gold_silver
17.06.2009, 15:39
Курилы
А кто, что думает по этому поводу?
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
А кто, что думает по этому поводу?
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Курилы
Страницы :
[1]
2
shakhtyor
17.06.2009, 15:46
Курилы
А кто, что думает по этому поводу?
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
Василий, тебе это очень важно, хочешь поговорить об этом?
позвони - расскажу, что об этом думаю!:pooh_lol:
А кто, что думает по этому поводу?
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
Василий, тебе это очень важно, хочешь поговорить об этом?
позвони - расскажу, что об этом думаю!:pooh_lol:
DonAlexandro
17.06.2009, 15:58
Я думал здесь "покурить" нахаляву предложат
Rjak
17.06.2009, 17:16
Я предлагаю Курилы не отдавать!:pooh_lol::pooh_lol::pooh_lol:
Можно еще устроить из топика голосовалку: отдавать или нет. А если отдавать, то за сколько. :pooh_lol:
Можно еще устроить из топика голосовалку: отдавать или нет. А если отдавать, то за сколько. :pooh_lol:
RightPrint
17.06.2009, 17:24
Лучше потребовать назад Крым, Финляндию, Аляску (за нее, так уж и быть миллион рублей вернуть) и чего там еще.... :yes:
sam poligrafist
17.06.2009, 17:24
Понятно, что Японцы хотят забрать Курилы и при них видимо там был бы порядок, но это действительно создаст прецендент. Как бы то ни было отдавать нельзя. Дашь палец - откусят руку!
kurilka
17.06.2009, 18:29
Руки прочь!Вот им :focus:,а не Курилы!Я там ещё не был.
Вертаем Аляску взад,Болгария - 15-я республика,Папуа Новую Гвинею открыл Миклухо-Маклай:pooh_lol:
Вертаем Аляску взад,Болгария - 15-я республика,Папуа Новую Гвинею открыл Миклухо-Маклай:pooh_lol:
Rjak
17.06.2009, 18:45
Какие-то бОрзые эти японцы. Какого черта они вообще на что-то претендуют? Проиграли войну — потеряли территории.
Вон немцы сколько потеряли в результате войн, и ничего, сидят себе, посапывают.
Вон немцы сколько потеряли в результате войн, и ничего, сидят себе, посапывают.
Starik Kramer
17.06.2009, 20:30
Лучше потребовать назад Крым, Финляндию, Аляску (за нее, так уж и быть миллион рублей вернуть) и чего там еще.... :yes:...Польшу :yes:
Какие-то бОрзые эти японцы.Они просто слишком правильные :yes:
Китайцы, например, ни у кого ничего не просят – заваливаются в чужую страну всей толпой и живут как у себя дома :spiteful: :pooh_lol:
Какие-то бОрзые эти японцы.Они просто слишком правильные :yes:
Китайцы, например, ни у кого ничего не просят – заваливаются в чужую страну всей толпой и живут как у себя дома :spiteful: :pooh_lol:
kurilka
17.06.2009, 20:43
...Китайцы, например, ни у кого ничего не просят – заваливаются в чужую страну всей толпой и живут как у себя дома :spiteful: :pooh_lol:
И со временем эта страна становится частью Китая(читай сателлитом,5-я колонна и т.д.).
тьфу,тьфу,тьфу,чтоб нас пронесло :spiteful:
И со временем эта страна становится частью Китая(читай сателлитом,5-я колонна и т.д.).
тьфу,тьфу,тьфу,чтоб нас пронесло :spiteful:
Karlito
17.06.2009, 21:20
Скока мона!? После драки кулаками не машут....
kurilka
17.06.2009, 21:29
Скока мона!? После драки кулаками не машут....
Машут,машут.Да и драка то собственно не закончилась.Мирное соглашение,по окончании II Мировой, мы так и не подписали.
Машут,машут.Да и драка то собственно не закончилась.Мирное соглашение,по окончании II Мировой, мы так и не подписали.
Quality33
17.06.2009, 21:35
Периодически говорится, что Япония в годы революции пристроила в своих банках несколько сот тонн царского золота, а потом никому ничего не отдала.
Может сначала они вернут золото, а потом и о Курилах можно будет что-то говорить...
Может сначала они вернут золото, а потом и о Курилах можно будет что-то говорить...
Andrei-m
17.06.2009, 22:41
"..Термин "возвращение" в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства должен быть навсегда изъят из официального языка российских должностных лиц..."
Вот, коротко и ясно.
Как бы то ни было отдавать нельзя. Дашь палец - откусят руку!
Ещё как откусят! Сами острова для японцев вряд ли представляют особую ценность. Просто если отдать 4 южных острова, то Охотское море из нашего внутреннего превратится во внешнее. Японцы там сейчас браконьерничают, а отдать острова - будут иметь право шляться как у себя дома. И не только они, но и Штаты сразу поставят там на дежурство и авианосец, и подлодки. Это же стратегическая опасность. Нужна нам лишняя головная боль?
В конце концов Курилы были освоены нашими предками, а японцы в те времена сидели у себя отгородившись от всего мира. Потом они рюхнулись, штырить их стало от зависти, до сих пор самураям неймётся!
Вот, коротко и ясно.
Как бы то ни было отдавать нельзя. Дашь палец - откусят руку!
Ещё как откусят! Сами острова для японцев вряд ли представляют особую ценность. Просто если отдать 4 южных острова, то Охотское море из нашего внутреннего превратится во внешнее. Японцы там сейчас браконьерничают, а отдать острова - будут иметь право шляться как у себя дома. И не только они, но и Штаты сразу поставят там на дежурство и авианосец, и подлодки. Это же стратегическая опасность. Нужна нам лишняя головная боль?
В конце концов Курилы были освоены нашими предками, а японцы в те времена сидели у себя отгородившись от всего мира. Потом они рюхнулись, штырить их стало от зависти, до сих пор самураям неймётся!
Golyand
18.06.2009, 03:49
даешь китай нашим сателитом...и самые дешевые гастробайтеры наши...за плошку риса!!!!!
Л.Караваевский
18.06.2009, 08:59
Дашь палец ...К сожалению отдаём... Начиная с товарища шеварнадзе, то экономической зоной пожертвуем, то границу спрямим ...
Вообще господа-коммунисты в территориальном вопросе оставили то ещё наследство.
Курилы - наши!
Крым вернуть!
И не потерять Дальний восток, Кавказ и пр., и пр.
Вообще господа-коммунисты в территориальном вопросе оставили то ещё наследство.
Курилы - наши!
Крым вернуть!
И не потерять Дальний восток, Кавказ и пр., и пр.
Rjak
18.06.2009, 11:45
В конце концов Курилы были освоены нашими предками, а японцы в те времена сидели у себя отгородившись от всего мира. Потом они рюхнулись, штырить их стало от зависти, до сих пор самураям неймётся!Немного по-другому дело было. В то время как русские осваивали Сибирь, двигаясь на восток, покоряя местные народы, японцы продвигались на север по островам, порабощая своих соседей. Некоторые племена были даже не монголоиды, а рыжеволосые дикари, от них и получили рыжеволосую примесь в японской нации. К Курилам вышли примерно в одно и тоже время, наши чуть раньше и основали поселения. Японцы еще тогда пытались прогнать русских, но получили отпор и долго не лезли, вплоть до войны 1904-1905.
Авеню Принт
18.06.2009, 13:59
Отдать придётся и будут отданы.
Взамен приобретём все новые технологии.
Тема та ещё, геополитическая, читайте Дугина, основы геополитики.
С уважением, Роман.
Взамен приобретём все новые технологии.
Тема та ещё, геополитическая, читайте Дугина, основы геополитики.
С уважением, Роман.
kurilka
18.06.2009, 14:18
Отдать придётся и будут отданы.
Взамен приобретём все новые технологии.
Тема та ещё, геополитическая, читайте Дугина, основы геополитики. ...
Какие простите технологии?
Оно нам надо?Мы то что имеем не храним и не ценим.Весь накопленный опыт,весь потенциал за последние 15-20 лет - псу под хвост!"Отверточное производство" теперь наш удел.
Если и отдадут,то взамен Курильских о-вов,некоторые получат свои островки в р-не "Рублевки".
Взамен приобретём все новые технологии.
Тема та ещё, геополитическая, читайте Дугина, основы геополитики. ...
Какие простите технологии?
Оно нам надо?Мы то что имеем не храним и не ценим.Весь накопленный опыт,весь потенциал за последние 15-20 лет - псу под хвост!"Отверточное производство" теперь наш удел.
Если и отдадут,то взамен Курильских о-вов,некоторые получат свои островки в р-не "Рублевки".
RightPrint
03.07.2009, 15:05
"....Верхняя палата парламента Японии единогласно утвердила сегодня законопроект, в котором Южные Курилы именуются "исконными территориями" страны. В прошлом месяце он уже был принят нижней палатой и, следовательно, вступил в силу"....
