь к Германии уравновешивалась ненавистью к России. Единственным надежным союзником в глазах близнецов были лишь США, что объясняет участие Польши в войне в Ираке и роль Варшавы в секретных операциях ЦРУ. Такое безусловное и бездумное равнение на администрацию Буша в немалой степени поспособствовало росту напряженности между Западом и Востоком Европы.
Качиньский, естественно, сделал все, чтобы помешать вступлению в силу Лиссабонского договора, и даже не дал своему либеральному правительству ратифицировать Хартию фундаментальных прав ЕС. В конце концов, он оказался последним представителем ветхой, прогнившей и реакционной Польши (запрет абортов, отказ признать права гомосексуалистов и т.д.). Стоит лишь надеяться, что смерть Леха не поможет Ярославу занять его место, так как он по большому счету еще хуже своего близнеца.
Однако жизнь – ироничная штука: найдя свою смерть в России, Качиньский, бесспорно, позволил Москве и Варшаве окончательно перевернуть страницу Катыни. Путин и Медведев не замедлили воспользоваться случаем, чтобы обратиться к Польше со словами успокоения и примирения, которых она ждала целых 70 лет.
Волею случая, мертвый Лех сделал для своей страны куда больше, чем Лех живой.
http://www.inosmi.ru/europe/20100416/159335701.html
vaccub
28.04.2010, 18:37
http://newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs.html
Сол
29.04.2010, 16:07
http://www.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=3057
http://katyn.poland1939.ru/vizh/1990-03_02.html
взять калькулятор и посчитать: 8 472 офицера и 4 678 полицейских и жандармов=13 150 (на19.10.1939)
Армия Андерса:3 092 офицера+200 лётчиков отправленных в Англию в 1941 г.=3 292 человека (про Берлинга молчим)
Расстреляно:21 000 офицеров???????????????????????
http://katyn.poland1939.ru/vizh/1990-03_02.html
взять калькулятор и посчитать: 8 472 офицера и 4 678 полицейских и жандармов=13 150 (на19.10.1939)
Армия Андерса:3 092 офицера+200 лётчиков отправленных в Англию в 1941 г.=3 292 человека (про Берлинга молчим)
Расстреляно:21 000 офицеров???????????????????????
Dim$
29.04.2010, 16:35
http://www.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=3057
http://katyn.poland1939.ru/vizh/1990-03_02.html
взять калькулятор и посчитать: 8 472 офицера и 4 678 полицейских и жандармов=13 150 (на19.10.1939)
Армия Андерса:3 092 офицера+200 лётчиков отправленных в Англию в 1941 г.=3 292 человека (про Берлинга молчим)
Расстреляно:21 000 офицеров???????????????????????
Это что.. Лет пять пройдет и они такими темпами включат туда еще и польских военнослужащих вермахта и СС..
http://katyn.poland1939.ru/vizh/1990-03_02.html
взять калькулятор и посчитать: 8 472 офицера и 4 678 полицейских и жандармов=13 150 (на19.10.1939)
Армия Андерса:3 092 офицера+200 лётчиков отправленных в Англию в 1941 г.=3 292 человека (про Берлинга молчим)
Расстреляно:21 000 офицеров???????????????????????
Это что.. Лет пять пройдет и они такими темпами включат туда еще и польских военнослужащих вермахта и СС..
Admin
29.04.2010, 16:43
Это что.. Лет пять пройдет и они такими темпами включат туда еще и польских военнослужащих вермахта и СС..
А есть данные, сколько было таких поляков в немецких войсках?
А есть данные, сколько было таких поляков в немецких войсках?
