Зуб за зуб или "Зая, я убила мента:("

[Timur]

В последний апрельский вечер экипаж Дмитрия Чулкова работал на улице Ипподромской. Скоростная магистраль требует постоянного присутствия сотрудников ГАИ, поскольку даже разрешенные «80 километров в час» отдельных новосибирских водителей не устраивают.

Около 23 часов инспектора остановили «Dodgе», пригласили водителя в патрульную машину для проверки документов. Почти следом Дмитрий взмахнул жезлом водителю «Subaru». Вторая иномарка прижалась к обочине, и инспектор направился к ней.

- Я уже сидел в патрульной машине, - рассказывает Евгений Тимофеев, водитель «американца». – Сильный гул заставил меня взглянуть на дорогу. Мимо пронеслась красная «Toyota» и задела мою машину. Отлетело боковое зеркало.

Водитель даже не притормозил, следом на полной скорости иномарка сбила инспектора, который шел ко второй машине. Вот здесь «Toyota» притормозила, а потом вновь стала набирать скорость.

Другой инспектор ГАИ и водитель «Доджа», сидевшие в патрульной машине бросились к лежащему на асфальте Дмитрию. Однако помочь милиционеру они уже не могли.
Через десять метров «Тойота» остановилась сама. Судя по всему, через разбитое лобовое стекло водитель уже не видел дороги.

За рулем машины оказалась 22-летняя жительница Новосибирска. Свидетели вспоминали позже: она даже из салона не вышла.

Уже в Дежурной части ГАИ выяснилось – почему? В памяти мобильного телефона сохранились два сообщения, отправленное и полученное сразу после аварии.

Их содержание можно привести полностью, с пунктуацией авторов: «Зая, я убила мента, прости (: что делать?», «Устрой истерику, ничего не говори и не подписывай».





Проведенная экспертиза показала троекратное превышение допустимой нормы алкоголя у девушки. Сотрудники милиции выяснили: незадолго до случившегося задержанная и ее подруга выпили шесть литров пива, а затем поехали «прокатиться по вечернему городу».

Дальнейшее поведение молодой автолюбительницы (она и водительское удостоверение получила только летом прошлого года, но уже успела стать злостной нарушительницей правил движения) вполне походит на выполнение «рекомендации» из SMS-сообщения.

Несколько часов кряду девушка сокрушалась по оторванному зеркалу ее «маленькой машинки», смятому капоту и едва не рассыпавшемуся стеклу, по изъятому сотрудниками милиции мобильному телефону…

- Больше всего шокирует ее реакция на случившееся, - говорит начальник областного Управления ГИБДД Сергей Штельмах. – С каким цинизмом она рассказывает о своей разбитой машине, о том, как будет ругать ее молодой человек, которому она не может позвонить. А ведь это происшествие не просто унесло жизнь одного человека. Несколько литров пива сломали очень много жизней – сломана ее судьба, сломаны жизни детей, оставшихся без отца. К сожалению, я лично не был знаком с Дмитрием, но знаю его как дисциплинированного, ответственного и принципиального инспектора. В милиции он прослужил почти 18 лет, из которых больше четырнадцати посвятил Госавтоинспекции. Участвовал в боевых действиях на Северном Кавказе. У него осталась жена и двое ребятишек, младшему – всего пять лет…

Когда задержанная давала первые показания, на одну из штрафных стоянок эвакуатор доставил еще один изуродованный автомобиль. На трассе в районе Тогучина нетрезвый водитель выехал на встречную полосу и в лобовую врезался в другую иномарку. В аварии погибли два человека, еще пятеро были ранены. Среди них - две девочки чуть старше десяти лет…

До очередного Дня рождения Дмитрий Чулков не дожил 19 дней. В мае ему исполнилось бы 37 лет.

Похоронен Дмитрий 2 мая на Заельцовском кладбище города Новосибирска.

Выражаем соболезнования родным и близким

Фотки, видео и копирайт (http://steer.ru/archives/2009/05/04/008865.php)

[Игорёк]

«Зая, я убила мента, прости (: что делать?»
Сухари сушить.

Лет 10 заработала.

[greenvis]

....
Лет 10 заработала.

Через 3-4 выйдет.

[Timur]

А давайте ставки ставить кто раньше выйдет - майор из супермаркета или эта девица?

[denis]

Вот из-за таких сук, которые считают, что они бл@ единственные и неповторимые а остальные быдло люди на дорогах и гибнут. Так еще падла и откупится в прокуратуре.

[Paper man]

Вот из-за таких сук, которые считают, что они бл@ единственные и неповторимые а остальные быдло люди на дорогах и гибнут. Так еще падла и откупится в прокуратуре.Из комментариев к статье с сайта "Комсомольской правды":
Bestia
06.05.2009, 04:44
КП тактично умалчала, что у студентки мать Мировой судья а отец прокурор. Вопрос - сколько лет условно получит студентка?

[Игорёк]

Вот из-за таких сук, которые считают, что они бл@ единственные и неповторимые а остальные быдло люди на дорогах и гибнут. Так еще падла и откупится в прокуратуре.

По мне так гаишники не лучше. Тоже мнят себя неприкасаемыми.
А как сбили его как кеглю в боулинге, так сразу все в крик "убит при исполнении".
И почему-то никто не видит причинно следственной связи между случившимся и тем что он эту девочку много раз отпускал до этого.

[Михаил]

Ну на доступность (продажу) прав это вряд ли повлияет.

[denis]

По мне так гаишники не лучше. Тоже мнят себя неприкасаемыми.
А как сбили его как кеглю в боулинге, так сразу все в крик "убит при исполнении".
И почему-то никто не видит причинно следственной связи между случившимся и тем что он эту девочку много раз отпускал до этого.

Дело не в гаишнике. Погиб человек. По чистой случайности оказался гаец. Рано или поздно она все равно кого-нибудь сбила - чо они по дороге шляются когда богиня едет. А эта тварь даже не испытывает никакой вины.

[ko6pa]

если честно, что-то мне не все понятно в этой истории.
смотрела очень придирчиво кино -девушка ну никак не похожа на ту, которая перед этим 3 литра пива выпила. это ж 6 бутылок получается. я вот представлю себя после 6 бутылок - не только стоять, я лежать-то ровно не смогу...

что-то тут не чисто.
вот цитата из поста одного товарища в ЖЖ:
Потом сразу же – «Зая, я убила мента, грустный смайлик». Весьма топорно сработано, господа! У мента, конечно же, 2 детей, а еще 18 лет службы в органах, из которых 14 лет – в ГАИ (или как это будет сказать по-русски, в гибэдэдэ), а также он участник боевых действий на Северном Кавказе. Регулировал, стало быть, движение освободительных танковых колонн где-нибудь в Самашках, но русские танкисты не давали взяток, и г-н Чулков вернулся в Новосибирск (чо, а застрелили б чеченцы – семье б компенсацию выплатили!).


Смотрим дальше. Чулкова сбивает тёлочка, которая выпила только что 6 литров пива с подружкой. Вы, уважаемые, выпивали когда-нибудь 3 литра пива в одно рыло? А теперь представьте, что вы – субтильная телочка! Какие там 3 литра, после полторашки развезло бы мордой в руль!

