Периодически слышится нытье на тему дорогой аренды и неудобного расположения помещений. Китайцам бы ваши проблемы!
Слабо открыть цифровой салон на трамвайных путях?.. (http://www.youtube.com/watch?v=szUN0wOfhCg) :spiteful: :yes: :pooh_lol:
Golyand
11.08.2009, 18:42
ну еслиб там была яма как в гараже...
Starik Kramer
11.08.2009, 18:50
ну еслиб там была...ИМХО, это одна из основных проблем российского МБ: у нас слишком много «если бы», которые никогда не совпадают с окружающей действительностью, даже если эта действительность сама под них прогибается... :yes:
Представляешь, Андрюш, если бы китайцы так рассуждали – у них бы и рынка этого «складного» не было, да и вообще бы не было ничего... :shok:
savinkin
11.08.2009, 19:28
1.Ну и что на трамвайных путях, я видел на Тайване Спидмастер 102-5 на улице, стоит и печатает, с одной стороны улици рикша подвозит бумагу, с другой забирает продукцию. Дождик начинается, тент поднимают, и продолжают печатать. Ничего что зимой в Росси минусовые температуры, печатать типа нельзя???
2. Я внимателен к цифрам, РБК -консалтинг. Китайские девелоперы продают жилую недвижимость за 500 у.е. м/кв. А себестоимость у них 300 у.е. м/кв. Российские девелоперы продают за 5000 у.е. м/кв. А себестоимость со всеми издержками ( взятки, дикое дорогое подключение воды и электричества, дорогие деньги, большой временной разрыв между получением кредита и окончанием строительства) 1000 у.е. метр. Толи жадность, то ли наглость, то ли просто МОЖНО, делайте родственнички -девелоперы в Москве что хотите, Юра дал добро, конкурентов разогнал. Искренне желаю смерти всем застройщикам Московским, пусть они в кризис все передохнут и перестреляют друг друга, приду и на могилы им помочусь.
Геннадий.
Admin
11.08.2009, 20:35
приду и на могилы им помочусь.
Геннадий.
Это скока же пива придется выпить, Геннадий? печень не жаль?
Вспомнился Брюссель, его символ - писающий малыш)))
Starik Kramer
11.08.2009, 21:13
Это скока же пива придется выпить, Геннадий? печень не жаль?Государство уже озаботилось печенью Геннадия – акциз на пиво планируют поднять в 3 раза :spiteful:
Среди контраргументов владельцев пивного бизнеса звучит и такой: «Упаковочные компании потеряют значительный объем заказов». Заботливые вы наши... :yes: :spiteful: :pooh_lol:
kroton
12.08.2009, 00:31
Китайцам несколько проще :
У них просто: "Делай-выживешь"
У нас тоже но: "Что делай, что не делай - конец известен..."
Хотя в целом я оптимист и еще барахтаюсь, но 5000/м2 напрягает и желание нажиться любой ценой тоже напрягает....
Вы говорите пиво...вот перерегистрация ООО... в период кризиса... мелочь, но бюджет пополнять надо
Maxim-PF
12.08.2009, 11:36
1.Ничего что зимой в Росси минусовые температуры, печатать типа нельзя???
2. А себестоимость у них 300 у.е. м/кв. Российские девелоперы продают за 5000 у.е. м/кв.
Геннадий.
Да вы, Геннадий, просто Родину не любите. Подождите, скоро неблагополучным подросткам травматическое оружие раздадут, и они вас научат.
savinkin
12.08.2009, 16:19
Да вы, Геннадий, просто Родину не любите. Подождите, скоро неблагополучным подросткам травматическое оружие раздадут, и они вас научат.
Они же варвары, в начале нажрутся фодки , перестреляют друг-друга, потом пойдут охотиться на гомосеков, эти видимо то же просто не сдадутся, а тех кто останется, добьем без проблем.
Геннадий.
savinkin
12.08.2009, 16:28
Китайцам несколько проще :
У них просто: "Делай-выживешь"
1. Рынок вроде называется?? Хочешь кушать "работай".