Сол
29.04.2010, 17:08
" Согласно данных советских архивов среди военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. были поляки числом 60 280 человек. Однако австрийским историком Стефаном Карнером после работы с учетными карточками военнопленных в российских архивах было обнаружено, что во Второй мировой войне в плен к Красной Армии попало около 5 миллионов военнослужащих вражеских армий, но в самых полных списках Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) числится около 4,1 млн. Объясняется эта разница тем, что в фронтовых лагерях: карточки заводились сразу после взятия в плен, а УПВИ учитывало только тех, кто попал в рабочие лагеря. Карнер считает, что эта разница в 900 тысяч произошла за счет умерших по дороге из фронтовых лагерей в рабочие лагеря, а также за счет репатриации пленных:
"Первые репатриации из советских лагерей для военнопленных были осуществлены еще во время войны. Были отпущены, среди прочих, 1500 французов, переданных Национальному комитету освобождения Франции; 56 665 румын, которых использовали для формирования двух румынских дивизий. Обе дивизии впоследствии успешно сражались против гитлеровских войск. Кроме того, среди первых репатриированннных находились бывшие солдаты союзнических Гитлеру армий Польши, Чехословакии, Венгрии и Югославии".
Согласно российским статистическим исследованиям число репатриированных за войну составило примерно 600 тысяч человек. Все они были использованы для формирования войск Польши, Румынии и Чехословакии. И эти 60280 поляков - те, кто был взят в плен до мая 1943 года - до начала формирования Войска Польского. Оно началось в мае 1943 г. и первый его этап продолжался до июля 1944 года. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия имени Тадеуша Костюшко под командованием полковника Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тысяч солдат оно увеличилось до около 100 тысяч. То, что формирование началось всего с одной дивизии, говорит о том, что Андерсу удалось выгрести в 1941-1942 годах основной контингент военнообязанных поляков на территории СССР (нужно не забывать, что в польской армии образца 1939 года, из ветеранов которой формировал свою армию Андерс, только 60% были поляки, остальные 40% - украинцы, белорусы, евреи и немцы). Поэтому Войско Польское на первом этапе формирования черпало свои резервы именно из поляков, попавших в плен на советско-германском фронте. С началом освобождения Польши оно стало пополняться поляками уже на территории Польши. К моменту завершения войны оно насчитывало уже 330 тысяч солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва). Сколько пленных поляков было использовано в Войске Польском? Точные данные отсутствуют, но в вермахте проводилась политика равномерного разбавления "нацменьшинствами" германских подразделений. Поэтому, соотношение поляков воевавших в составе вермахта на советско-германском фронте и на западном фронте должно быть прямо пропорционально числу воевавших дивизий. Хотя, с другой стороны, немцы были не дураки, и с выходом в 1944 году войск Советской армии к границам Польши, во избежание потери из-за дезертирства боеспособности частей, в которых были поляки, должны были направлять призываемых поляков на западный фронт."
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml
"Первые репатриации из советских лагерей для военнопленных были осуществлены еще во время войны. Были отпущены, среди прочих, 1500 французов, переданных Национальному комитету освобождения Франции; 56 665 румын, которых использовали для формирования двух румынских дивизий. Обе дивизии впоследствии успешно сражались против гитлеровских войск. Кроме того, среди первых репатриированннных находились бывшие солдаты союзнических Гитлеру армий Польши, Чехословакии, Венгрии и Югославии".
Согласно российским статистическим исследованиям число репатриированных за войну составило примерно 600 тысяч человек. Все они были использованы для формирования войск Польши, Румынии и Чехословакии. И эти 60280 поляков - те, кто был взят в плен до мая 1943 года - до начала формирования Войска Польского. Оно началось в мае 1943 г. и первый его этап продолжался до июля 1944 года. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия имени Тадеуша Костюшко под командованием полковника Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тысяч солдат оно увеличилось до около 100 тысяч. То, что формирование началось всего с одной дивизии, говорит о том, что Андерсу удалось выгрести в 1941-1942 годах основной контингент военнообязанных поляков на территории СССР (нужно не забывать, что в польской армии образца 1939 года, из ветеранов которой формировал свою армию Андерс, только 60% были поляки, остальные 40% - украинцы, белорусы, евреи и немцы). Поэтому Войско Польское на первом этапе формирования черпало свои резервы именно из поляков, попавших в плен на советско-германском фронте. С началом освобождения Польши оно стало пополняться поляками уже на территории Польши. К моменту завершения войны оно насчитывало уже 330 тысяч солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва). Сколько пленных поляков было использовано в Войске Польском? Точные данные отсутствуют, но в вермахте проводилась политика равномерного разбавления "нацменьшинствами" германских подразделений. Поэтому, соотношение поляков воевавших в составе вермахта на советско-германском фронте и на западном фронте должно быть прямо пропорционально числу воевавших дивизий. Хотя, с другой стороны, немцы были не дураки, и с выходом в 1944 году войск Советской армии к границам Польши, во избежание потери из-за дезертирства боеспособности частей, в которых были поляки, должны были направлять призываемых поляков на западный фронт."