Ну ладно, русские девушки – алкоголички, примем это как факт, и в начальной стадии алкоголизма легко укладывают 1, 2, 3, а также 6 литров пива перед тем, как едут сбивать гаишников. Но дальше-то! Вот, предположим, стандартная ситуация – вы накидались и сбиваете мента. И чё, не звонить – хотя бы и «зае» – будете, а строкать смсики со смайликами? В то время, как в машину рвутся жаждущие мести гайцы? Бугага. (Тут еще не забываем – «зая» записан в телефоне как «Дима DNT» Вот у вас был когда-то опыт записывания «заи», как, например, «Володя ПМС», или «Таня НДС», или «Дима DNT»?)

вот еще:
стати, обратите внимание, трагедия произошла 30 апреля, а шум поднялся только сейчас. Нужно было время на подготовку. А в каких красках все подано!

и еще:
Мне еще показалось очень умилительным, что на сайте ГИБДД, откуда взяты фотки и видео с "заей", облетевшие весь рунет, это собственно единственное видео, подготовленное собственно ГИБДД. Как будто, блин, у нас больше никто никогда под колесами не умирал...

Ну, и да, после 3л пива набирать смс - это знаете ли посложнее, чем собственно водить, имхо. И что ГАИшники стояли и ждали, покак она ее напишет? Как-то всё крайне несуразно.

и с вот этим я полностью согласна:
Зачем гаи на магистрали останавливает? Насколько я плохо ориентируюсь в правилах, они могут останавливать для проверки документов только при спецоперациях или при грубых нарушениях. На магистрали превысили скорость?... Это - есть грубейшее нарушение? ГАИ, следящее за порядком на дорогах, согласитесь, нарушают чуть ли не больше, чем сами непосредственные участники дорожного движения.

Почему инспектор прогуливался по магистрали, как по кухне? Для образа давайте еще ему кружку чая дадим. Его же НЕ за полосой движения сбили.

А милиционер гулял по пешеходному переходу?:)

И вообще, милиция и гаи, и прокуратура, и суды в России - показательное выступление дяди Вани на арене с клоунским носом.

Насколько, опять же, мне моя память подсказывает, милиционеры не имеют право выкладывать видео, заснятое в участке. Это не ролик СМИ! Если бы они видео отдали представителям ТВ, те, в свою очередь, включили его в свои сюжеты - другой вопрос. Этого нет. Мы видим фактически не "хоме", а "мент" видео. Это неправомерно. Со стороны служителей закона, надо отметить.

Из последнего по моим кривым умозаключениям следует, что дело это будет показательным. Раздутым. Я не понимаю этого. будь на месте инспектора обычный смертный, никто бы и внимания не обратил. Одним больше делом - одним меньше. Вряд ли бы даже реальный срок дали. В инете ходит мнение, что родители Ольги работают в судебной системе. Вряд ли поможет. Слишком сильно раздули мыльный пузырь. Бьют не на смерть человека, что ужасно - неоспоримо, - бьют на смерть инспектора. Резонанс сильный. Хотя, сейчас уже мало кто вспоминает историю недельной давности, когда представитель как раз правоохраны просто вышел и перестрелял народ. Теперь наоборот. А история подобная - поссорился с женой, тут поссорилась с парнем. Там шарики за ролики заехали, здесь напилась. Аналогично.

Никто не заменит мужа и отца 2 крохам, ситуация ужасная, поведение Ольги + сложившиеся обстоятельства, не говорящие о ней, как о хорошем человеке, в сумме создают аморальную ситуацию и такое же поведение.

Нет оправдания пьяным за рулем. Нет. Но была бы трезвой - не факт, Дмитрий не вышел бы на магистраль, идя к машине. Не факт, что она бы затормозила вовремя. Но! Давайте подумаем. мы не знаем, что это за человек, мы не знаем истинной ситуации, предшествующей событиям, мы знаем только ужасную концовку, где не правы и ГАИ, и аморальна Ольга.

Но! 22 года. Тюрьма. Стоит ли? Наши тюрьмы не исправляют. Они калечат. Морально и физически. 22 года. Толк от того, что она просидит и кому будет лучше, если будет сломана еще 1 жизнь? Одной уже нет - ее не вернуть. Стоит ли ломать вторую и делать из человека (ТОЛЬКО при условии, что по жизни она - Человек, а не современный представитель худшей части дебилов из молодежи) НЕ полезного члена общества?


Все двояко.

Виновата она? Да.
Правы полностью милиционеры? Нет.
А стоило ли делать показуху из этого? Тоже вряд ли.

А стоит ли делать из истории с 22 - летней девушкой показательное преступление и такое же наказание? Типо всем неповадно будет за руль садиться пьяными? Бред. Это - Россия. Не поможет. Лучше способы изобретите человеческие.

сорри за объем.

[Timur]

если честно, что-то мне не все понятно в этой истории.
смотрела очень придирчиво кино -девушка ну никак не похожа на ту, которая перед этим 3 литра пива выпила. это ж 6 бутылок получается. я вот представлю себя после 6 бутылок - не только стоять, я лежать-то ровно не смогу...


Ксюш, возражу. Возможно, была частичная корректировка так сказать для придания большей страсти.

Но мою прошлую машину разбила точно такая же молодая деваха. На ТТК, без прав (в смысле просто их никогда не было), пьяная настолько, что после экспертизы гайцы удивлялись как она стоять могла. А она не только стояла, но ещё и со мной пыталась заигрывать... Это после того, что расхерачила тачку своего приятеля, на которой каталась и мою. И по чистой случайности никто не пострадал. Хотя по мом прикидкам она ехала никак не меньше 100 км/ч и тормозить начала только оторванным колесом после аварии...

[Timur]

Зачем гаи на магистрали останавливает? Насколько я плохо ориентируюсь в правилах, они могут останавливать для проверки документов только при спецоперациях или при грубых нарушениях. На магистрали превысили скорость?... Это - есть грубейшее нарушение? ГАИ, следящее за порядком на дорогах, согласитесь, нарушают чуть ли не больше, чем сами непосредственные участники дорожного движения.

Третье кольцо тоже магистраль, однако там полно гайцев, тормозящих за превышение скорости. А превышение свыше 60 км/ч это серьёзное правонарушение.

[Dark Doomer]

Очередное нагнетание со стороны СМИ. Все равно водку, вино и пиво продавали, продают и будут продавать. Со всеми вытекающими...
Лучше бы рассказали, чем дело с Ивановым закончилось - гораздо поучительнее.

[Paper man]

А давайте ставки ставить кто раньше выйдет - майор из супермаркета или эта девица?
http://www.forum.print-forum.ru/showpost.php?p=2142979&postcount=6
http://www.izvestia.ru/investigation/article3128125/

[denis]

Но мою прошлую машину разбила точно такая же молодая деваха. На ТТК, без прав (в смысле просто их никогда не было), пьяная настолько, что после экспертизы гайцы удивлялись как она стоять могла. А она не только стояла, но ещё и со мной пыталась заигрывать... Это после того, что расхерачила тачку своего приятеля, на которой каталась и мою. И по чистой случайности никто не пострадал. Хотя по мом прикидкам она ехала никак не меньше 100 км/ч и тормозить начала только оторванным колесом после аварии...

У меня буквально на глазах позавчера девица лет 22, на джипе, сбила на дороге паренька лет 10 (увезли на скорой). Правда она трезвая была (ну по крайней мере по виду). Летела по переулку км.120.
Поубивал бы нахрен.

[ko6pa]

все пьяные, слегка выпившие, чуть поддавшие водители - потенциальные убийцы. и я не в коем случае не оправдываю вышеупомянутую девицу.