Может и нашим признать какой-нибудь о.Хоккайдо исконно русской территорией. :pooh_lol:
Может и нашим признать какой-нибудь о.Хоккайдо исконно русской территорией. :pooh_lol:
egorov
03.07.2009, 15:25
"... следовательно вступил в силу ... Неприятно ...
Quality33
03.07.2009, 15:29
А Госдума уже готовит ответ...
kurilka
03.07.2009, 16:04
А Госдума уже готовит ответ...
"Кузькину мать"? :pooh_lol:
"Кузькину мать"? :pooh_lol:
Quality33
03.07.2009, 16:28
"Кузькину мать"? :pooh_lol:
российские депутаты пообещали жестко ответить японским коллегам.
По словам депутата от ЛДПР Сергея Иванова, его фракция намерена на следующей неделе внести в Госдуму проект закона о Курильских островах. При этом народный избранник не стал уточнять, о чем именно пойдет речь в этом документе.
российские депутаты пообещали жестко ответить японским коллегам.
По словам депутата от ЛДПР Сергея Иванова, его фракция намерена на следующей неделе внести в Госдуму проект закона о Курильских островах. При этом народный избранник не стал уточнять, о чем именно пойдет речь в этом документе.
Edge
03.07.2009, 17:44
"...И лееетееееелиии наааземь самураааааииии
Под напоооором стааааали и огняяяяя!" (с)
Вот как то так надо ответить...
Под напоооором стааааали и огняяяяя!" (с)
Вот как то так надо ответить...
kurilka
03.07.2009, 17:47
российские депутаты пообещали жестко ответить японским коллегам.
По словам депутата от ЛДПР Сергея Иванова, его фракция намерена на следующей неделе внести в Госдуму проект закона о Курильских островах. При этом народный избранник не стал уточнять, о чем именно пойдет речь в этом документе.
Ужо ЛДПР-то знает что делать. Где сапоги помыть,кого куда в последнем вагоне отправить.
Де-юре мы с Японией находимся в состоянии "горячей" войны.Вот "горячие" парни, с обеих сторон сейчас и раздуют. Если со стороны Японии это политика государства, то с нашей это демагогия политиков("не пущать!").
По словам депутата от ЛДПР Сергея Иванова, его фракция намерена на следующей неделе внести в Госдуму проект закона о Курильских островах. При этом народный избранник не стал уточнять, о чем именно пойдет речь в этом документе.
Ужо ЛДПР-то знает что делать. Где сапоги помыть,кого куда в последнем вагоне отправить.
Де-юре мы с Японией находимся в состоянии "горячей" войны.Вот "горячие" парни, с обеих сторон сейчас и раздуют. Если со стороны Японии это политика государства, то с нашей это демагогия политиков("не пущать!").
RightPrint
03.07.2009, 18:11
Ужо ЛДПР-то знает что делать. Где сапоги помыть,кого куда в последнем вагоне отправить.
Де-юре мы с Японией находимся в состоянии "горячей" войны.Вот "горячие" парни, с обеих сторон сейчас и раздуют. Если со стороны Японии это политика государства, то с нашей это демагогия политиков("не пущать!").
Любопытно, тогда японские туристы у нас в каком статусе - шпионы?
Де-юре мы с Японией находимся в состоянии "горячей" войны.Вот "горячие" парни, с обеих сторон сейчас и раздуют. Если со стороны Японии это политика государства, то с нашей это демагогия политиков("не пущать!").
Любопытно, тогда японские туристы у нас в каком статусе - шпионы?
kurilka
03.07.2009, 19:07
Любопытно, тогда японские туристы у нас в каком статусе - шпионы?
Ага!
Простите за ошибку,был не корректен.
В 1956 году при восстановлении дип. отношений СССР и Япония приняли декларацию о достижении соглашения о прекращении состояния войны между СССР и Японией.
Но в ней сказано что - СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий возникших в результате войны с 9 августа 1945 года. СССР соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного договора между СССР и Японией.
Мирный договор до сих пор не заключен.
Выходит ни войны, ни мира.
Будьте бдительны товарисч, они рядом.:ph34r:
Ага!
Простите за ошибку,был не корректен.
В 1956 году при восстановлении дип. отношений СССР и Япония приняли декларацию о достижении соглашения о прекращении состояния войны между СССР и Японией.
Но в ней сказано что - СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий возникших в результате войны с 9 августа 1945 года. СССР соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного договора между СССР и Японией.
Мирный договор до сих пор не заключен.
Выходит ни войны, ни мира.
Будьте бдительны товарисч, они рядом.:ph34r:
~bmp1~
04.07.2009, 03:56
Я думал здесь "покурить" нахаляву предложат
а это все в эРеФии, наверно, так думают ... географию плохо учили...
или забыли, для чего нам предки земли то завоевывали...
или строго "пофиг". есть они "Курилы" или нет их.... какая разница.
а это все в эРеФии, наверно, так думают ... географию плохо учили...
или забыли, для чего нам предки земли то завоевывали...
или строго "пофиг". есть они "Курилы" или нет их.... какая разница.
~bmp1~
04.07.2009, 03:59
Василий, тебе это очень важно, хочешь поговорить об этом?
позвони - расскажу, что об этом думаю!:pooh_lol:
да хохлам то ясен хрен - строго пофиг что у москалей твориться. чем им хуже и чем их ниже нагнут - тем им отрадней.
вот только москали не ржут над тем, как украинцев имеют.менталитет другой, к сожалению (ли?)
понимаешь? нет, ты не поймешь... ((
позвони - расскажу, что об этом думаю!:pooh_lol:
да хохлам то ясен хрен - строго пофиг что у москалей твориться. чем им хуже и чем их ниже нагнут - тем им отрадней.
вот только москали не ржут над тем, как украинцев имеют.менталитет другой, к сожалению (ли?)
понимаешь? нет, ты не поймешь... ((
prospap
06.07.2009, 00:19
"..Термин "возвращение" в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства должен быть навсегда изъят из официального языка российских должностных лиц..."
Вот, коротко и ясно.
Ещё как откусят! Сами острова для японцев вряд ли представляют особую ценность. Просто если отдать 4 южных острова, то Охотское море из нашего внутреннего превратится во внешнее. Японцы там сейчас браконьерничают, а отдать острова - будут иметь право шляться как у себя дома. И не только они, но и Штаты сразу поставят там на дежурство и авианосец, и подлодки. Это же стратегическая опасность. Нужна нам лишняя головная боль?
В конце концов Курилы были освоены нашими предками, а японцы в те времена сидели у себя отгородившись от всего мира. Потом они рюхнулись, штырить их стало от зависти, до сих пор самураям неймётся!
Надо им эти острова продать, а не отдать.
Авианосец потопят те же японские и наши родные браконьеры, что бы не мешал крабов ловить)))))))
Вот, коротко и ясно.
Ещё как откусят! Сами острова для японцев вряд ли представляют особую ценность. Просто если отдать 4 южных острова, то Охотское море из нашего внутреннего превратится во внешнее. Японцы там сейчас браконьерничают, а отдать острова - будут иметь право шляться как у себя дома. И не только они, но и Штаты сразу поставят там на дежурство и авианосец, и подлодки. Это же стратегическая опасность. Нужна нам лишняя головная боль?
В конце концов Курилы были освоены нашими предками, а японцы в те времена сидели у себя отгородившись от всего мира. Потом они рюхнулись, штырить их стало от зависти, до сих пор самураям неймётся!
Надо им эти острова продать, а не отдать.
Авианосец потопят те же японские и наши родные браконьеры, что бы не мешал крабов ловить)))))))
egorov
06.07.2009, 00:30
... продать, а не отдать. Аляску уже продали. Ничему не научились?
Rjak
06.07.2009, 11:12
Аляску уже продали. Ничему не научились?Аляска толком и не была никогда русской. У нас там вдоль побережья были совсем небольшие крепости, общей численностью до 800 человек, в окружении моря враждебных индейских племен, между которыми приходилось умело лавировать. Позднее с юга начали надвигаться испанцы, а с востока американцы. Так что это была вынужденная сдача из-за того, что невозможно стало удерживать немногочисленными силами обширные земли против орд врагов.
Quality33
06.07.2009, 12:42
Аляска толком и не была никогда русской. У нас там вдоль побережья были совсем небольшие крепости, общей численностью до 800 человек, в окружении моря враждебных индейских племен, между которыми приходилось умело лавировать. Позднее с юга начали надвигаться испанцы, а с востока американцы. Так что это была вынужденная сдача из-за того, что невозможно стало удерживать немногочисленными силами обширные земли против орд врагов. Вообще-то энциклопедическая версия, что деньги нужны были на Крымскую войну...
Quality33
06.07.2009, 12:43
Насчет Курил, Госдуме надо стребовать с Японии золото российской империи, которое они оприходовали...