2. А у нас хочешь кушать? "работай". Не хочешь кушать? "не работай". Но в не зависимости от того "работаешь " или "не работаешь", всёравно "кушать не получится". Кушает и занимается бизнесом только правящая элита и приближенные. Нормальный тип Латино-Американского капитализма. Как мне говорил Чебурашка, мы строили, строили и наконец построили, я только уточнил у Чебурашки, СЛЫШЬ , ЧЕБУ, НА ЧЕЙ ГОВОРИШЬ КОНЕЦ???
Геннадий.
Геннадий.
egorov
12.08.2009, 16:32
Искренне желаю ...Геннадий, эмоции конечно захлёстывают, но по сути верно.
Конечно желать кому-либо смерти и ходить мочится на холмики поверженных врагов не дело, но желание иной раз возникает. И в последнее время всё чаще ...
RightPrint
12.08.2009, 17:15
Искренне желаю смерти всем застройщикам Московским, пусть они в кризис все передохнут и перестреляют друг друга, приду и на могилы им помочусь.
Геннадий.
Интересно, застройщики так же не любят типографии, считая себестоимость по бумаге 1000 лефлетов - 20 у.е. :spiteful:
savinkin
12.08.2009, 17:33
Интересно, застройщики так же не любят типографии, считая себестоимость по бумаге 1000 лефлетов - 20 у.е. :spiteful:
Есле бы уважаемый, типографии работали с рентабельностью 500 % , конечно "ПРАВИЛЬНО ПРОСЧИТАННОЙ", то мы бы летали на дачи на собственных вертолетах, а на дачах играли бы в салочки на вертолетах.
Чтобы это было, надо договориться с кем-то, чтобы из 300 типографий, осталось 30 типографий. Причем, по неким объективным причинам, для оставшихся предпринимателей, запретить ввоз в Россию полиграфического оборудования, ну например в связи с опасностью нового вида гриппа " обезьяньего гриппа".
И обязательно, в связи с кризисом и в поддержку оставшихся 30 типографий, всё же малый и средний бизнес,ввести 500% налог на ввоз "любой" печатной продукции из-за рубежа. И очень строго за этим следить, что бы закон не нарушали, ни в серую, ни в черную не завозили, не дай бог нарушить закон. Т.е. Башлять таможни, чтобы правильный и справедливый закон выполняли, надлежащим образом.
Можно это организовать, но дорого это стоит, нет у отрасли таких денег.
Геннадий.
RightPrint
12.08.2009, 17:38
Есле бы уважаемый, типографии работали с рентабельностью 500 % , конечно "ПРАВИЛЬНО ПРОСЧИТАННОЙ", то ....Геннадий.
А Вы уверены, что Вы у застройщиков рентабельность правильно просчитали?
Кроме того, Вы же сами писали, что "У нас рынок", т.е. дорого - не покупай. Зачем сразу мочиться? :shok:
savinkin
12.08.2009, 17:48
А Вы уверены, что Вы у застройщиков рентабельность правильно просчитали?
:no:
Я к застройщикам, никакого отношения не имею, я по образованию полиграфист, и работаю в типографии, и будьте внимательнее. Информация РБК-консалтинг, и по РБК ТВ, была посвящена не одна передача, на тему строительства, себестоимости и цены. И эти веселые циферки, 1000 у.е. себестоимость, 5000 у.е. продажа, озвучены были неоднократно. Разными специалистами, и поверьте, у меня нет ни грамма сомнений, что хоть на сколько я умнее этих специалистов.Когда информация подтверждается из более 5 независимых источников, то с вероятность 95% это информация достоверная.
Геннадий.
RightPrint
12.08.2009, 17:59
А есть много других источников, которые утверждают, что себестоимость дороже. Кому верить?
Кстати, как Вы думаете, администрация города землю под застройку за сколько сотку продает?
И еще не ясно, если такая бешенная рентабельность, чего тогда строители новых строек не начинают, ну продавали бы не с 500% прибылью, а скажем, 100%?
Сол
12.08.2009, 18:05
Уважаемый " savinkin" вы таки определитесь, что вам важнее: рентабельность (какая из них), себестоимость, стоимость или цена производства....
Уверены ли вы что это независимые источники? Лучший способ избежать поимки- первому кричать: "держи вора".
Вспомните пожалуйста начало этого "бреда", практически каждый из нас требовал прихода "рынка", мы сами нацепили себе это ярмо.....чего ж теперь верещать.
savinkin
12.08.2009, 18:14
И еще не ясно, если такая бешенная рентабельность, чего тогда строители новых строек не начинают, ну продавали бы не с 500% прибылью, а скажем, 100%?