просто здесь явно раздутая акция, направленная на отвлечение внимания масс от мента, пострелявшего в супермаркете.

[ko6pa]

Третье кольцо тоже магистраль, однако там полно гайцев, тормозящих за превышение скорости. А превышение свыше 60 км/ч это серьёзное правонарушение.
свыше 60-ти - превышение? на ТТК? хм.

[ko6pa]

У меня буквально на глазах позавчера девица лет 22, на джипе, сбила на дороге паренька лет 10 (увезли на скорой). Правда она трезвая была (ну по крайней мере по виду). Летела по переулку км.120.
Поубивал бы нахрен.

вас бы с RightPrint'ом свести в диалоге))))))

[Timur]

свыше 60-ти - превышение? на ТТК? хм.

Ты будешь смеяться, но мое самое первое нарушение (оформленное протоколом) было как раз такое превышение на ТТК.
Ну я имел в виду превышение разрешённой скорости более чем на 60 км/ч.:yes:

[denis]

просто здесь явно раздутая акция, направленная на отвлечение внимания масс от мента, пострелявшего в супермаркете.

Да какое уж там отвлечение если Пронин слетел. Это все равно если бы Лужков из-за чиновника в отставку подал.
Кстати Пронин единственный кто добровольно из-за скандала подал в отставку. Внушает уважение.

[ko6pa]

Ты будешь смеяться, но мое самое первое нарушение (оформленное протоколом) было как раз такое превышение на ТТК.
Ну я имел в виду превышение разрешённой скорости более чем на 60 км/ч.:yes:

теперь понил))
откупиться на месте предлагали, кстати? :yes:

[Timur]

теперь понил))
откупиться на месте предлагали, кстати? ;)

Я тогда ещё новичок был в объяснениях с гайцами, не умел тогда договариваться, спорил с ними...

[Admin]

У меня буквально на глазах позавчера девица лет 22, на джипе, сбила на дороге паренька лет 10 (увезли на скорой). Правда она трезвая была (ну по крайней мере по виду). Летела по переулку км.120.
Поубивал бы нахрен.

Если бы это был мой сын - я бы ей руки и ноги переломал.

Какая подлость и мерзость в этих откровениях из блога:

Но! 22 года. Тюрьма. Стоит ли? Наши тюрьмы не исправляют. Они калечат. Морально и физически. 22 года. Толк от того, что она просидит и кому будет лучше, если будет сломана еще 1 жизнь? Одной уже нет - ее не вернуть. Стоит ли ломать вторую и делать из человека (ТОЛЬКО при условии, что по жизни она - Человек, а не современный представитель худшей части дебилов из молодежи) НЕ полезного члена общества?

Все двояко. Виновата она? Да. Правы полностью милиционеры? Нет. А стоило ли делать показуху из этого? Тоже вряд ли.

А стоит ли делать из истории с 22 - летней девушкой показательное преступление и такое же наказание? Типо всем неповадно будет за руль садиться пьяными? Бред. Это - Россия. Не поможет. Лучше способы изобретите человеческие.

Мою знакомую с подругой, двух матерей, насмерть сбил какой-то 19-летний отморозок на тихой улочке Москвы. Именно такие же слова пели его родители, когда просили забрать заявления из милиции: ваших женщин уже всё равно не вернуть, а тюрьма нашему мальчику жизнь испортит.

За такого рода оправданиями стоит простая философия: я -красавчик, а вокруг меня любимого - быдло (милиция, учителя, соседи, гаишники ... - по обстоятельствам). НЕНАВИЖУ!

[Игорёк]

просто здесь явно раздутая акция, направленная на отвлечение внимания масс от мента, пострелявшего в супермаркете.

Это даже не обсуждается. Отмашка сверху видна невооружённым взглядом. То про бакинского студента раздули, теперь ещё более удобный информационный повод появился.
Но это не обозначает что проблемы смертности на дорогах нет. Она есть, безусловно. Пьяные автолюбители несут смертность поболее чем от локальных войн.

[Игорёк]

Admin
Авторы записей в блоге неверно понимают роль уголовного наказания. У судебной системы нет задачи исправить эту даму. Не стоит такой цели вообще. Цель в том чтобы страхом наказания оградить остальных от подобного преступления. "Её пример другим наука" как говорится.

Так что за подобное УБИЙСТВО(!) суровое наказание хоть в 16, хоть в 22, хоть в 45 должно быть.

P.S. Поправил.

[Admin]

все пьяные, слегка выпившие, чуть поддавшие водители - потенциальные убийцы. и я не в коем случае не оправдываю вышеупомянутую девицу.

просто здесь явно раздутая акция, направленная на отвлечение внимания масс от мента, пострелявшего в супермаркете.


Нет оправдываете, когда приводите такие цитаты из блогов!

Неужели не понятно, что для ЛЮБОГО преступления можно найти подлые оправдания, что это мол раздутая в СМИ акция по какому-то поводу?

Ошибки и преступления милиционеров не могут быть индульгенцией преступникам.

[Timur]

Но! 22 года. Тюрьма. Стоит ли? Наши тюрьмы не исправляют. Они калечат. Морально и физически. 22 года. Толк от того, что она просидит и кому будет лучше, если будет сломана еще 1 жизнь? Одной уже нет - ее не вернуть. Стоит ли ломать вторую и делать из человека (ТОЛЬКО при условии, что по жизни она - Человек, а не современный представитель худшей части дебилов из молодежи) НЕ полезного члена общества?



Согласен.
Надо сажать. Если это нормальный человек, то её не сломает тюрьма. Я знаю пару человек которые по молодости и по дури попали туда. Вышли, и не только не пошли по "наклонной", но стали нормальными членами общества. А если она выйдя через 3-4 года станет преступницей, значит это гнилой человек и не место ему в обществе.
Да, у нас суровые тюрьмы, там умирают много народу, но что вы хотите, чтоб у каждого маньяка в камере цветной телевизор, джакузи и холодильник с пивом стоял?! На то она и исправительная система, чтоб жизнь там мёдом не казалась!

[Admin]

Admin
Авторы записей в блоге неверно понимают роль уголовного наказания. У судебной системы нет задачи исправить эту даму. Не стоит такой цели вообще. Цель в том чтобы страхом наказания оградить остальных от подобного преступления. "Её пример другим наука" как говорится.

Так что за подобное УБИЙСТВО(!) суровое наказание хоть в 16, хоть в 22, хоть в 45 должно быть.

P.S. Поправил.

Авторы записей в блогах именно ОПРАВДЫВАЮТ эту суку и требуют к ней снисхождения на том только основании, что и среди милиционеров есть уроды. Желаю этим адвокатам самим оказаться под колесами таких невинных созданий.

[Timur]

Нет оправдываете, когда приводите такие цитаты из блогов!



А мне это оправдание больше всего понравилось.

Напомню:

В Чебоксарах дошло до суда дело священника, о котором местные газеты с осторожностью писали еще полгода назад. Отец Геннадий, а в миру – хозяин «лексуса» новейшей модели, сбил человека насмерть, а потом попытался переложить всю вину на своего знакомого.


Перед заседанием суда он просит помощи у бога. Бывшего священника обвиняют в нарушении законов земных. Отец Геннадий в миру гражданин Соминов сбил на своем «лексусе» РХ 300 пешехода. Жена погибшего Виталия Лаврентьева до сих пор не смирилась со смертью мужа. Но батюшку готова простить.