RightPrint
06.07.2009, 12:54
"Покупайте землю, ее больше не делают!" (Марк Твен).
Странно, нам что, мирное соглашение с Японцами так надо, что мы готовы островами пожертвовать? А им не очень надо?
Странно, нам что, мирное соглашение с Японцами так надо, что мы готовы островами пожертвовать? А им не очень надо?
Rjak
06.07.2009, 14:01
Вообще-то энциклопедическая версия, что деньги нужны были на Крымскую войну...
Крымская война была в 1853-1856 гг, а Аляску продали в 1867 году.
Крымская война была в 1853-1856 гг, а Аляску продали в 1867 году.
Quality33
06.07.2009, 18:10
Крымская война была в 1853-1856 гг, а Аляску продали в 1867 году. Все-равно продажу Аляски увязывали с этой войной - бюджет что ли опустошен был...
Сейчас пороюсь в энциклопедии...
Сейчас пороюсь в энциклопедии...
Quality33
06.07.2009, 18:15
Крымская война была в 1853-1856 гг, а Аляску продали в 1867 году. Все-равно продажу Аляски увязывали с этой войной - бюджет что ли опустошен был...
Сейчас пороюсь в энциклопедии...
Вот отрывочек:
более всего на судьбу Русской Америки повлияла Крымская война (1853-56 гг.), которая привела к оскудению казны и в то же время показала незащищенность территорий в Тихом океане перед британским флотом.
Сейчас пороюсь в энциклопедии...
Вот отрывочек:
более всего на судьбу Русской Америки повлияла Крымская война (1853-56 гг.), которая привела к оскудению казны и в то же время показала незащищенность территорий в Тихом океане перед британским флотом.
Quality33
06.07.2009, 18:18
Из Википедии еще фрагментик:
Непосредственно к востоку от Аляски простирались канадские владения Британской империи (формально компании Гудзонова Залива). Отношения России и Британии определялись геополитическим соперничеством, и подчас были открыто враждебными. Во время Крымской войны, когда британский флот пытался высадить десант в Петропавловске-на Камчатке, возможность прямого столкновения в Америке стала реальной. В этих условиях, весной 1854 от американского правительства, желавшего предотвратить оккупацию Аляски Британской империей, поступило предложение о фиктивной (временно, сроком на три года) продаже Русско-американской компанией всех своих владений и имущества за 7 миллионов 600 тысяч долларов. РАК заключила такое соглашение с Американо-русской торговой кампанией в Сан-Франциско, контролировавшейся правительством США, но оно не вступило в силу, так как РАК удалось договориться с британской компанией Гудзонова Залива.
Непосредственно к востоку от Аляски простирались канадские владения Британской империи (формально компании Гудзонова Залива). Отношения России и Британии определялись геополитическим соперничеством, и подчас были открыто враждебными. Во время Крымской войны, когда британский флот пытался высадить десант в Петропавловске-на Камчатке, возможность прямого столкновения в Америке стала реальной. В этих условиях, весной 1854 от американского правительства, желавшего предотвратить оккупацию Аляски Британской империей, поступило предложение о фиктивной (временно, сроком на три года) продаже Русско-американской компанией всех своих владений и имущества за 7 миллионов 600 тысяч долларов. РАК заключила такое соглашение с Американо-русской торговой кампанией в Сан-Франциско, контролировавшейся правительством США, но оно не вступило в силу, так как РАК удалось договориться с британской компанией Гудзонова Залива.
Rjak
06.07.2009, 18:36
Так что это была вынужденная сдача из-за того, что невозможно стало удерживать немногочисленными силами обширные земли против орд врагов.
более всего на судьбу Русской Америки повлияла Крымская война (1853-56 гг.), которая привела к оскудению казны и в то же время показала незащищенность территорий в Тихом океане перед британским флотом. Вот именно. Незащищенность территорий, о чем я выше и говорил.
более всего на судьбу Русской Америки повлияла Крымская война (1853-56 гг.), которая привела к оскудению казны и в то же время показала незащищенность территорий в Тихом океане перед британским флотом. Вот именно. Незащищенность территорий, о чем я выше и говорил.
Quality33
06.07.2009, 18:51
Вот именно. Незащищенность территорий, о чем я выше и говорил. Да, но во первых незащищенность из-за "опустощения казны", и во-вторых не из-за испанцев или американцев...
Японцы же нам золото российской империи не вернут, и территории пока защищены...
Японцы же нам золото российской империи не вернут, и территории пока защищены...
prospap
06.07.2009, 19:13
Аляску уже продали. Ничему не научились?
я не продавал))))))
Блин, у нас и так территория..... сами знаете какая, нахрен нам эти Курилы? Ну не продать, дык сдать в аренду..
я не продавал))))))
Блин, у нас и так территория..... сами знаете какая, нахрен нам эти Курилы? Ну не продать, дык сдать в аренду..
Andrei-m
06.07.2009, 21:07
нахрен нам эти Курилы?
"Этак никаких волостей не напасёшься!" ("Иван Васильевич меняет профессию")
Сегодня - Курилы, завтра - Сахалин и Камчатка. Самурайские аппетиты давно известны.
"Этак никаких волостей не напасёшься!" ("Иван Васильевич меняет профессию")
Сегодня - Курилы, завтра - Сахалин и Камчатка. Самурайские аппетиты давно известны.
Quality33
06.07.2009, 21:29
Да, самураев надо поставить на место...
Профессионал
06.07.2009, 22:15
"Этак никаких волостей не напасёшься!" ("Иван Васильевич меняет профессию")
Сегодня - Курилы, завтра - Сахалин и Камчатка. Самурайские аппетиты давно известны.
А мне вот что-то вспомнились манифестации жителеы Сахалина и Камчатки под лозунгом "Отдайте нас японцам! Мы хотим жить как люди!"
Может там, на Сахалине спросить, куда они хотят примкнуть?
Сегодня - Курилы, завтра - Сахалин и Камчатка. Самурайские аппетиты давно известны.
А мне вот что-то вспомнились манифестации жителеы Сахалина и Камчатки под лозунгом "Отдайте нас японцам! Мы хотим жить как люди!"
Может там, на Сахалине спросить, куда они хотят примкнуть?
Rjak
06.07.2009, 22:42
Да, но во первых незащищенность из-за "опустощения казны", и во-вторых не из-за испанцев или американцев...Не согласен.
В 1799г. русское правительство передало право на монопольное использование природных ресурсов, осуществление торговли, промыслов, экспедиций и основание поселений Российско-американской компании (РАК). Одновременно РАК получила от правительства право присоединять вновь открываемые земли, если эти территории «никакими другими народами не были заняты и не вступили в их зависимость».
Для проверки положения дела на месте мае 1860 года было решено направить в Русскую Америку двух ревизоров – С. А. Костливцева от министерства финансов и П. Н. Головина от морского министерства. Несмотря на серьезную критику действий РАК, оба ревизора на основе внимательного изучения вопроса пришли к выводу о целесообразности сохранения компании и укрепления русских владений, а также учреждения постоянного крейсерства у берегов Русской Америки.
В результате всех мнений, споров и обсуждений Государственный Совет и император утвердили «главные основания» для нового устава РАК, продлили привилегии компании до 1882 года, передали РАК и русские колонии в Америке из министерства финансов в морское ведомство, освободили местное население от обязательного труда в пользу РАК и разрешили ему свободное перемещение, а также открыли Новоархангельский порт на острове Ситха, и порт Святого Павла на острове Кадьяк для свободной торговли русским и иностранным судам. Эти решения были приняты Государственным Советом 14(26) марта 1866 года, одобрено Александром II и подписано великим князем Константином 2(14) апреля 1866 года. То есть с формальной стороны положение РАК выглядело вполне удовлетворительно.
Однако реальное положение дел было критическим. Ревизии Костливцева и Головина выявили серьезные недостатки, бесхозяйственность и даже злоупотребления. Стал очевиден факт слабости и беззащитности владений в Америке. Общая численность русского населения там составляла в 1860 году 595 человек. Кроме того, креолов было 1896 человек, алеутов – 4645 человек, а всего русских подданных было 10144 человека. Число независимых от РАК индейцев (тлинкитов и других) составляло 40 тысяч. Хотя открытые столкновения с индейцами происходили редко, в целом сопротивление коренного населения оказалось главным фактором, препятствовавшим успешной колонизации Американского материка, и ограничивало влияние компании ее островными владениями.
В отличие от нас, англичане и американцы активно колонизовывали близлежащие земли и начинали проникать в нашу зону. В 1820-е гг. возникла реальная угроза потери этих территорий для России.
В 1799г. русское правительство передало право на монопольное использование природных ресурсов, осуществление торговли, промыслов, экспедиций и основание поселений Российско-американской компании (РАК). Одновременно РАК получила от правительства право присоединять вновь открываемые земли, если эти территории «никакими другими народами не были заняты и не вступили в их зависимость».