Во тут собака и порылась? А зачем 100% МАЛО!!! 400% ХОТИМ!!!, а 500 % лучше ,искуственно остановить строительство ( кризис,шмизис.... ) и опять 500%. Если на рынке несколько основных застройщиков, пролобированных важными людьми, то и договориться проще.
в том то и дело рынка НЕТ. Нет кокуренции между застройщиками. Я считаю, что от высокой конкуренции в полиграфии Российской особенно Московской, очень здорово выигрывает потребитель, мы друг-другу, пасти рвём из-за заказов, а потребителю хорошо, он реально выигрывает, ( не можешь напечатать по цене Х в сроки Y, с качеством "люкс", ну извини, другие смогут), а застройщики не рвут друг,другу пасть, их мало, других не пускают важные люди, вот и договариваются между собой, потребитель ПРОИГРЫВАЕТ.
Геннадий.
Сол
12.08.2009, 18:22
к сожалению это и есть рынок (правда в нашем Российском исполнении), всё согласно экономической теории....
Вот мы и порвали пасти друг-другу.....это оказался демпинг...теперь пожинаем плоды нашего экономического "чуда".....
savinkin
12.08.2009, 18:24
к сожалению это и есть рынок (правда в нашем Российском исполнении), всё согласно экономической теории....
Вот мы и порвали пасти друг-другу.....это оказался демпинг...теперь пожинаем плоды нашего экономического "чуда".....
Да.
Геннадий.
egorov
12.08.2009, 18:30
к сожалению это и есть рынок (правда в нашем Российском исполнении:buba:
Рынок в российском исполнении - это базар.
RightPrint
12.08.2009, 18:31
Во тут собака и порылась? А зачем 100% МАЛО!!! 400% ХОТИМ!!!, а 500 % лучше ,искуственно остановить строительство ( кризис,шмизис.... ) и опять 500%. Если на рынке несколько основных застройщиков, пролобированных важными людьми, то и договориться проще.
Геннадий.
Ха, так продажи с 500% прибыльностью - стоят. Никто не покупает. Думаю, они, если бы могли, уже дружно значительно дешевле продавали.
И вообще меня всегда удивляло, как можно подсчитать рентабельность чужого предприятия, тут со своей-то можно разобраться +-десятки%. :shok:
Сол
12.08.2009, 18:32
ЗАСТРОЙЩИК — юридическое или физическое лицо, являющееся распорядителем средств на строительство, осуществляющее строительство для собственных нужд.
Вот и надо плясать от этого..... Немного разобравшись в терминологии можно понять что городские власти и "независимые эксперты" лукавят.....Обычно стоимость земли под строительство компенсируется застройщиком городу "квадратными метрами", а дальше включайте фантазию...
Котов Евгений
12.08.2009, 18:34
Во тут собака и порылась? А зачем 100% МАЛО!!! 400% ХОТИМ!!!, а 500 % лучше ,искуственно остановить строительство ( кризис,шмизис.... ) и опять 500%. Если на рынке несколько основных застройщиков, пролобированных важными людьми, то и договориться проще.
в том то и дело рынка НЕТ. Нет кокуренции между застройщиками. Я считаю, что от высокой конкуренции в полиграфии Российской особенно Московской. очень здорово выигрывает потребитель, мы друг-другу. пасти рвём из-за заказов, а потребителю хорошо, он реально выигрывает. а застройщики не рвут друг,другу пасть, их мало, других не пускают важные люди, вот и договариваются между собой, потребитель ПРОИГРЫВАЕТ.
Геннадий.
+100! Согласен целиком и полностью. Конкуренции на "рынке" строительства нет и не предвидится, зато определённо есть сговор между застройщиками. Доказать это несложно - цена 1 метра жилья в одном районе практически одинакова у всех застройщиков. Если жильё плохо покупают, то его не начинают продавать дешевле, его просто перестают строить и плевать на потребителя. Войти на этот рынок стороннему человеку невозможно - чиновники всех уровней будут с удовольствием брать взятки, но положительного решения так и не будет.