Тамара Лаврентьева: «Ну, не вернешь же его, ну, сказали бы, что смогут вернуть. Поэтому и батюшку мне жалко».

Эта история произошла полгода назад на окраине Чебоксар. Тогда Лаврентьевы жили на даче.

Трагедия произошла здесь. Лаврентьев возвращался из сада. Переходил дорогу по пешеходному переходу. С этой стороны летел «лексус» батюшки. Он врезался в пешехода, говорят удар был такой силы, что от машины отлетел номер. Но вместо того, чтобы поступить как истинный христианин и остановится, отец Геннадий еще сильнее надавил на газ. Позже на допросе он скажет: «видимо, меня бес попутал».

И путал бес священника еще три месяца. Соминов всеми возможными способами заметал следы. Как выяснили следователи, бывший священник убедил свидетелей дать ложные показания. А после уговорил знакомого взять всю вину на себя. В милиции заявление о явке с повинной приняли, но расследование продолжили. И выяснили, что Соминов действительно был за рулем «лексуса».

Зельфинас Карама, прокурор Ленинского района г. Чебоксары: «Сказал, что испугался, поэтому и уехал. На следственном эксперименте эксперты сказали, что даже если бы скорость машины была 130 км, он все равно смог бы объехать препятствие».

В епархии говорят, что происшествие стало для них шоком. И добавляют, очень сожалеют, что история получила огласку.

Отец Сергий, пресс-секретарь Чувашской епархии: «Не надо раздувать скандал, это может случиться с каждым. Как гласит поговорка, «от сумы и тюрьмы не зарекайся». Для нас это боль, по решению руководителя епархии отец Геннадий освобожден от священнослужения и не просто освобожден, а он лишен креста».

В церкви в поселке Первое Чурашево батюшка проводил воскресные службы. Мнения прихожан по вопросу, как следует поступить с согрешившим, разделились. Спасти батюшку от тюрьмы может только вдова погибшего. Она говорит – не будет настаивать на тюремном заключении. В этом случае Соминову может грозить только условный срок.



Кстати, тут не гаишника сбили. а обычного человека. И тоже раздули... Видимо антихристы...

[Admin]

В церкви в поселке Первое Чурашево батюшка проводил воскресные службы. Мнения прихожан по вопросу, как следует поступить с согрешившим, разделились. Спасти батюшку от тюрьмы может только вдова погибшего. Она говорит – не будет настаивать на тюремном заключении. В этом случае Соминову может грозить только условный срок.

Если местные прихожане и после преступления продолжали ходить к такому священнику (прости Господи), то ни хрена они не поняли в православии.

Ну сейчас повылезают местные борцы с РПЦ и начнется обычный обличающий компот ... :cool:

[ko6pa]

За такого рода оправданиями стоит простая философия: я -красавчик, а вокруг меня любимого - быдло (милиция, учителя, соседи, гаишники ... - по обстоятельствам). НЕНАВИЖУ!

есть у меня знакомый. он регулярно потребляет 150-200 граммов, потом за руль. я очень надеюсь, что когда-нибудь у него отберут права НАВСЕГДА, желательно до того, как он что-нить по пьяни совершит.

но еще я НЕНАВИЖУ инстинкты толпы. бросили сверху указание: "лаять!" и вся толпа, весь рунет, за редким исключением, у которой, как известно, нет мыслей, а именно ИНСТИНКТЫ! набросилась:
- посадить! тяф!
- сволочь! тяф!
- на пиццтот лет лишить прав! тяф!
- четвертовать! тяф!

пилять, господа! каждый день кто-то погибает в ДТП! и все по разным причинам. не всех давят пьяные водители. кто-то носится по рязанке (сама неоднократно видела), игнорируя специальные пешеходные переходы, мент вон по магистрали разгуливал. да, безответственные водители виноваты в первую очередь, как управляющие средством повышенной опасности. НО! человек должен думать о сохранности собственной жизни в первую очередь САМ, а потом только надеяться, что остальные будут с таким уважением к нему относиться.

[Timur]

Ну сейчас повылезают местные борцы с РПЦ и начнется обычный обличающий компот ... :cool:

Для этого уже была ветка. Там кто успел - высказался. Мнения разделились, не думаю, что есть смысл возобновлять прения.

[Игорёк]

Ещё про смски мне как-то не понравилось. Что в этом такого плохого? Ну попал человек. Серьёзно. Спросил совета. В ответ получил совет, очень даже неплохой, который дал бы любой адвокат! А что ей должны были посоветовать? Что должно было быть в обратной смс? "Покайся и прочти отче наш" или "Убей себя"?

И то что менты отобрали у неё мобильник, чтобы не могла обратиться за помощью и морально ломали сразу на месте пытаясь силой выбить подпись, так это тоже факты достойные порицания со стороны общественности. Если бы девушка была трезва и невиновна, если бы менты сами коллегу под машину толкнули, то думаю что их поведение не отличалось бы ничуть! Повесили бы на неё всё сразу. Поэтому есть повод для возмущения. Соблюдение прав задержанного в нашей стране это та ещё песня.

Люди ставят себя не только на место потерпевшего, но и на место девушки. Оказаться на её месте действительно может каждый.

[Admin]

но еще я НЕНАВИЖУ инстинкты толпы. бросили сверху указание: "лаять!" и вся толпа, весь рунет, за редким исключением, у которой, как известно, нет мыслей, а именно ИНСТИНКТЫ! набросилась

Если позволите, к Вам два простых вопроса:

1. Кто именно давал мне указание сверху осуждать эту суку за её отношение к содеянному?

2. Себя Вы относите к редким исключениям?

[ko6pa]

Нет оправдываете, когда приводите такие цитаты из блогов!


мне вообще на эту бабу пофиг. каждый день кого-нить давят, сами убиваются ... я что теперь за всеми буду бегать с воплями "посадить на кол!"?
мне неприятно, когда меня считают за идиотку и ждут запрограммированной реакции.

я меняю мир к лучшему сама для себя. знаю одно - никогда не буду садиться за руль не то, чтобы после 15 грамм, а через сутки после возлияний. и те, кто рядом со мной - тоже. и в машину к нетрезвому водителю, даже очень хорошо знакомому не сяду.

это моя гражданская позиция.

а по заказу обличать преступников раз в год, когда с этим надо бороться каждый день - не буду.

[Timur]

Оказаться на её месте действительно может каждый.

:nono:Вы часто катаетесь пьяным за рулём?

Эта не та ситуация "в которой может оказаться каждый".

[ko6pa]

Если позволите, к Вам два простых вопроса:

1. Кто именно давал мне указание сверху осуждать эту суку за её отношение к содеянному?
простите, а откуда вы знаете её отношение?
если я правильно поняла, то свои суждения вы выносите как и все исключительно на основании того, что вам любезно предоставили новосибирские гайцы.

2. Себя Вы относите к редким исключениям?
себя я вообще ни к кому не отношу. просто задумываюсь, а что мне тут пытаются скормить СМИ, и под каким соусом это подают.

[Paper man]

Почему-то никто из участников дискуссии не обратил внимания на то, что сбитый милиционер находился не просто на дороге, а НА СВОЁМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ!