Для проверки положения дела на месте мае 1860 года было решено направить в Русскую Америку двух ревизоров – С. А. Костливцева от министерства финансов и П. Н. Головина от морского министерства. Несмотря на серьезную критику действий РАК, оба ревизора на основе внимательного изучения вопроса пришли к выводу о целесообразности сохранения компании и укрепления русских владений, а также учреждения постоянного крейсерства у берегов Русской Америки.
В результате всех мнений, споров и обсуждений Государственный Совет и император утвердили «главные основания» для нового устава РАК, продлили привилегии компании до 1882 года, передали РАК и русские колонии в Америке из министерства финансов в морское ведомство, освободили местное население от обязательного труда в пользу РАК и разрешили ему свободное перемещение, а также открыли Новоархангельский порт на острове Ситха, и порт Святого Павла на острове Кадьяк для свободной торговли русским и иностранным судам. Эти решения были приняты Государственным Советом 14(26) марта 1866 года, одобрено Александром II и подписано великим князем Константином 2(14) апреля 1866 года. То есть с формальной стороны положение РАК выглядело вполне удовлетворительно.
Однако реальное положение дел было критическим. Ревизии Костливцева и Головина выявили серьезные недостатки, бесхозяйственность и даже злоупотребления. Стал очевиден факт слабости и беззащитности владений в Америке. Общая численность русского населения там составляла в 1860 году 595 человек. Кроме того, креолов было 1896 человек, алеутов – 4645 человек, а всего русских подданных было 10144 человека. Число независимых от РАК индейцев (тлинкитов и других) составляло 40 тысяч. Хотя открытые столкновения с индейцами происходили редко, в целом сопротивление коренного населения оказалось главным фактором, препятствовавшим успешной колонизации Американского материка, и ограничивало влияние компании ее островными владениями.
В отличие от нас, англичане и американцы активно колонизовывали близлежащие земли и начинали проникать в нашу зону. В 1820-е гг. возникла реальная угроза потери этих территорий для России.
RightPrint
07.07.2009, 11:48
А мне вот что-то вспомнились манифестации жителеы Сахалина и Камчатки под лозунгом "Отдайте нас японцам! Мы хотим жить как люди!"
Может там, на Сахалине спросить, куда они хотят примкнуть?
Да, самое плохое, что жители Курил может были бы и рады, чтоб их к Японии присоединили.
Хотя, если так спрашивать, у нас, вероятно %90 территорий захотят присоединиться к другим странам. :yes:
Может там, на Сахалине спросить, куда они хотят примкнуть?
Да, самое плохое, что жители Курил может были бы и рады, чтоб их к Японии присоединили.
Хотя, если так спрашивать, у нас, вероятно %90 территорий захотят присоединиться к другим странам. :yes:
Timur
07.07.2009, 12:45
Да, самураев надо поставить на место...
угу, совместно с северной кореей начать военные учения с испытаниями ядерных бомб...
угу, совместно с северной кореей начать военные учения с испытаниями ядерных бомб...
Профессионал
07.07.2009, 15:08
Да, самое плохое, что жители Курил может были бы и рады, чтоб их к Японии присоединили.
Хотя, если так спрашивать, у нас, вероятно %90 территорий захотят присоединиться к другим странам. :yes:
Значит: "-Протухло что-то в Датском королевстве"(с)
Хотя, если так спрашивать, у нас, вероятно %90 территорий захотят присоединиться к другим странам. :yes:
Значит: "-Протухло что-то в Датском королевстве"(с)
АРТ_ПРИНТ
07.07.2009, 15:18
"Покупайте землю, ее больше не делают!" (Марк Твен).
Странно, нам что, мирное соглашение с Японцами так надо, что мы готовы островами пожертвовать? А им не очень надо?
Самурайские-то армия и флот поди побоеспособней наших. ;) Вот, генералитету и сыкливо!
Странно, нам что, мирное соглашение с Японцами так надо, что мы готовы островами пожертвовать? А им не очень надо?
Самурайские-то армия и флот поди побоеспособней наших. ;) Вот, генералитету и сыкливо!
RightPrint
07.07.2009, 15:32
Самурайские-то армия и флот поди побоеспособней наших. ;) Вот, генералитету и сыкливо!
А "Тополя" только для катания по Красной площади?
А "Тополя" только для катания по Красной площади?
Rjak
07.07.2009, 15:38
А мне вот что-то вспомнились манифестации жителеы Сахалина и Камчатки под лозунгом "Отдайте нас японцам! Мы хотим жить как люди!"
Может там, на Сахалине спросить, куда они хотят примкнуть?Наивные чукотские юноши!
Нафиг они нужны Японии? Япония с удовольствием возьмет территории, но без местного населения. Зачем им алкоголики, хулиганы и тунеядцы? Это же не Америка где всяких негров-бездельников государство содержит.
Может там, на Сахалине спросить, куда они хотят примкнуть?Наивные чукотские юноши!
Нафиг они нужны Японии? Япония с удовольствием возьмет территории, но без местного населения. Зачем им алкоголики, хулиганы и тунеядцы? Это же не Америка где всяких негров-бездельников государство содержит.
АРТ_ПРИНТ
07.07.2009, 16:03
За период с 2000 по 2007 год Стратегические Ядерные Силы РФ утратили 405 носителей и 2.498 зарядов. Произведено 27 ракет, т.е. более чем в 3 раза меньше, чем за "лихие" 1990-е годы, и 1(один) Ту-160, т.е. в 7 раз меньше, чем в 1990-е годы.С 1960-х годов множество артиллерийских КБ и НИИ не выдали ни одной новой разработки, ни в ствольной артиллерии, ни в ракетной сфере, ни в боеприпасах.По состоянию на январь 2008 года, на боевом дежурстве находилось 48 ракет "Тополь-М" шахтного и 6 мобильного базирования. "Тополь-М" (индекс 15Ж65, код СНВ РС-12М2, по классификации НАТО - SS-27 Sickle B1.
А "Тополя" только для катания по Красной площади?
ХЗ. Вам виднее.
А "Тополя" только для катания по Красной площади?
ХЗ. Вам виднее.
prospap
07.07.2009, 19:14
"Этак никаких волостей не напасёшься!" ("Иван Васильевич меняет профессию")
Сегодня - Курилы, завтра - Сахалин и Камчатка. Самурайские аппетиты давно известны.
Афигеть))))) лучше пусть будет дикая территория населенная пьющим и уже не дееспособным населением, только ни пяди нашей земли врагу.
Может создать на Курилах, Камчатке и Сахалине свободную экономическую зону? Больше толку будет чем упираться подобно баранам по принципу - что не съедим то понадкусываем?
Сегодня - Курилы, завтра - Сахалин и Камчатка. Самурайские аппетиты давно известны.
Афигеть))))) лучше пусть будет дикая территория населенная пьющим и уже не дееспособным населением, только ни пяди нашей земли врагу.
Может создать на Курилах, Камчатке и Сахалине свободную экономическую зону? Больше толку будет чем упираться подобно баранам по принципу - что не съедим то понадкусываем?
Quality33
07.07.2009, 19:16
Афигеть))))) лучше пусть будет дикая территория населенная пьющим и уже не дееспособным населением, только ни пяди нашей земли врагу.
Может создать на Курилах, Камчатке и Сахалине свободную экономическую зону? Больше толку будет чем упираться подобно баранам по принципу - что не съедим то понадкусываем?
Так и делают вроде...
Может создать на Курилах, Камчатке и Сахалине свободную экономическую зону? Больше толку будет чем упираться подобно баранам по принципу - что не съедим то понадкусываем?
Так и делают вроде...
3styka
07.07.2009, 20:21
А мне вот что-то вспомнились манифестации жителеы Сахалина и Камчатки под лозунгом "Отдайте нас японцам! Мы хотим жить как люди!"
Может там, на Сахалине спросить, куда они хотят примкнуть?
что-то мне подсказывает, что спустя год-другой эти же граждане выйдут с лозунгами о борьбе с японским произволом: "языка японского не знаем - нас за граждан не считают".
Может там, на Сахалине спросить, куда они хотят примкнуть?
что-то мне подсказывает, что спустя год-другой эти же граждане выйдут с лозунгами о борьбе с японским произволом: "языка японского не знаем - нас за граждан не считают".
3styka
07.07.2009, 20:23
вот интересно, нет ли в Японии своего Саакашвили?
сценарий какой-то слишком прозрачный на фоне мирового экономического и энергетического кризиса.
сценарий какой-то слишком прозрачный на фоне мирового экономического и энергетического кризиса.
Quality33
07.07.2009, 20:24
что-то мне подсказывает, что спустя год-другой эти же граждане выйдут с лозунгами о борьбе с японским произволом: "языка японского не знаем - нас за граждан не считают". Да, точно с Прибалтикой мы это уже приходили...