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml
Dim$
29.04.2010, 17:29
А есть данные, сколько было таких поляков в немецких войсках?
О точном количестве - нет.
Но вот есть такие небезынтересные факты:
Факт №1
Справка о количестве освобожденных военнопленных по состоянию на 1 февраля 1947 года, подписанная ВРИО начальника Главного Управления по военнопленным и интернированным генерал-майором Петровым (ГАРФ. Фонд Р-9401, Опись 2, дело 172, листы 133-139).
Заметим, что в это справке речь идет о количестве освобожденных из плена, а не о всех военнослужащих Вермахта и немецких союзников, взятых в плен Красной Армией.
Итого было к этому дню освобождено немцев 785 975, румын 94 605, венгров 216 011, итальянцев 21076, австрийцев 92077, чехов и словаков 62120, югославов 19289, поляков 55387, испанцев 72, голландцев 4230, евреев 3604 ( их не было в Вермахте, но весьма много в румынской и венгерской армиях), французов 20961, бельгийцев 1687, турок 104, швейцарцев 169, шведов 31, норвежцев 63, англичан 31, американцев 68, люксембуржцев 1538, датчан 361, болгар 248, греков 25, бразильцев 3, финнов 1963, бесарабцев 38, албанцев 5, и по одному аргентинцу, иранцу, португальцу, южноафриканцу. Плюс неопределенных национальностей 38301. Ну и лиц национальностей СССР, но не граждан СССР - эстонцев 499, латышей 149, руских 196, молдован 2838, цыган 54, литовцев 77, белорусов 58
Факт №2
Особо в а ж н о
Секретно
Экз.N1
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе Раково, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе Белгородской группировки на Курск. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы. Дивизией командует полковник Тимм, которая входит в состав 52 ак 5 армии...
РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.
В. с р о ч н о
С е к р е т н о
Экз. N1
Кому: Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N199 к 7.00. 12.7.43 года ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
Перебежчик 6 роты 2 батальона 246 пп 88 пд, задержанный 11.7 в р-не ВИШНЕВКА (вост. ГЛУШКОВО) на предварительном допросе показал: 5.7 в составе маршевой роты, численностью до 130 солдат прибыл в 246 пп. 6 рота занимает оборону на фронте 2 км. от сев.окр. ВИШНЕВКА и далее на север. Национальный состав роты: немцев - 25 солдат, украинцев - 18 и остальные разных национальностей (сербы, французы, чехи, поляки и словаки)...
РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 18802с, лл. 43-46
http://www.volk59.narod.ru/svodka12.htm
Кроме того :
"Так, в 168-й пд на 1 июля было 6 тыс. человек, из них немцы составляли только 60%. В числе остальных были: поляки -20%, чехи -10%..."
(Л.Лопуховский, "Прохоровка. Без грифа секретности.", М., ЭКСМО, Яуза, 2005, ISBN 5-699-09358-3, стр.58)
Т.е. на южном фасе Курской дуги было как минимум 3 пехотные дивизии Вермахта в составе которых воевали поляки!
Факт №3 (из которого становится ясно, почему поляки воевали в Вермахте, а не в национальных частях и соединениях СС, как, например, прибалты и украинцы)
Выдержка из документа
«Закон об имперском гражданстве и о защите немецкой крови и немецкой чести»
«Кровь, родственная немецкой, рассматривается как равная ей во всех отношениях. Поэтому гражданами Империи (Рейха) могут стать представителя проживающих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.»
Еще много интересного о взаимоотношениях поляков с Третьим Рейхом можно почепнуть в этой статье (http://fedor-nazi.livejournal.com/122957.html)
О точном количестве - нет.