Как бы вы отреагировали, если бы клиент убил менеджера за то, что печатник плохо отпечатал заказ? Стали бы оправдывать клиента (моральная травма, был пьян и не ведал, что творит, идиот и т.п.), защищать менеджера (менеджер в браке-то не виноват, виноват печатник).. А здесь сразу РАЗДУВАЮТ ИСТОРИЮ, ТАКИХ ПРОИСШЕСТВИЙ МНОГО.. Поставьте себя на место каждого из участников сцены, которую я нафантазировал. Она ближе вам, чем абстрактные гаишник и пьяная девица. Вам захочется, чтобы ваших детей растили другие люди только потому, что печатник накосячил?!

[Игорёк]

:nono:Вы часто катаетесь пьяным за рулём?

Эта не та ситуация "в которой может оказаться каждый".

А кто сказал что в момент наезда она была пьяна? Сказано же что экспертиза показала трёхкратное превышение нормы. А что там с ней менты до экспертизы делали? Страшно представить. И не дай Бог вам попасть на её место. Не зарекайтесь. Вы ещё и не такое на себя возьмёте. В убийстве Кеннеди сознаетесь, если захотят.

[ko6pa]

Люди ставят себя не только на место потерпевшего, но и на место девушки. Оказаться на её месте действительно может каждый.

:nono:Вы часто катаетесь пьяным за рулём?

Эта не та ситуация "в которой может оказаться каждый".

КФ "Бриллиантовая рука"
- Ребята, на его месте должен был быть я!
- Напьешься - будешь!
))

[Ольга Фа]

"человек должен думать о сохранности собственной жизни в первую очередь САМ"...также как и КАЖДЫЙ кто сел за руль - САМ должен думать о БЕЗОПАСНОСТИ для себя и окружающих, в первую очередь...ранее не читала и не следила за развитием событий вышеописанной истории, никто меня не программировал...но считаю, что наказание в данном случае должно быть...иначе - это уже смещение моральных норм! нас уже не то, чтобы не удивляют данные преценденты, мы уже пытаемся найти оправдание этим "бедным, несчастным, заблудшим"!!!!!!!!!БРЕД! ни дай Бог никому потерять своих близких...интересно, какие потом рассуждения будут.............................ИМХО

[Timur]

А кто сказал что в момент наезда она была пьяна?

Как я уже писал выше - я сталкивался с пьяными девицами на дороге. И не думаю, что все что написано выдумка. Даже если б она просто сбила гаишника - это повод для шумихи. И нет смысла придумывать то что она пьяная.
Про того священника же не писали, что пьяным был...

[Котов Евгений]

А кто сказал что в момент наезда она была пьяна? Сказано же что экспертиза показала трёхкратное превышение нормы. А что там с ней менты до экспертизы делали? Страшно представить. И не дай Бог вам попасть на её место. Не зарекайтесь. Вы ещё и не такое на себя возьмёте. В убийстве Кеннеди сознаетесь, если захотят.
Я сильно сомневаюсь, что гаишники стали бы "прессовать" дочь прокурора, если бы была потребность, то нашли бы жертву попроще. А вот то, что отпрыски сильных мира сего плюют на законы и нарушают всевозможные правила это правда.

[Paper man]

но еще я НЕНАВИЖУ инстинкты толпы. бросили сверху указание: "лаять!" и вся толпа, весь рунет, за редким исключением, у которой, как известно, нет мыслей, а именно ИНСТИНКТЫ! набросилась:
- посадить! тяф!
- сволочь! тяф!
- на пиццтот лет лишить прав! тяф!
- четвертовать! тяф!

В данном случае, Вы с Игорьком как-раз и напоминаете мосек, что лают на слона. Пусть никто не услышит, зато на слона полаяли..

[Admin]

простите, а откуда вы знаете её отношение?
если я правильно поняла, то свои суждения вы выносите как и все исключительно на основании того, что вам любезно предоставили новосибирские гайцы.


себя я вообще ни к кому не отношу. просто задумываюсь, а что мне тут пытаются скормить СМИ, и под каким соусом это подают.

Я не вижу основания не верить новосибирским гаишникам. Если у Вас есть серьезные основания уличить их во лжи - скорее сделайте это - блоггеры и Игорек вам за это спасибо скажут.

Кстати, Вы про то, что Земля круглая, знаете из информационных источников, или сами проверили?

А про то, что пьяный мент застрелил людей в супермаркете, Вам родственники-очевидцы рассказали, или те же СМИ?

Вы так и не ответили, кто дал мне, как части интернет-толпы, указания свыше :shok:

[Ольга Фа]

Admin
Авторы записей в блоге неверно понимают роль уголовного наказания. У судебной системы нет задачи исправить эту даму. Не стоит такой цели вообще. Цель в том чтобы страхом наказания оградить остальных от подобного преступления. "Её пример другим наука" как говорится.

Так что за подобное УБИЙСТВО(!) суровое наказание хоть в 16, хоть в 22, хоть в 45 должно быть.

P.S. Поправил.


...никто ее уже не исправит, к огромному сожалению, что ВЫРОСЛО - то ВЫРОСЛО...но это не отменяет наказания за содеянное...а это - ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА...можно сколько угодно пенять на продажу прав, спиртного, наши законы и т.д....но на то мы и homosapiens, чтобы ДУМАТЬ о последствиях своих действий и поступков...не получается самому - для этого есть исправительные учреждения...

[ko6pa]

В данном случае, Вы с Игорьком как-раз и напоминаете мосек, что лают на слона. Пусть никто не услышит, зато на слона полаяли..
боже мой, что за бред...
Я не вижу основания не верить новосибирским гаишникам. Если у Вас есть серьезные основания уличить их во лжи - скорее сделайте это - блоггеры и Игорек вам за это спасибо скажут.
мой вам вопрос - а вы всем гаишникам безоговорочно верите или только новосибирским так повезло??
Кстати, Вы про то, что Земля круглая, знаете из информационных источников, или сами проверили? Борис, в данном случае вы путаете теплое с мягким.
А про то, что пьяный мент застрелил людей в супермаркете, Вам родственники-очевидцы рассказали, или те же СМИ?
и опять же - вы где-то видели мои вопли на тему: "убей мента - спаси супермаркет" ?
Вы так и не ответили, кто дал мне, как части интернет-толпы, указания свыше :shok:
ну, если вам непосредственно распоряжения не хватает ко всем имеющимся фактам....
то могу сказать так - лично вам, надеюсь, никто.

вот еще что мне интересно:
по этой теме (http://www.mk.ru/147804/147804.html)почему на форуме два года назад не было реакции возмущенных масс? я сейчас специально архив на этот период пересмотрела - ни-че-го.

[Игорёк]

Teoretik Сам ты Моська!

[Игорёк]

Я сильно сомневаюсь, что гаишники стали бы "прессовать" дочь прокурора, если бы была потребность, то нашли бы жертву попроще.

Вот так прямо увидели лежащего на земле убитого этой бабой напарника и прямо вежливо так подошли и сказали "Добрый вечер! Ах это вы, дочь прокурора, а мы вас в темноте и не узнали! Хорошая погода, не правда ли?"

Вас пьяные менты на дороге останавливали? Нет?
Тоже не надо вот из них ангелов тут рисовать. Уроды те ещё.

[leporello]

все пьяные, слегка выпившие, чуть поддавшие водители - потенциальные убийцы. и я не в коем случае не оправдываю вышеупомянутую девицу.