Rjak
08.07.2009, 11:14
Японский парламент вдруг взял объявил
Своей территорией земли Курил
Тогда нам отдайте (ведь око за око)
Хонсю и Кюсю, и Хоккайдо с Сикоку
Своей территорией земли Курил
Тогда нам отдайте (ведь око за око)
Хонсю и Кюсю, и Хоккайдо с Сикоку
Профессионал
08.07.2009, 11:18
Да, точно с Прибалтикой мы это уже приходили...
Однако же ,не смотря на призывы наших (Расейских) властей, мол, всех желающих русскоязычных из прибалтики примем, как родных и расселим на просторах нашей родины , я не встречал толпы желающих переселиться.
Да, по моему, даже программа государственная была с каким-то охренительным бюджетом на переезд и кредитование переселенцев.
Чойта особо не едуть!:no:
Однако же ,не смотря на призывы наших (Расейских) властей, мол, всех желающих русскоязычных из прибалтики примем, как родных и расселим на просторах нашей родины , я не встречал толпы желающих переселиться.
Да, по моему, даже программа государственная была с каким-то охренительным бюджетом на переезд и кредитование переселенцев.
Чойта особо не едуть!:no:
Rjak
08.07.2009, 13:49
Однако же ,не смотря на призывы наших (Расейских) властей, мол, всех желающих русскоязычных из прибалтики примем, как родных и расселим на просторах нашей родины , я не встречал толпы желающих переселиться.
Да, по моему, даже программа государственная была с каким-то охренительным бюджетом на переезд и кредитование переселенцев.
Чойта особо не едуть!:no:Потому что русские, которые сейчас живут в республиках бывшего союза, России НЕ НУЖНЫ! У меня сестра, русская, вышла замуж за русского в России, у них есть своя квартира, родился сын. Муж гражданин России, сын гражданин России, она получила гражданство спустя 5 ЛЕТ!!! Это нормально??? А всяким юго-осетинам да абхазам, которые живут ТАМ, дают гражданство направо и налево.
Да, по моему, даже программа государственная была с каким-то охренительным бюджетом на переезд и кредитование переселенцев.
Чойта особо не едуть!:no:Потому что русские, которые сейчас живут в республиках бывшего союза, России НЕ НУЖНЫ! У меня сестра, русская, вышла замуж за русского в России, у них есть своя квартира, родился сын. Муж гражданин России, сын гражданин России, она получила гражданство спустя 5 ЛЕТ!!! Это нормально??? А всяким юго-осетинам да абхазам, которые живут ТАМ, дают гражданство направо и налево.
Quality33
08.07.2009, 16:12
Однако же ,не смотря на призывы наших (Расейских) властей, мол, всех желающих русскоязычных из прибалтики примем, как родных и расселим на просторах нашей родины , я не встречал толпы желающих переселиться.
Да, по моему, даже программа государственная была с каким-то охренительным бюджетом на переезд и кредитование переселенцев.
Чойта особо не едуть!:no: Саша, в 90-е очень много приехало... Остальные уже свыклись...
Да, по моему, даже программа государственная была с каким-то охренительным бюджетом на переезд и кредитование переселенцев.
Чойта особо не едуть!:no: Саша, в 90-е очень много приехало... Остальные уже свыклись...
Timur
08.07.2009, 16:26
Японский парламент вдруг взял объявил
Своей территорией земли Курил
Тогда нам отдайте (ведь око за око)
Хонсю и Кюсю, и Хоккайдо с Сикоку
мне кажется не совсем верная стихотворная форма.
лучше, ИМХО, так:
Курилы южные
Забрать хотят сыны самураев...
Х@# им!
Своей территорией земли Курил
Тогда нам отдайте (ведь око за око)
Хонсю и Кюсю, и Хоккайдо с Сикоку
мне кажется не совсем верная стихотворная форма.
лучше, ИМХО, так:
Курилы южные
Забрать хотят сыны самураев...
Х@# им!
Quality33
08.07.2009, 16:40
мне кажется не совсем верная стихотворная форма.
лучше, ИМХО, так:
Курилы южные
Забрать хотят сыны самураев...
Х@# им!
Хокку?
лучше, ИМХО, так:
Курилы южные
Забрать хотят сыны самураев...
Х@# им!
Хокку?
Timur
08.07.2009, 16:52
Хокку?
ну типа того...
ну типа того...
Rjak
08.07.2009, 17:13
Мне кажется, что японский парламент не мог вот так запросто, на ровном месте объявить Курилы своими. Значит на то были какие-то веские основания. Вот только какие? Как бы Медведев с Путиным напару не продали их втихаря, и не начали потихоньку подготавливать общественное мнение.
Timur
08.07.2009, 17:22
Мне кажется, что японский парламент не мог вот так запросто, на ровном месте объявить Курилы своими. Значит на то были какие-то веские основания. Вот только какие? Как бы Медведев с Путиным напару не продали их втихаря, и не начали потихоньку подготавливать общественное мнение.
Всё просто. В Японии грядут парламентские выборы, и оппозиция имеет серьезные шансы на победу. Внеся и утвердив такой законопроект нынешний премьер как его там, Асо что ли, и его партия будет иметь серьезный гандикап перед конкурентами.
Ещё в мае он заявил :«Четыре северных острова никогда не были иностранной территорией, это исконные японские земли. Более 60 лет они находятся под незаконной оккупацией, что вызывает крайнее сожаление». Тогда и надо было устраивать всю антиЕпонскую кампанию, а не ждать когда они примут закон. Хорошо ещё не протянули до тех пор как они туда свои войска введут.
Всё просто. В Японии грядут парламентские выборы, и оппозиция имеет серьезные шансы на победу. Внеся и утвердив такой законопроект нынешний премьер как его там, Асо что ли, и его партия будет иметь серьезный гандикап перед конкурентами.
Ещё в мае он заявил :«Четыре северных острова никогда не были иностранной территорией, это исконные японские земли. Более 60 лет они находятся под незаконной оккупацией, что вызывает крайнее сожаление». Тогда и надо было устраивать всю антиЕпонскую кампанию, а не ждать когда они примут закон. Хорошо ещё не протянули до тех пор как они туда свои войска введут.
Quality33
08.07.2009, 18:40
Кстати, да, странно, что наши нацлидеры промолчали...
Rjak
08.07.2009, 18:50
Всё просто. В Японии грядут парламентские выборы, и оппозиция имеет серьезные шансы на победу. Внеся и утвердив такой законопроект нынешний премьер как его там, Асо что ли, и его партия будет иметь серьезный гандикап перед конкурентами.Слово нужно делом подкрепить.
Вон грузины могли сколько угодно воздух сотрясать, что Абхазия и Южная Осетия их, но что толку от этого? Пришлось попытаться силой подтвердить свои претензии.
Интересный факт насчет вооруженных сил Японии:
После Второй мировой войны Японии было запрещено иметь свои вооружённые силы. Статья 9 Конституции Японии запрещала стране иметь свою армию и участвовать в войнах. В Японии существовали только небольшие силы самообороны. Однако в последние десятилетия это было фактически формальностью, поскольку на вооружении сил самообороны было высокотехнологичное оружие, их численность достигла 240 тысяч, военный бюджет, составляющий 44 млрд долларов — один из самых больших в мире, небольшой контингент японских войск участвовал в иракской кампании.
15 декабря 2006 года в существующее положение вещей получило юридическое оформление. Было учреждено министерство обороны и силы самообороны официально трансформированы в вооруженные силы. Изменения в Конституции Японии позволяют применять вооруженные силы в международных миротворческих операциях, закрепляя фактическое положение вещей.
Вон грузины могли сколько угодно воздух сотрясать, что Абхазия и Южная Осетия их, но что толку от этого? Пришлось попытаться силой подтвердить свои претензии.
Интересный факт насчет вооруженных сил Японии:
После Второй мировой войны Японии было запрещено иметь свои вооружённые силы. Статья 9 Конституции Японии запрещала стране иметь свою армию и участвовать в войнах. В Японии существовали только небольшие силы самообороны. Однако в последние десятилетия это было фактически формальностью, поскольку на вооружении сил самообороны было высокотехнологичное оружие, их численность достигла 240 тысяч, военный бюджет, составляющий 44 млрд долларов — один из самых больших в мире, небольшой контингент японских войск участвовал в иракской кампании.
15 декабря 2006 года в существующее положение вещей получило юридическое оформление. Было учреждено министерство обороны и силы самообороны официально трансформированы в вооруженные силы. Изменения в Конституции Японии позволяют применять вооруженные силы в международных миротворческих операциях, закрепляя фактическое положение вещей.
Mookus
08.07.2009, 20:19
И со временем эта страна становится частью Китая(читай сателлитом,5-я колонна и т.д.).