У нас в городе бурный рост цен на недвижимость начался в 2004 году, после назначения нового губернатора. За 4 года недвижимость выросла в цене в 4,5-5 раз и это при том, что не стали строить меньше(наоборот, на рынке появилось несколько московских строительных компаний) и не стали строить лучше, покупать больше тоже не стали, так почему выросли цены? Потому что на рынок пришли "старшие товарищи" и объяснили нашим доморощенным бизнесменам как нужно зарабатывать деньги. Тех кто был не согласен попросту выгнали с рынка.
RightPrint
12.08.2009, 18:34
ЗАСТРОЙЩИК — юридическое или физическое лицо, являющееся распорядителем средств на строительство, осуществляющее строительство для собственных нужд.
Вот и надо плясать от этого..... Немного разобравшись в терминологии можно понять что городские власти и "независимые эксперты" лукавят.....Обычно стоимость земли под строительство компенсируется застройщиком городу "квадратными метрами", а дальше включайте фантазию...
Да, кстати, а насколько московская земля под строительство подешевела? :pooh_lol:
Сол
12.08.2009, 18:52
по поводу рентабельности: http://www.ucheba.ru/referats/5461.html....очень занимательно, даже в этом подмена базовых понятий.
земля подешевела? интересно конечно....., но объем отчуждаемой земли под многоэтажное строительство значительно превышает объём под 5этажку... и это тоже включается в стоимость....
Евгения Князева
12.08.2009, 18:58
Московские цены на метры... Да и на аренду оных... Бяка...
Приезжайте к нам, на Колыму во Владимир, у нас усе дешевле. Правда и остальное тоже... :spiteful: Но кто же мешает продавать в Москве? :-)
RightPrint
12.08.2009, 19:01
... так почему выросли цены? ....
Цену определяет спрос. И до лета 2008г. спрос был очень даже активный.
Котов Евгений
12.08.2009, 19:16
Цену определяет спрос. И до лета 2008г. спрос был очень даже активный.
В идеале спрос не только влияет на цену, но и рождает предложение, а на рынке строительства это не так - не появляются новые игроки, старые игроки не начинают строить больше, просто цены растут. Сейчас спрос стал меньше, цены давно уже должны были рухнуть, но не происходит этого потому что просто перестали строить. И всё.
savinkin
12.08.2009, 19:24
Ха, так продажи с 500% прибыльностью - стоят. Никто не покупает. Думаю, они, если бы могли, уже дружно значительно дешевле продавали.
:shok:
У нас на речном, очень приличный многоэтажный домишко построили и продавали метры квадратные очень хитро, продавали 4 года, первый год вообще не продавали, ждали пока цены подрастут, потом спокойно продавали три года не парясь, постоянно повышая стоимость метра квадратного.
Геннадий.
savinkin
12.08.2009, 19:28
тут со своей-то можно разобраться +-десятки%. :shok:
Вы меня совсем не удивили, я прекрасно знаю, что в нашей отрасли, большие проблемы с понятиями, прибыль, себестоимость и ценообразование. Вы не первый и не последний, кто в этом не может разобраться.
Геннадий.
savinkin
12.08.2009, 19:33
Цену определяет спрос.
А спрос определяют игроки рынка, есть масса рычагов изменять спрос. Начиная от процентных ставок, заканчивая темпами строительства.
Геннадий.
Котов Евгений
12.08.2009, 19:35
У нас на речном, очень приличный многоэтажный домишко построили и продавали метры квадратные очень хитро, продавали 4 года, первый год вообще не продавали, ждали пока цены подрастут, потом спокойно продавали три года не парясь, постоянно повышая стоимость метра квадратного.
Геннадий.
Есть и ещё одна забавная схема продажи - сам застройщик на начальном этапе строительства через несколько подставных лиц "скупает" квартиры в доме, который строит, в первую очередь эта процедура проводится с однокомнатными квартирами, которые наиболее ликвидны и продаёт их непосредственно перед сдачей дома. Таким образом, переложив деньги из одного кармана в другой он имеет верные 20% годовых безо всякого риска.
savinkin
12.08.2009, 20:29
У нас в городе бурный рост цен на недвижимость начался в 2004 году, после назначения нового губернатора.
Вроде Евгений в Нижнем, губернатор выходец из Московской мерии??? Или я что то путаю???
Геннадий.