Это между прочим легко лечится. Достаточно разрешить хотя бы в 1 регионе применение к задержанным пьяным водителям телесных наказаний во внесудебном порядке на месте задержания - и после нескольких громких инвалидностей проблема сильно сузится.

[Игорёк]

Это между прочим легко лечится. Достаточно разрешить хотя бы в 1 регионе применение к задержанным пьяным водителям телесных наказаний во внесудебном порядке на месте задержания - и после нескольких громких инвалидностей проблема сильно сузится.
Ну что за детская наивность?
Величина и жёсткость наказания никоим образом не останавливает от нарушения закона. Куда эффективнее бороться за НЕОТВРАТИМОСТЬ этого наказания! И этим как раз занимаются упомянутые выше много раз гаишники. Именно они в первую очередь повинны в том что на наших дорогах столько пьяных водил. И не важно телесное наказание или лишение прав ментяра всё равно выберет вариант "взять деньги". У такой же вот бабы. Такой же коллега погибшего. Вот в чём беда. Мы даём, они берут.

Я в этой теме не увидел ни одного раскаявшегося сказавшего: "люди! а я ведь причастен к случившемуся! я дал денег гаишнику, я поощрил этот бардак, я капельку поучаствовал в этом убийстве!"

И это очень грустно. У нас все в кого не плюнь порядочные люди, кристально честные и вечно трезвые водители. Никто не причастен, никто не ставит себя даже в мыслях на место сторон случившегося горя! Горя для обоих сторон, для их семей, ДЛЯ ВСЕХ НАС!

Не зарекайтесь, ещё раз вам говорю. В жизни всяко бывает. И постоянно думайте а что вы сделали/не сделали в этой конкретной беде в далёком для большинства Новосибирске.

[Ольга Фа]

Ребят, я понимаю, весна и т.д. и т.п....но вместо конструктива - личные нападки...:nono: как там говорится - преступник должен сидеть в тюрьме!...это касается и девушки и милиционера...не надо подменять понятия - есть человеческие и христианские нормы...или ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ - это ничего не значит??? попробуйте применить мехнизм проекции ситуации на себя, вы бы также рассуждали???

[Paper man]

Я в этой теме не увидел ни одного раскаявшегося..У меня стаж вождения 14 лет (осенью будет 15). За эти почти 15 лет НИ РАЗУ не предлагал взятку, и не платил. И за что мне раскаиваться?!

[leporello]

Ну что за детская наивность?
Величина и жёсткость наказания никоим образом не останавливает от нарушения закона. Куда эффективнее бороться за НЕОТВРАТИМОСТЬ этого наказания!

В том-то и дело - пойман водитель пьяный на месте аварии - втоптать его кирзой в асфальт, а еще и тачку бульдозером обходить - вот и все. ИМЕННО, что НЕОТВРАТИМОСТЬ.
И я не согласен, что величина и жесткость не рулят.
Неотвратимость штрафа в 100 рублей - это как штрафы для Романцева, когда он на прессухи не ходил - по происшествии определенного времени начали восприниматься как абонентская плата.

[Ольга Фа]

Ну что за детская наивность?
Величина и жёсткость наказания никоим образом не останавливает от нарушения закона. Куда эффективнее бороться за НЕОТВРАТИМОСТЬ этого наказания! И этим как раз занимаются упомянутые выше много раз гаишники. Именно они в первую очередь повинны в том что на наших дорогах столько пьяных водил. И не важно телесное наказание или лишение прав ментяра всё равно выберет вариант "взять деньги". У такой же вот бабы. Такой же коллега погибшего. Вот в чём беда. Мы даём, они берут.

Я в этой теме не увидел ни одного раскаявшегося сказавшего: "люди! а я ведь причастен к случившемуся! я дал денег гаишнику, я поощрил этот бардак, я капельку поучаствовал в этом убийстве!"

И это очень грустно. У нас все в кого не плюнь порядочные люди, кристально честные и вечно трезвые водители. Никто не причастен, никто не ставит себя даже в мыслях на место сторон случившегося горя! Горя для обоих сторон, для их семей, ДЛЯ ВСЕХ НАС!

Не зарекайтесь, ещё раз вам говорю. В жизни всяко бывает. И постоянно думайте а что вы сделали/не сделали в этой конкретной беде в далёком для большинства Новосибирске.



люди! а я не причастна к случившемуся! я не даю денег гаишникам, я не поощряю этот бардак, я ни капельки не поучаствовала в этом убийстве! я не даю взяток...как ни странно, законопослушная гражданка...я НЕ ПОНИМАЮ, как можно садиться в НЕ ТРЕЗВОМ виде за руль...это ПЛОХО????:cool:

Начинайте всегда с СЕБЯ! в первую очередь надо ставить себя на сторону пострадавших...по моему, тут есть люди, доводящие до Вас как раз эту позицию...

[ruchkin]

Ситуация двоякая ..

Представьте что за рулём был ваш ребёнок - что не будете стараться замять дело, БУДЕТЕ и последнее отдадите только бы совего ребёнка отмазать. То что у девушки сдетства отрафировано чувство ответственности это вина родителей и общества - но судить её за это врядли можно ВОСПИТАНИЕ такое - посмотрите по сторонам она не одна такая.

Не надо показывать пальцем на других - на себя посмотрите, вы не ездили поддатым ( с похмелья ) за рулём ? Вы не превышали скорость ? Вы не нарушали правила. Сбить ГАИШНИКА это прежде всего стечение негативных обстоятельств - они и трезвым под машины выпрыгивают, поверьте.

Оправдания ей нет. Должна и будет сидеть.

Но называть девку сукой и другими непристояностями - когда она элементарно не воспитана ( точнее воспитана в духе, вероятно, своих продителей ) не делает чести никому.

Давайте начнём с себя и сегодня поедем с работ с крейсерской скоростью 60км в час.

[Котов Евгений]

Вот так прямо увидели лежащего на земле убитого этой бабой напарника и прямо вежливо так подошли и сказали "Добрый вечер! Ах это вы, дочь прокурора, а мы вас в темноте и не узнали! Хорошая погода, не правда ли?"
Ага, а тут ещё журналисты в кустах с микрофоном и телекамерой, быстрее всё сразу записывать и в эфир. О том кто её родители эта эта дама небось сразу заявила.

Вас пьяные менты на дороге останавливали? Нет?
Тоже не надо вот из них ангелов тут рисовать. Уроды те ещё.
Нет, не останавливали. А вот как вдребодан пьяный урод(кстати, тоже чей-то родственник) на джипе зацепил автолайн, а потом вылетел на автобусную остановку и насмерть сбил человека это я видел. И как этого урода адвокаты в суде защищали, я тоже видел, речи красивые говорили о том, что чуство вины и так будет этого урода всю жизнь преследовать и не надо его сажать, у него семья и т.д. и т.п.

[Игорёк]

И как этого урода адвокаты в суде защищали, я тоже видел, речи красивые говорили о том, что чуство вины и так будет этого урода всю жизнь преследовать и не надо его сажать, у него семья и т.д. и т.п.

Ну будьте вы профессионалом. Вы же наверное печатаете рекламу какой-нибудь кока-колы, даже если считаете что пить шипучку вредно для здоровья. Вы профессионал. И они (адвокаты) профессионалы. Это их работа. И обратиться к ним право любого, хоть бы даже и убийцы. Что страшного в том что испугавшаяся девушка искала защиты?! Почему читатели решили что она не раскаивается потому что смогла найти в себе силы написать смс тайком от гаишников?