Но вот есть такие небезынтересные факты:
Факт №1
Справка о количестве освобожденных военнопленных по состоянию на 1 февраля 1947 года, подписанная ВРИО начальника Главного Управления по военнопленным и интернированным генерал-майором Петровым (ГАРФ. Фонд Р-9401, Опись 2, дело 172, листы 133-139).
Заметим, что в это справке речь идет о количестве освобожденных из плена, а не о всех военнослужащих Вермахта и немецких союзников, взятых в плен Красной Армией.
Итого было к этому дню освобождено немцев 785 975, румын 94 605, венгров 216 011, итальянцев 21076, австрийцев 92077, чехов и словаков 62120, югославов 19289, поляков 55387, испанцев 72, голландцев 4230, евреев 3604 ( их не было в Вермахте, но весьма много в румынской и венгерской армиях), французов 20961, бельгийцев 1687, турок 104, швейцарцев 169, шведов 31, норвежцев 63, англичан 31, американцев 68, люксембуржцев 1538, датчан 361, болгар 248, греков 25, бразильцев 3, финнов 1963, бесарабцев 38, албанцев 5, и по одному аргентинцу, иранцу, португальцу, южноафриканцу. Плюс неопределенных национальностей 38301. Ну и лиц национальностей СССР, но не граждан СССР - эстонцев 499, латышей 149, руских 196, молдован 2838, цыган 54, литовцев 77, белорусов 58
Факт №2
Особо в а ж н о
Секретно
Экз.N1
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе Раково, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе Белгородской группировки на Курск. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы. Дивизией командует полковник Тимм, которая входит в состав 52 ак 5 армии...
РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.
В. с р о ч н о
С е к р е т н о
Экз. N1
Кому: Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N199 к 7.00. 12.7.43 года ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
Перебежчик 6 роты 2 батальона 246 пп 88 пд, задержанный 11.7 в р-не ВИШНЕВКА (вост. ГЛУШКОВО) на предварительном допросе показал: 5.7 в составе маршевой роты, численностью до 130 солдат прибыл в 246 пп. 6 рота занимает оборону на фронте 2 км. от сев.окр. ВИШНЕВКА и далее на север. Национальный состав роты: немцев - 25 солдат, украинцев - 18 и остальные разных национальностей (сербы, французы, чехи, поляки и словаки)...
РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 18802с, лл. 43-46
http://www.volk59.narod.ru/svodka12.htm
Кроме того :
"Так, в 168-й пд на 1 июля было 6 тыс. человек, из них немцы составляли только 60%. В числе остальных были: поляки -20%, чехи -10%..."
(Л.Лопуховский, "Прохоровка. Без грифа секретности.", М., ЭКСМО, Яуза, 2005, ISBN 5-699-09358-3, стр.58)
Т.е. на южном фасе Курской дуги было как минимум 3 пехотные дивизии Вермахта в составе которых воевали поляки!
Факт №3 (из которого становится ясно, почему поляки воевали в Вермахте, а не в национальных частях и соединениях СС, как, например, прибалты и украинцы)
Выдержка из документа
«Закон об имперском гражданстве и о защите немецкой крови и немецкой чести»
«Кровь, родственная немецкой, рассматривается как равная ей во всех отношениях. Поэтому гражданами Империи (Рейха) могут стать представителя проживающих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.»
Еще много интересного о взаимоотношениях поляков с Третьим Рейхом можно почепнуть в этой статье (http://fedor-nazi.livejournal.com/122957.html)
Rjak
29.04.2010, 23:38
http://newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs.htmlhttp://x-romix.narod.ru/shel/
Кстати, "выложенные вновь" росархивом материалы - опять, видимо, не полны.
Снова "хотели как лучше, а получилось как всегда" ?
"отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости."
Кстати, "выложенные вновь" росархивом материалы - опять, видимо, не полны.
Снова "хотели как лучше, а получилось как всегда" ?
"отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости."
Сол
30.04.2010, 10:05
Добрый день!
N-ое количество расстреляли, с этим и спорить бессмысленно, но ведь не из-за Польскости же. В одной из ссылок, указанных мною, стоит обратить внимание на расследование сотрудниками НКВД событий 1919-1920 гг.
В документах НКИДа,помимо всего прочего, есть ссылочка:
389-умерло; 1082-бежало; 1834-потери Львовского лагеря при эвакуации.....