RightPrint
12.08.2009, 21:22
У нас на речном, очень приличный многоэтажный домишко построили и продавали метры квадратные очень хитро, продавали 4 года, первый год вообще не продавали, ждали пока цены подрастут, потом спокойно продавали три года не парясь, постоянно повышая стоимость метра квадратного.
Геннадий.
Ну и правильно делали.
А разве люди на вторичном рынке не так же продавали? И что-то никто ниже рынка не отдавал, несмотря ни на какую рентабельность. :yes:
savinkin
12.08.2009, 22:20
Ну и правильно делали.
:yes:
А что же тогда Вы недавно возмущались тут,в П.Ф. напечатали Вы для какого то агенства карточки, карточки им не понравились, и на вас стали наезжать чиновники, угрожали Вам лишить Вас аренды............... Что тут такого страшного и не понятного?? у людей возникли проблемы, и люди решили решить эти проблемы включив административный ресурс, что в этом страшного?? Не рыночное решение проблемы, ну и что??? Просто это Вас лично задело, а не рыночная ситуации с недвижимостью задевает массы людей.
Поверьте, скоро начнется масса проблем, с включением административного ресурса ( бюджет в попе, налоговые поступления уменьшились, деньги нужны, чиновников всех уровней начнут дрючить, они начнут дрючить весь бизнес). Похожая ситуация была перед дефолтом 98 года. Бюджет, как Тришкин кафтан и понеслось.
А в это время главный блогер, будет нам рассказывать о трехполосном интернете, о том что в регионах маленькая скорость, но он видимо не знает, что интернет жрать нельзя. И ещё, как латинская буква L,W,V влияют на нашу жизнь.
Наверное придёт к простому выводу, что все проблемы решаться с запретом латинских букв L,W,V . Но тогда ему будет непонятно, как на нашу жизнь начнет влиять непонятная буква "O".
Геннадий.
RightPrint
12.08.2009, 23:19
А что же тогда Вы недавно возмущались тут,в П.Ф. напечатали Вы для какого то агенства карточки, карточки им не понравились, и на вас стали наезжать чиновники, угрожали Вам лишить Вас аренды............... Что тут такого страшного и не понятного?? у людей возникли проблемы, и люди решили решить эти проблемы включив административный ресурс, что в этом страшного?? Не рыночное решение проблемы, ну и что??? Просто это Вас лично задело, а не рыночная ситуации с недвижимостью задевает массы людей.
.
Да это и тогда выглядело смешно и нелепо. А уж в нынешних условиях и подавно.
3styka
15.12.2009, 12:43
Проблем у малого бизнеса в самом деле много, но главная из них это разобщенность. Пока представители малого бизнеса не сформируют политическую партию, которая будет выражать и отстаивать интересы малого бизнеса в законодательных собраниях разного уровня ничего не изменится.
kroton
15.12.2009, 21:42
Проблем у малого бизнеса в самом деле много, но главная из них это разобщенность. Пока представители малого бизнеса не сформируют политическую партию, которая будет выражать и отстаивать интересы малого бизнеса в законодательных собраниях разного уровня ничего не изменится.
Какая там партия и выражение мнения....с демпингом разобраться никто не может или не хочет.
Как только средний прайс в отрасли вырастет раз 5-7...сразу станет меньше проблем.
3styka
16.12.2009, 12:31
Какая там партия и выражение мнения....с демпингом разобраться никто не может или не хочет.
Как только средний прайс в отрасли вырастет раз 5-7...сразу станет меньше проблем.
У Вас узколобый взгляд на проблему. Малый и средний бизнес это не только полиграфия и цены на нее. И картельный сговор не решит проблем
PromoProject
25.01.2010, 12:21
По аренде со многим согласна, но хотела еще вот о чем написать:
- бухгалтерия
Наша бухгалтерия - одна из самых сложных и трудозатратных в мире. А количество ежемесячных изменений законодательства повергает в шок любого фин специалиста из других стран. неоднозначность прочтения - тоже еще тот вопрос. да еще ВАС постоянно пишет разъяснения, претендующие на законодательные акты, хотя это необоснованно и часто входит в противоречие с ФЗ.
и что в итоге? даже если ведешь скромную деятельность - имей бухгалтера. А ведь это часто просто непомерные затраты для малых предприятий.
Да, упрощенка что-то решает. Но если ты работаешь в B2B - кто тебе платить без НДС захочет при наличии альтернатив с НДС?