тьфу,тьфу,тьфу,чтоб нас пронесло :spiteful:
нас не пронесет...китайцы уже пол Сибири требуют себе... мол эта земля принадлежали им пару тысяч лет назад.... а знаете, вот честно..... надо не отдавать, а как то в аренду дать... с ограничениями... типа рабочая сила на половину из местных, еще пусть строят сады, школы, больницы, дороги и всякое такое....да еще и аренду с них по самой высокой цене заломить............. интересно, согласятся?
тьфу,тьфу,тьфу,чтоб нас пронесло :spiteful:
нас не пронесет...китайцы уже пол Сибири требуют себе... мол эта земля принадлежали им пару тысяч лет назад.... а знаете, вот честно..... надо не отдавать, а как то в аренду дать... с ограничениями... типа рабочая сила на половину из местных, еще пусть строят сады, школы, больницы, дороги и всякое такое....да еще и аренду с них по самой высокой цене заломить............. интересно, согласятся?
3styka
08.07.2009, 21:39
нас не пронесет...китайцы уже пол Сибири требуют себе... мол эта земля принадлежали им пару тысяч лет назад.... а знаете, вот честно..... надо не отдавать, а как то в аренду дать... с ограничениями... типа рабочая сила на половину из местных, еще пусть строят сады, школы, больницы, дороги и всякое такое....да еще и аренду с них по самой высокой цене заломить............. интересно, согласятся?
согласятся. к себе в китай вывезут все под чистую - голое поле останется. наивно полагать, что на чужой земле добрые дяди понастроят всего, порядок наведут. извечная тяга русских к варягам...
согласятся. к себе в китай вывезут все под чистую - голое поле останется. наивно полагать, что на чужой земле добрые дяди понастроят всего, порядок наведут. извечная тяга русских к варягам...
RightPrint
09.07.2009, 11:18
У японцев по конституции (послевоенной) их силы самообороны имеют право действовать только на территории страны. Может поэтому им надо присоединить юридически Курилы к себе?
А у китайцев во времена Мао был дозунг - территория, где есть хоть один китаец принадлежит Китаю. Как сейчас - не знаю.
А у китайцев во времена Мао был дозунг - территория, где есть хоть один китаец принадлежит Китаю. Как сейчас - не знаю.
Профессионал
09.07.2009, 12:08
Саша, в 90-е очень много приехало... Остальные уже свыклись...
Вова! Да помню я 90-е. Помню, как дом на Востряковском проезде, построенный и оплаченный москвичами заняли выходцы из Средней азии и республик Закавказия.
Москвичам квартиры не достались, а Азия и Кавказ так и остались там жить.Ну не смогли их выселить!!!
А вот что б из Прибалтики кто-то переехал... Таких случаев я не припомню. Тем паче, что в 90-е в России не так то сладко было, а прибалтика жила очень не плохо.(Сам видел)
Вова! Да помню я 90-е. Помню, как дом на Востряковском проезде, построенный и оплаченный москвичами заняли выходцы из Средней азии и республик Закавказия.
Москвичам квартиры не достались, а Азия и Кавказ так и остались там жить.Ну не смогли их выселить!!!
А вот что б из Прибалтики кто-то переехал... Таких случаев я не припомню. Тем паче, что в 90-е в России не так то сладко было, а прибалтика жила очень не плохо.(Сам видел)
prospap
09.07.2009, 12:24
Потому что русские, которые сейчас живут в республиках бывшего союза, России НЕ НУЖНЫ! У меня сестра, русская, вышла замуж за русского в России, у них есть своя квартира, родился сын. Муж гражданин России, сын гражданин России, она получила гражданство спустя 5 ЛЕТ!!! Это нормально??? А всяким юго-осетинам да абхазам, которые живут ТАМ, дают гражданство направо и налево.
Ага и приедут они из аулов с рассейской ксивой к вам уважаемые москвичи...
Я на НГ был в Таллине, такое ощущение что наши телеканалы вещают про "тяжелую судьбу русских в прибалтике" с другой планеты... вернее из какого то параллельного мира)))))
Это я к тому что там все более-менее устаканилось и менять гражданство евросоюза, если можно так выразиться, на российское ни у кого охоты нету...
Ага и приедут они из аулов с рассейской ксивой к вам уважаемые москвичи...
Я на НГ был в Таллине, такое ощущение что наши телеканалы вещают про "тяжелую судьбу русских в прибалтике" с другой планеты... вернее из какого то параллельного мира)))))
Это я к тому что там все более-менее устаканилось и менять гражданство евросоюза, если можно так выразиться, на российское ни у кого охоты нету...
Mookus
09.07.2009, 12:26
согласятся. к себе в китай вывезут все под чистую - голое поле останется. наивно полагать, что на чужой земле добрые дяди понастроят всего, порядок наведут. извечная тяга русских к варягам...
неее, вывозить низзя..... можно только пользоваться там, где нашли.... короче..надо волчьи законы по этим делам.... а у нас законодательство на сачок для ловли бабочек похоже
неее, вывозить низзя..... можно только пользоваться там, где нашли.... короче..надо волчьи законы по этим делам.... а у нас законодательство на сачок для ловли бабочек похоже
Quality33
09.07.2009, 12:51
Вова! Да помню я 90-е. Помню, как дом на Востряковском проезде, построенный и оплаченный москвичами заняли выходцы из Средней азии и республик Закавказия.
Москвичам квартиры не достались, а Азия и Кавказ так и остались там жить.Ну не смогли их выселить!!!
А вот что б из Прибалтики кто-то переехал... Таких случаев я не припомню. Тем паче, что в 90-е в России не так то сладко было, а прибалтика жила очень не плохо.(Сам видел)
Ну не повезло тебе, приезжали целыми семьями... Многих знаю...
Москвичам квартиры не достались, а Азия и Кавказ так и остались там жить.Ну не смогли их выселить!!!
А вот что б из Прибалтики кто-то переехал... Таких случаев я не припомню. Тем паче, что в 90-е в России не так то сладко было, а прибалтика жила очень не плохо.(Сам видел)
Ну не повезло тебе, приезжали целыми семьями... Многих знаю...
Quality33
09.07.2009, 12:51
Дмитрий Медведев скажет японцам, чьи Курилы10:36 «Известия»
Президент Дмитрий Медведев «на полях» саммита G8 в Италии встречается в четверг с японским премьер-министром Таро Асо. Переговоры пройдут на фоне резко возросшей напряженности между Москвой и Токио.
Недавно нижняя, а затем и верхняя палаты японского парламента единогласно утвердили поправки в закон «О специальных мерах, способствующих решению проблемы северных территорий», в которых Южные Курилы названы «исконно японской» землей.
Поправки, принятые японскими парламентариями — среди которых сам Асо и все ключевые министры, — уже вызвали гневную реакцию российских депутатов и сенаторов. Для Медведева встреча с Асо — отличная возможность ответить японцам уже на высшем уровне.
Накануне встречи местные власти курильского острова Итуруп приняли решение отказаться от безвизовых обменов с Японией, таким образом выразив свой протест. Примеру администрации Итурупа, скорее всего, последуют и власти остальных южнокурильских островов. На пятницу в Южно-Сахалинске запланирован митинг, на котором местные жители будут протестовать против политики Японии.
Действия местных властей ранее были полностью поддержаны сенаторами Совета федерации и депутатами Госдумы: первые предложили президенту рассмотреть вопрос о введении моратория на безвизовые обмены курильчан с Японией (они осуществляются с 1992 года), а вторые — вообще прекратить переговоры с Токио по так называемой территориальной проблеме до тех пор, пока принятые японцами поправки не будут дезавуированы.
Поскольку отмена поправок японским парламентом нереальна, российские депутаты и сенаторы фактически предложили навсегда закрыть тему островов, то есть, по сути, вернуться к позиции СССР, который вплоть до конца 80-х годов «территориального вопроса» вообще не признавал.
Между тем Медведев, по крайней мере до недавнего времени, не был сторонником жесткого отказа японским территориальным требованиям, продолжая искать компромисс. В ноябре прошлого года он выдвинул идею некоего «оригинального, нестандартного» решения проблемы. Предполагалось, что на встрече в Италии Медведев как раз объяснит суть своего «оригинального подхода». Однако теперь — из-за последних действий парламентов обеих стран — этого может и не произойти. Помощник президента Аркадий Дворкович заявил перед встречей, что «недавние решения японской стороны хороший фон переговорам не создадут».
С другой стороны, они создают очень хороший фон для того, чтобы эти переговоры вообще прекратить, — если у российского руководства на это есть политическая воля.
Президент Дмитрий Медведев «на полях» саммита G8 в Италии встречается в четверг с японским премьер-министром Таро Асо. Переговоры пройдут на фоне резко возросшей напряженности между Москвой и Токио.
Недавно нижняя, а затем и верхняя палаты японского парламента единогласно утвердили поправки в закон «О специальных мерах, способствующих решению проблемы северных территорий», в которых Южные Курилы названы «исконно японской» землей.