отдельная ссылка на дело начальника одного из лагерей в Белоруссии: при эвакуации лагеря (пешим порядком) расстрелял около 600 пленных......- оправдан трибуналом.
С уважением,
P.S. Я не кровожадный, но если это действительно "месть" за "польские лагеря"-это возмездие.
N-ое количество расстреляли, с этим и спорить бессмысленно, но ведь не из-за Польскости же. В одной из ссылок, указанных мною, стоит обратить внимание на расследование сотрудниками НКВД событий 1919-1920 гг.
В документах НКИДа,помимо всего прочего, есть ссылочка:
389-умерло; 1082-бежало; 1834-потери Львовского лагеря при эвакуации.....
отдельная ссылка на дело начальника одного из лагерей в Белоруссии: при эвакуации лагеря (пешим порядком) расстрелял около 600 пленных......- оправдан трибуналом.
С уважением,
P.S. Я не кровожадный, но если это действительно "месть" за "польские лагеря"-это возмездие.
web pressman
27.12.2010, 21:59
Конечно-могли и немцы расстрелять.И правильно что во время войны на их все списали.Но скорее всего партия Ленина замочила .Большевики когда входили в Прибалтику ,Украину или еще куда-начинали чистки по социальному признаку.И еще есть главная особенность красноармейцев-они НИКОГДА не прощали обиды .Вот польские офицеры и поплатились за войну 1920г..
- Как признавали Катынь (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1354497)
..В 1960-х годах широкую известность в Советском Союзе приобрела белорусская деревня Хатынь, сожженная гитлеровцами в 1943 году. В 1966 году ЦК Компартии Белоруссии принял решение о создании одноименного мемориального комплекса, который был торжественно открыт три года спустя. Созвучие названий Катынь и Хатынь, по мнению некоторых экспертов, было не случайным. Таким образом советская пропаганда пыталась стереть из общественной памяти место расстрела поляков, заменив его местом фашистских зверств. .
- Как признавали Катынь (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1354497)
..В 1960-х годах широкую известность в Советском Союзе приобрела белорусская деревня Хатынь, сожженная гитлеровцами в 1943 году. В 1966 году ЦК Компартии Белоруссии принял решение о создании одноименного мемориального комплекса, который был торжественно открыт три года спустя. Созвучие названий Катынь и Хатынь, по мнению некоторых экспертов, было не случайным. Таким образом советская пропаганда пыталась стереть из общественной памяти место расстрела поляков, заменив его местом фашистских зверств. .
WIRE-C
29.12.2010, 15:12
Таким образом советская пропаганда пыталась стереть из общественной памяти место расстрела поляков, заменив его местом фашистских зверств. .
Вы повторяете чужую глупость. Я беларус и мне такие вещи слышать честно говоря оскорбительно. Этой весной сына возил в деревню Реповщина где сожгли несколько десятков Пупиных, моих родственников, детей живьем в колодцы бросали на глазах у родителей... И в Хатынь возил, чтоб помнил. Это реальная трагедия и русского народа тоже, а то что Хатынь и Катынь звучат похоже - это просто совпадение. Плохо, что в России многие важные вещи забывать стали... Слово "чурка" слишком полюбили даже евреи... Куда катится наша страна?...
Поляки реально в гитлеровской армии воевали, зверствовали в Беларуси не хуже немцев - мне бабки и деды рассказывали. Но с другой стороны - почитайте про Волынскую резню в Интернете. Война грязное дело...
Вы повторяете чужую глупость. Я беларус и мне такие вещи слышать честно говоря оскорбительно. Этой весной сына возил в деревню Реповщина где сожгли несколько десятков Пупиных, моих родственников, детей живьем в колодцы бросали на глазах у родителей... И в Хатынь возил, чтоб помнил. Это реальная трагедия и русского народа тоже, а то что Хатынь и Катынь звучат похоже - это просто совпадение. Плохо, что в России многие важные вещи забывать стали... Слово "чурка" слишком полюбили даже евреи... Куда катится наша страна?...