[Игорёк]

В том-то и дело - пойман водитель пьяный на месте аварии - втоптать его кирзой в асфальт, а еще и тачку бульдозером обходить - вот и все. ИМЕННО, что НЕОТВРАТИМОСТЬ.

Написанное в начале темы надеюсь представлял. Вот теперь представь себе что история полностью такая же, за одним исключением — мента она не сбивает и тот остаётся без единой царапины. Как бы завершилась эта история? Неотвратимым наказанием? Да? Мне почему-то кажется что тот самым мент, которого сейчас на этом свете нет, взял бы денег или тем более бесплатно отпустил бы прокурорскую доченьку. Тот же мент, ту же девку. Или я прямо невероятную картину предположил?

Так о какой неотвратимости идёт речь? Тут простая МЕСТЬ ментов за товарища. Ни о каких общих правилах речь не идёт. Не сбила бы — отделалась бы одним звонком. И эти бы самые гаишники, что сейчас так возмущены гибелью товарища, САМИ БЫ ЕЁ ОТПУСТИЛИ! Да с извинениями.

[Котов Евгений]

Ну будьте вы профессионалом. Вы же наверное печатаете рекламу какой-нибудь кока-колы, даже если считаете что пить шипучку вредно для здоровья. Вы профессионал. И они (адвокаты) профессионалы. Это их работа. И обратиться к ним право любого, хоть бы даже и убийцы. Что страшного в том что испугавшаяся девушка искала защиты?! Почему читатели решили что она не раскаивается потому что смогла найти в себе силы написать смс тайком от гаишников?
Ну и пусть раскаивается в тюрьме, а родители её пусть содержат до совершеннолетия детей оставшихся сиротами. Это будет справедливо.

[leporello]

а вы прочитали то, что я написал?

Применять такую меру ТОЛЬКО в случае аварии.
В остальных случаях - все-таки административное, уголовное ли преследование, но по закону. Но человек, он же будет понимать, что ему грозит, если он пьяный сядет за руль и не дай бог что!
Если у Вас в районе комендантский час и Вас (тьфу-тьфу) без документов после 22 часов могут и расстрелять, вы потащитесь на улицу?

[Ольга Фа]

Ситуация двоякая ..

Представьте что за рулём был ваш ребёнок - что не будете стараться замять дело, БУДЕТЕ и последнее отдадите только бы совего ребёнка отмазать. То что у девушки сдетства отрафировано чувство ответственности это вина родителей и общества - но судить её за это врядли можно ВОСПИТАНИЕ такое - посмотрите по сторонам она не одна такая.

Не надо показывать пальцем на других - на себя посмотрите, вы не ездили поддатым ( с похмелья ) за рулём ? Вы не превышали скорость ? Вы не нарушали правила. Сбить ГАИШНИКА это прежде всего стечение негативных обстоятельств - они и трезвым под машины выпрыгивают, поверьте.

Оправдания ей нет. Должна и будет сидеть.

Но называть девку сукой и другими непристояностями - когда она элементарно не воспитана ( точнее воспитана в духе, вероятно, своих продителей ) не делает чести никому.

Давайте начнём с себя и сегодня поедем с работ с крейсерской скоростью 60км в час.


Вы знаете, я приложу ВСЕ усилия, чтобы ВОСПИТАТЬ своих детей, а если и, ни дай Бог, произойдет подобная ситуация (именно подобная, когда мой ребенок сядет пьяным за руль и ему будет плевать на всех и вся) - то не буду отмазывать - сам смог сесть пьяным - сам сможет и подумать...22 года - это уже НЕ РЕБЕНОК (о чем мы вообще говорим???)

И это не стечение обстоятельств - это закономерность для нее, ничего просто так в жизни не бывает. Родители не воспитали - воспитают в других местах. И еще - мне кажется в 22 года должен присутствовать хоть какой то самоанализ, ответственность за свои поступки...:nono:

[leporello]

если и, ни дай Бог, произойдет подобная ситуация (именно подобная, когда мой ребенок сядет пьяным за руль и ему будет плевать на всех и вся) - то не буду отмазывать

Не дай бог, попасть Вам и кому еще в ситуацию такую!!!

Но, к сожалению, не все думают как вы. А многие думают, но до тех пор, пока это в теории. А вот попадет их дитятко - и забывают. У меня мать в школе работает - я знаю, как детей отмазывают, хотя масштаб конечно не тот.

[Игорёк]

Применять такую меру ТОЛЬКО в случае аварии.
В остальных случаях - все-таки административное, уголовное ли преследование, но по закону. Но человек, он же будет понимать, что ему грозит, если он пьяный сядет за руль и не дай бог что!

Вот-вот. "Гром не грянет, мужик не перекрестится" (с)
Дождались гайцы что грохнули одного из них, теперь засуетились. Может быть даже поймут что сегодня они пьяного отпустили за взятку, а завтра этот же пьяный по ним же и проедет.

[leporello]

Вот-вот. "Гром не грянет, мужик не перекрестится" (с)
Дождались гайцы что грохнули одного из них, теперь засуетились. Может быть даже поймут что сегодня они пьяного отпустили за взятку, а завтра этот же пьяный по ним же и проедет.

ну уж такова природа человека.
Я тоже, пока не потрогал горячий утюг не знал, чем мне это чревато.

[Игорёк]

Ну и пусть раскаивается в тюрьме, а родители её пусть содержат до совершеннолетия детей оставшихся сиротами. Это будет справедливо.

Так я и говорю что справедливо. Ещё в начале темы говорил.
Но это не означает что адвокаты не должны защищать человека, только потому что мы считаем его изначально виновным. Да хоть все в мире считают её достойной смерти через пытки мы всё равно должны дать ей защиту. Это неотъемлемое право. Мы же не дикари?

А если смогут адвокаты её отмазать, так честь им и хвала!

[ruchkin]

Ольга Фа Ваши рассуждаения говорят только о том что у вас нет детей. С вашим подходом у вас ваш ребёнок и в армию пойдёт :) Я вспоминаю свои студенческие - столько дури ужас - считаю просто повезло.

[Игорёк]

ну уж такова природа человека.
Я тоже, пока не потрогал горячий утюг не знал, чем мне это чревато.

Когда ты трогал утюг "наказание" было неотвратимо. Поэтому ты и запомнил как делать нельзя. Если бы утюг был горячее или холоднее, а ожёг не третьей (покраснение) степени а второй (пузыри) или первой (обугливание), то результат всё равно был бы — запомнил бы навсегда. Это и есть НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания.

Так что 100 рублей но неотвратимо эффективнее чем кастрация одного на миллион.

[Ольга Фа]

Написанное в начале темы надеюсь представлял. Вот теперь представь себе что история полностью такая же, за одним исключением — мента она не сбивает и тот остаётся без единой царапины. Как бы завершилась эта история? Неотвратимым наказанием? Да? Мне почему-то кажется что тот самым мент, которого сейчас на этом свете нет, взял бы денег или тем более бесплатно отпустил бы прокурорскую доченьку. Тот же мент, ту же девку. Или я прямо невероятную картину предположил?

Так о какой неотвратимости идёт речь? Тут простая МЕСТЬ ментов за товарища. Ни о каких общих правилах речь не идёт. Не сбила бы — отделалась бы одним звонком. И эти бы самые гаишники, что сейчас так возмущены гибелью товарища, САМИ БЫ ЕЁ ОТПУСТИЛИ! Да с извинениями.