Поправки, принятые японскими парламентариями — среди которых сам Асо и все ключевые министры, — уже вызвали гневную реакцию российских депутатов и сенаторов. Для Медведева встреча с Асо — отличная возможность ответить японцам уже на высшем уровне.
Накануне встречи местные власти курильского острова Итуруп приняли решение отказаться от безвизовых обменов с Японией, таким образом выразив свой протест. Примеру администрации Итурупа, скорее всего, последуют и власти остальных южнокурильских островов. На пятницу в Южно-Сахалинске запланирован митинг, на котором местные жители будут протестовать против политики Японии.
Действия местных властей ранее были полностью поддержаны сенаторами Совета федерации и депутатами Госдумы: первые предложили президенту рассмотреть вопрос о введении моратория на безвизовые обмены курильчан с Японией (они осуществляются с 1992 года), а вторые — вообще прекратить переговоры с Токио по так называемой территориальной проблеме до тех пор, пока принятые японцами поправки не будут дезавуированы.
Поскольку отмена поправок японским парламентом нереальна, российские депутаты и сенаторы фактически предложили навсегда закрыть тему островов, то есть, по сути, вернуться к позиции СССР, который вплоть до конца 80-х годов «территориального вопроса» вообще не признавал.
Между тем Медведев, по крайней мере до недавнего времени, не был сторонником жесткого отказа японским территориальным требованиям, продолжая искать компромисс. В ноябре прошлого года он выдвинул идею некоего «оригинального, нестандартного» решения проблемы. Предполагалось, что на встрече в Италии Медведев как раз объяснит суть своего «оригинального подхода». Однако теперь — из-за последних действий парламентов обеих стран — этого может и не произойти. Помощник президента Аркадий Дворкович заявил перед встречей, что «недавние решения японской стороны хороший фон переговорам не создадут».
С другой стороны, они создают очень хороший фон для того, чтобы эти переговоры вообще прекратить, — если у российского руководства на это есть политическая воля.
Профессионал
09.07.2009, 13:33
Ну не повезло тебе, приезжали целыми семьями... Многих знаю...
А в чем не повезло? В том, что я могу в любой момент проставить шенгенку?
А в чем не повезло? В том, что я могу в любой момент проставить шенгенку?
Quality33
09.07.2009, 14:08
А в чем не повезло? В том, что я могу в любой момент проставить шенгенку? Хорошие трудолюбивые люди, те кто в 90-х из Прибалтики приехал... Большинство бизнесменами стали... Удивлен, что ты никого не знаешь...
Васильев Владимир
09.07.2009, 17:04
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183891
Вот В.Жириновский уже готов.......:nono:
Вот В.Жириновский уже готов.......:nono:
Rjak
09.07.2009, 17:21
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183891
Вот В.Жириновский уже готов.......:nono:Это старый, известный приём. Когда в камеру помещают нового заключенного, зеки начинают его "прощупывать". Для этого есть специальная шестерка-клоун, который начинает наезжать на новенького. И в зависимости от того как тот себя поведет, к нему будет соответствующее отношение. Например, в фильме "Место встречи изменить нельзя", это Промакашка, натравленный на Шарапова. :pooh_lol:
Вот и Медведев с Путиным не знают как реагировать на решение японского парламента, натравили для начала жирика, посмотреть что будет.:pooh_lol:
Вот В.Жириновский уже готов.......:nono:Это старый, известный приём. Когда в камеру помещают нового заключенного, зеки начинают его "прощупывать". Для этого есть специальная шестерка-клоун, который начинает наезжать на новенького. И в зависимости от того как тот себя поведет, к нему будет соответствующее отношение. Например, в фильме "Место встречи изменить нельзя", это Промакашка, натравленный на Шарапова. :pooh_lol:
Вот и Медведев с Путиным не знают как реагировать на решение японского парламента, натравили для начала жирика, посмотреть что будет.:pooh_lol:
Васильев Владимир
09.07.2009, 17:32
Вот и Медведев с Путиным не знают как реагировать на решение японского парламента, натравили для начала жирика, посмотреть что будет.:pooh_lol:[/quote]
Хорошо если так. Хотя сомнения гложут
Ну а тов. Путин и Медведев весьма частенько не знают, что и делать.
Ведь это Вам не Ходорковский (закрыли, и нет проблем), это Вам независимое Государство с большой буквы.
Хорошо если так. Хотя сомнения гложут
Ну а тов. Путин и Медведев весьма частенько не знают, что и делать.
Ведь это Вам не Ходорковский (закрыли, и нет проблем), это Вам независимое Государство с большой буквы.
kurilka
09.07.2009, 18:15
...надо не отдавать, а как то в аренду дать... с ограничениями...
Дадавались уже в аренду:при царе - Аляску;при Горбачеве,Шеварнадзе тем же американцам добрый кусок Берингово моря отрезал,тоже "в аренду".Попробуй сейчас верни!
...Для Медведева встреча с Асо — отличная возможность ответить японцам уже на высшем уровне...
Варианты ответа:
1.Дипломатичный - дулю под нос.
2.Попроще - просто в нос.
Дадавались уже в аренду:при царе - Аляску;при Горбачеве,Шеварнадзе тем же американцам добрый кусок Берингово моря отрезал,тоже "в аренду".Попробуй сейчас верни!
...Для Медведева встреча с Асо — отличная возможность ответить японцам уже на высшем уровне...
Варианты ответа:
1.Дипломатичный - дулю под нос.
2.Попроще - просто в нос.
RightPrint
09.07.2009, 19:04
Варианты ответа:
1.Дипломатичный - дулю под нос.
2.Попроще - просто в нос.
Да, тут бы пригодилась "Кузькина мать"
1.Дипломатичный - дулю под нос.
2.Попроще - просто в нос.
Да, тут бы пригодилась "Кузькина мать"
Васильев Владимир
09.07.2009, 22:36
Да, тут бы пригодилась "Кузькина мать"
Да нет, тут пупкина мать....
Да нет, тут пупкина мать....
Rjak
10.07.2009, 11:16
Новость: Медведев обсудил проблему Курил с японским премьером.
Добавим запятую: Медведев обсудил проблему, Курил с японским премьером.
Добавим запятую: Медведев обсудил проблему, Курил с японским премьером.
egorov
10.07.2009, 11:45
Медведев обсудил проблему, Курил с японским премьером.Будем надеятся что курил японский премьер. Бамбук.
Maxim-PF
10.07.2009, 13:51
Однако же ,не смотря на призывы наших (Расейских) властей, мол, всех желающих русскоязычных из прибалтики примем, как родных и расселим на просторах нашей родины , я не встречал толпы желающих переселиться.
Да, по моему, даже программа государственная была с каким-то охренительным бюджетом на переезд и кредитование переселенцев.
Чойта особо не едуть!:no:
Одна моя знакомая русская, гражданка литвы, низачто не желает получать российское гражданство. Несмотря на то, что живет большую часть времени в Москве. Ребенка в армию заберут, в Европу въезд проще.
Хотя, надо сказать, чиновники, с которыми ей приходится регулярно общаться из-за бизнеса и гражданства, относятся к ней как грязи.
Да, по моему, даже программа государственная была с каким-то охренительным бюджетом на переезд и кредитование переселенцев.
Чойта особо не едуть!:no:
Одна моя знакомая русская, гражданка литвы, низачто не желает получать российское гражданство. Несмотря на то, что живет большую часть времени в Москве. Ребенка в армию заберут, в Европу въезд проще.
Хотя, надо сказать, чиновники, с которыми ей приходится регулярно общаться из-за бизнеса и гражданства, относятся к ней как грязи.
Maxim-PF
10.07.2009, 14:02
Варианты ответа:
1.Дипломатичный - дулю под нос.
2.Попроще - просто в нос.
Фигня в том, что в дипломатических конфликтах наши обычно сливают.
А в военном конфликте, я думаю, без ядерного оружия у нас шансов нет. Ну, может быть я чтото про нашу армию не знаю, тогда извините.
А с ядерным... Вы готовы к ядерной войне ради этих островов?
1.Дипломатичный - дулю под нос.
2.Попроще - просто в нос.
Фигня в том, что в дипломатических конфликтах наши обычно сливают.
А в военном конфликте, я думаю, без ядерного оружия у нас шансов нет. Ну, может быть я чтото про нашу армию не знаю, тогда извините.
А с ядерным... Вы готовы к ядерной войне ради этих островов?
ABI-PRINT
10.07.2009, 14:44
Фигня в том, что в дипломатических конфликтах наши обычно сливают.
А в военном конфликте, я думаю, без ядерного оружия у нас шансов нет. Ну, может быть я чтото про нашу армию не знаю, тогда извините.
А с ядерным... Вы готовы к ядерной войне ради этих островов?