Поляки реально в гитлеровской армии воевали, зверствовали в Беларуси не хуже немцев - мне бабки и деды рассказывали. Но с другой стороны - почитайте про Волынскую резню в Интернете. Война грязное дело...
АП!
30.12.2010, 19:00
Ну, да, расстреляли. Вопрос "за что" почему-то очень интересует современников. А дело в том, что их просто некуда было девать. Польши к этому времени уже не существовало, а своих таких же уже давно расстреляли, причем в значительно больших количествах (правда не так быстро, а в течение реального времени). Ну и что прикажете делать, товарищь Генералиссимус (или как Вас там)? Вот если бы их отправили Беломор строить, вот тогда бы вопрос "за что" и всплыл бы во всей красе, а так был реальный шанс расстрелять и забыть (кто сказал "поляки", какие "поляки", кто-то видел этих "поляков"?...), и так бы оно и произошло, ели бы немцы случайно не наткнулись.
web pressman
10.09.2012, 23:28
http://lenta.ru/news/2012/09/10/katyn/[/url ([URL]http://lenta.ru/news/2012/09/10/katyn/)]
Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press.
Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.
По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.
Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.
Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды.
Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу.
Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press.
Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.
По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.
Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.
Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды.
Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу.
Admin
12.09.2012, 12:14
Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами.
Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.
По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск.
Под дулами автоматов немцы отвезли пленных американцев (возможно, польского происхождения) на "экскурсию" в Катынь.
За дополнительную пайку, или под угрозой смерти, экскурсантам предложили написать домой "правду".
Жуткая картина, достойная Геббельса и Спилберга одновременно: пленные американцы проводят анализ тканей эксгумированных трупов - не иначе как все они оказались врачами-паталогоанатомами. Вы и в ЭТО верите?
Или может быть лично Вы умеете на глаз по степени разложения трупов определять продолжительность их пребывания в земле? ужос ..:shok::shok::shok:
Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.
По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск.
Под дулами автоматов немцы отвезли пленных американцев (возможно, польского происхождения) на "экскурсию" в Катынь.
За дополнительную пайку, или под угрозой смерти, экскурсантам предложили написать домой "правду".
Жуткая картина, достойная Геббельса и Спилберга одновременно: пленные американцы проводят анализ тканей эксгумированных трупов - не иначе как все они оказались врачами-паталогоанатомами. Вы и в ЭТО верите?
Или может быть лично Вы умеете на глаз по степени разложения трупов определять продолжительность их пребывания в земле? ужос ..:shok::shok::shok:
web pressman
13.09.2012, 19:34
..:shok::shok::shok:
Ну я склоняюсь что это дело рук ленинцев.Как оно было на самом деле-явится Иисус в очередной раз-спросим.
У американцев тоже семь пятниц на недели.Когда выгодно было -тов Сталин у них был хорошим челом а Рузвельт сомневался в причастности РККА к расстрелам.Когда политическая коньюктура изменилась оказалось что тов Сталин убийца который наследил в Катыни..
Ну я склоняюсь что это дело рук ленинцев.Как оно было на самом деле-явится Иисус в очередной раз-спросим.
У американцев тоже семь пятниц на недели.Когда выгодно было -тов Сталин у них был хорошим челом а Рузвельт сомневался в причастности РККА к расстрелам.Когда политическая коньюктура изменилась оказалось что тов Сталин убийца который наследил в Катыни..
Admin
14.09.2012, 18:59
Ну я склоняюсь что это дело рук ленинцев.Как оно было на самом деле-явится Иисус в очередной раз-спросим.
У американцев тоже семь пятниц на недели.Когда выгодно было -тов Сталин у них был хорошим челом а Рузвельт сомневался в причастности РККА к расстрелам.Когда политическая коньюктура изменилась оказалось что тов Сталин убийца который наследил в Катыни..
Это - сколько угодно. Но Ваши склонения не имеют ровным счётом никакого отношения к истине.
У американцев тоже семь пятниц на недели.Когда выгодно было -тов Сталин у них был хорошим челом а Рузвельт сомневался в причастности РККА к расстрелам.Когда политическая коньюктура изменилась оказалось что тов Сталин убийца который наследил в Катыни..
Это - сколько угодно. Но Ваши склонения не имеют ровным счётом никакого отношения к истине.