Сколько раз думали что у нас нет шансов... (татары, шведы, немцы, поляки, опять шведы, французы, опять немцы... да и японцам пару раз пендюков давали...:dwarf:)
А в результате Русские казаки в Париже, Берлине...
ЗЫ: Кстати, в Японии до сих пор куча народу живет которые помнят как от Русских пендюков получали. Так что конфликта никакого не будет... "я так думаю"(с):buba:
А в военном конфликте, я думаю, без ядерного оружия у нас шансов нет. Ну, может быть я чтото про нашу армию не знаю, тогда извините.
А с ядерным... Вы готовы к ядерной войне ради этих островов?
Сколько раз думали что у нас нет шансов... (татары, шведы, немцы, поляки, опять шведы, французы, опять немцы... да и японцам пару раз пендюков давали...:dwarf:)
А в результате Русские казаки в Париже, Берлине...
ЗЫ: Кстати, в Японии до сих пор куча народу живет которые помнят как от Русских пендюков получали. Так что конфликта никакого не будет... "я так думаю"(с):buba:
third-frog
10.07.2009, 14:46
...
А с ядерным... Вы готовы к ядерной войне ради этих островов?
Максим, а с каких это пор Япония стала ядерной державой? Я что-то упустил?
А с ядерным... Вы готовы к ядерной войне ради этих островов?
Максим, а с каких это пор Япония стала ядерной державой? Я что-то упустил?
gold_silver
10.07.2009, 15:05
А в военном конфликте, я думаю, без ядерного оружия у нас шансов нет. Ну, может быть я чтото про нашу армию не знаю, тогда извините.
Максим, а Вы в армии служили?
не стоит так
а ядерное оружие - это ОРУЖИЕ СДЕРЖИВАНИЯ!
Максим, а Вы в армии служили?
не стоит так
а ядерное оружие - это ОРУЖИЕ СДЕРЖИВАНИЯ!
RightPrint
10.07.2009, 15:18
Сколько раз думали что у нас нет шансов... (татары, шведы, немцы, поляки, опять шведы, французы, опять немцы... да и японцам пару раз пендюков давали...:dwarf:)
А в результате Русские казаки в Париже, Берлине...
ЗЫ: Кстати, в Японии до сих пор куча народу живет которые помнят как от Русских пендюков получали. Так что конфликта никакого не будет... "я так думаю"(с):buba:
Ага, а сколько раз мы проигрывали?
ВОт и перед русско-японской войной такие же шапкозакидательские разговоры были типа куда там Японии против Российской Империи, а что вышло...
Фигня в том, что в дипломатических конфликтах наши обычно сливают.
А в военном конфликте, я думаю, без ядерного оружия у нас шансов нет. Ну, может быть я чтото про нашу армию не знаю, тогда извините.
А с ядерным... Вы готовы к ядерной войне ради этих островов?
Тоже думаю, что если не вспоминать о ядреной бомбе - японцы имеют больше шансов.
Кроме того, их еще весь мир (как обычно) поддержит.
И еще кроме того, думаю, у них технологии создания ядерного оружия есть и если надо - очень быстро сделают.
.... а Вы в армии служили?
не стоит так
а ядерное оружие - это ОРУЖИЕ СДЕРЖИВАНИЯ!
Может Вы какой секрет боеспособности нашей армии знаете? Так расскажите. :yes:
А в результате Русские казаки в Париже, Берлине...
ЗЫ: Кстати, в Японии до сих пор куча народу живет которые помнят как от Русских пендюков получали. Так что конфликта никакого не будет... "я так думаю"(с):buba:
Ага, а сколько раз мы проигрывали?
ВОт и перед русско-японской войной такие же шапкозакидательские разговоры были типа куда там Японии против Российской Империи, а что вышло...
Фигня в том, что в дипломатических конфликтах наши обычно сливают.
А в военном конфликте, я думаю, без ядерного оружия у нас шансов нет. Ну, может быть я чтото про нашу армию не знаю, тогда извините.
А с ядерным... Вы готовы к ядерной войне ради этих островов?
Тоже думаю, что если не вспоминать о ядреной бомбе - японцы имеют больше шансов.
Кроме того, их еще весь мир (как обычно) поддержит.
И еще кроме того, думаю, у них технологии создания ядерного оружия есть и если надо - очень быстро сделают.
.... а Вы в армии служили?
не стоит так
а ядерное оружие - это ОРУЖИЕ СДЕРЖИВАНИЯ!
Может Вы какой секрет боеспособности нашей армии знаете? Так расскажите. :yes:
gold_silver
10.07.2009, 15:24
друзья, надо вырабатывать патриотизм, а то с таким настроем, скоро ни только Курилы отдадим,- отдавать нечего будет
ABI-PRINT
10.07.2009, 15:24
Ага, а сколько раз мы проигрывали?
ВОт и перед русско-японской войной такие же шапкозакидательские разговоры были типа куда там Японии против Российской Империи, а что вышло...
Тоже думаю, что если не вспоминать о ядреной бомбе - японцы имеют больше шансов.
а в результате вышел... Халхин-гол. Да так вышел... что японцы с 41го по 45ый не рискнули рыпнуться...
ЗЫ: Вы что в серьез думаете... что там может быть какой-то конфликт... Вот мне интересно что будет между Ираном и Израилем...
ВОт и перед русско-японской войной такие же шапкозакидательские разговоры были типа куда там Японии против Российской Империи, а что вышло...
Тоже думаю, что если не вспоминать о ядреной бомбе - японцы имеют больше шансов.
а в результате вышел... Халхин-гол. Да так вышел... что японцы с 41го по 45ый не рискнули рыпнуться...
ЗЫ: Вы что в серьез думаете... что там может быть какой-то конфликт... Вот мне интересно что будет между Ираном и Израилем...
gold_silver
10.07.2009, 15:27
Может Вы какой секрет боеспособности нашей армии знаете? Так расскажите. :yes:
какой же это будет секрет, если о нем рассказать?
какой же это будет секрет, если о нем рассказать?
RightPrint
10.07.2009, 15:30
а в результате вышел... Халхин-гол. Да так вышел... что японцы с 41го по 45ый не рискнули рыпнуться...
ЗЫ: Вы что в серьез думаете... что там может быть какой-то конфликт... Вот мне интересно что будет между Ираном и Израилем...
Э нет, вы перескакиваете. Это уже потом было, через 35 лет. :nono:
Да и военную мощь СССР перед войной и Российскую сейчас сравнивать смешно. На тот момент у нас была самая многочисленная и вооруженная сухопутная армия в мире, а сейчас?
друзья, надо вырабатывать патриотизм, а то с таким настроем, скоро ни только Курилы отдадим,- отдавать нечего будет
Патриотизм патриотизмом, но оружия он не заменяет и врага нельзя недооценивать.
какой же это будет секрет, если о нем рассказать?
Это не из области как Грачев перед 1 чеченской войной знал как одним батальоном ВДВ все дело решить, но никому не рассказал как именно? :spiteful:
ЗЫ: Вы что в серьез думаете... что там может быть какой-то конфликт... Вот мне интересно что будет между Ираном и Израилем...
Э нет, вы перескакиваете. Это уже потом было, через 35 лет. :nono:
Да и военную мощь СССР перед войной и Российскую сейчас сравнивать смешно. На тот момент у нас была самая многочисленная и вооруженная сухопутная армия в мире, а сейчас?
друзья, надо вырабатывать патриотизм, а то с таким настроем, скоро ни только Курилы отдадим,- отдавать нечего будет
Патриотизм патриотизмом, но оружия он не заменяет и врага нельзя недооценивать.
какой же это будет секрет, если о нем рассказать?
Это не из области как Грачев перед 1 чеченской войной знал как одним батальоном ВДВ все дело решить, но никому не рассказал как именно? :spiteful:
Maxim-PF
10.07.2009, 15:34
Максим, а с каких это пор Япония стала ядерной державой? Я что-то упустил?
Ну, ядерные технологии, например энергетические, у японцев не то, чтобы есть. Они ушли далеко-далеко вперед нас.
А что касается ракет, то японии и не надо быть ядерной державой. Никто не станет разбираться, куда летят наши ракеты. Единственной реакцией всех, у кого ядерное оружие есть, в случае обнаружения боевого пуска, будет поскорее нажать на кнопку. Никто разбираться не станет, кто прав, и чьи курилы.
Ну, ядерные технологии, например энергетические, у японцев не то, чтобы есть. Они ушли далеко-далеко вперед нас.
А что касается ракет, то японии и не надо быть ядерной державой. Никто не станет разбираться, куда летят наши ракеты. Единственной реакцией всех, у кого ядерное оружие есть, в случае обнаружения боевого пуска, будет поскорее нажать на кнопку. Никто разбираться не станет, кто прав, и чьи курилы.
gold_silver
10.07.2009, 15:35
но оружия он не заменяет
а что не так с нашим оружием?
а что не так с нашим оружием?