...и Вы советуете другим начинать с себя??
тогда маленькое уточнение - начните с себя,
перестаньте подменять понятия: смог убить человека - смоги и ответить за это! Здесь не рассматривается дело о милиционере, пойманом на взятках...думаю, никто бы не сказал, что это правильно! :nono:как говорится - это уже другая история...

[Ольга Фа]

Ольга Фа Ваши рассуждаения говорят только о том что у вас нет детей. С вашим подходом у вас ваш ребёнок и в армию пойдёт :) Я вспоминаю свои студенческие - столько дури ужас - считаю просто повезло.


...к Вашему огорчению - у меня есть ребенок ...и не один...но к 22 годам должна вырасти полноценная личность, а не моральный урод...ИМХО

[Игорёк]

...и Вы советуете другим начинать с себя??
тогда маленькое уточнение - начните с себя,
Не даю взяток. Принципиально.

перестаньте подменять понятия: смог убить человека - смоги и ответить за это! Здесь не рассматривается дело о милиционере, пойманом на взятках...думаю, никто бы не сказал, что это правильно! :nono:как говорится - это уже другая история...
Как это не рассматривается? Мы должны закрыть глаза на причины случившегося?
Или вы не считаете что юная дева управляла автотранспортом пьяной именно потому что до момента трагедии ей это позволялось! Этими же самыми гаишниками, между прочим.

[Paper man]

боже мой, что за бред...Cогласен, особенно вот про это:
Teoretik Сам ты Моська!

[Paper man]

Представьте что за рулём был ваш ребёнок - что не будете стараться замять дело, БУДЕТЕ и последнее отдадите только бы совего ребёнка отмазать. У каждого родителя своё понятие воспитания. Кто-то воспитывает ребёнка так, чтобы он не попадал в уголовные истории и не надо было продавать последнюю рубаху, а у кого-то на уме: "Отмажу, бабло есть". У родителей второго вида и вырастают детишки, которые уверены, что они под защитой кошелька и сам чёрт им не брат.

PS Если бы я в 22 года оказался в такой ситуации (сбил бы человека), то меня просто-напрсто посадили бы, так как у моих родителей не нашлось бы денег на то, чтобы меня "отмазать". Поэтому мой лозунг: "Отвечай за всё сам!".

[Ольга Фа]

Не даю взяток. Принципиально.


Как это не рассматривается? Мы должны закрыть глаза на причины случившегося?
Или вы не считаете что юная дева управляла автотранспортом пьяной именно потому что до момента трагедии ей это позволялось! Этими же самыми гаишниками, между прочим.


...а она не такая, она просто ждала трамвая!!!!!!!!!!!!!!так???

[Admin]

Ну что за детская наивность?
Величина и жёсткость наказания никоим образом не останавливает от нарушения закона. Куда эффективнее бороться за НЕОТВРАТИМОСТЬ этого наказания!

Детский лепет. Если за убийство будут давать нежестокие полгода условно, то неотвратимость (= раскрываемость) будет 200%. Вопрос тебе как профессионалу: это снизит количество убийств и выполнит профилактическую функцию предупреждения преступления?

Почему никто не моет номера автомашин? потому как за это штраф только 100 рублей, что совершенно не покрывает административные расходы ГАИ (на обслуживание штрафа).

В наказании обязательно должно содержится страх оного. Если нет боязни наказания, неотвратимость не возникнет и не сработает в профилактических целях.

[Paper man]

Почему никто не моет номера автомашин? потому как за это штраф только 100 рублейМою. В грязное время года ВСЕГДА: номера - чтобы у ГИБДД не было повода придраться и остановить, стёкла, фары - безопасность дорожного движения, в первую очередь, безопасность окружающих.

[Admin]

Или вы не считаете что юная дева управляла автотранспортом пьяной именно потому что до момента трагедии ей это позволялось! Этими же самыми гаишниками, между прочим.

Ага, они для неё отдельные семинары устраивали.

Когда платят гаишникам взятку за правонарушение на дороге, это тоже НАКАЗАНИЕ правонарушителя рублём.

Для нормальных людей это урок и острастка на будущее, для моральных уродов - комариный укус: папа заплатит или отмажет, Игорек морально оправдает :yes:

[Ольга Фа]

Не дай бог, попасть Вам и кому еще в ситуацию такую!!!

Но, к сожалению, не все думают как вы. А многие думают, но до тех пор, пока это в теории. А вот попадет их дитятко - и забывают. У меня мать в школе работает - я знаю, как детей отмазывают, хотя масштаб конечно не тот.


...мне тоже советовали ходить - "подмасливать" учителей, чтобы ставили хорошие оценки и не портили аттестаты...вот с этого все и начинается!!!а потом ребенок уже уверен, что везде его родители отмажут...мои дети всегда слышат - ты САМ должен быть отвественным за свои оценки, поступки...и т.д...и думаю, что это правильно!

[Котов Евгений]

Так я и говорю что справедливо. Ещё в начале темы говорил.
Но это не означает что адвокаты не должны защищать человека, только потому что мы считаем его изначально виновным. Да хоть все в мире считают её достойной смерти через пытки мы всё равно должны дать ей защиту. Это неотъемлемое право. Мы же не дикари?

А если смогут адвокаты её отмазать, так честь им и хвала!
Игорь, Вы не обижайтесь, но от обилия слов я уже не могу понять, что именно Вы хотите сказать. Я вижу подборку лозунгов: "Даёшь справедливый и непредвзятый суд!", "Долой взяточников!", "Да здравствует неотвратимость наказания!", "Слава профессионалам-адвокатам!". Все лозунги по отдельности правильные, но вместе получается получается какая-то каша.

[ruchkin]

Если бы я в 22 года оказался в такой ситуации (сбил бы человека), то меня просто-напрсто посадили бы, так как у моих родителей не нашлось бы денег на то, чтобы меня "отмазать". Поэтому мой лозунг: "Отвечай за всё сам!".

А если бы у ваших родителей были деньги отмазать, всё равно бы сели ? Это скорее из серии "так их богатых ... дави" это желчь или зависть - понять не могу ?

Ольга Фа если бы всё упиралось в одно воспитание было бы шикарно. Но обычно это не так. В любом случае я Вам верю, что вашему ребёнку вы блата ни где не предоставите, ни деньгами ни связями - вы же его воспитали как надо. А дальше сам - всё верно.

[Paper man]

А если бы у ваших родителей были деньги отмазать, всё равно бы сели ? Тогда я был бы другим человеком, а не таким, какой есть сейчас.

[Admin]

А если бы у ваших родителей были деньги отмазать, всё равно бы сели ? Это скорее из серии "так их богатых ... дави" это желчь или зависть - понять не могу ?

если .... если ... Это из серии дурная схоластика.

Со времен древних греков известно, что не на любой вопрос есть правильный ответ из ограниченного выбора Да или Нет.

Христоматийный пример знаете? Вы всё еще бьете своего отца?

[Ольга Фа]

А если бы у ваших родителей были деньги отмазать, всё равно бы сели ? Это скорее из серии "так их богатых ... дави" это желчь или зависть - понять не могу ?

Ольга Фа если бы всё упиралось в одно воспитание было бы шикарно. Но обычно это не так. В любом случае я Вам верю, что вашему ребёнку вы блата ни где не предоставите, ни деньгами ни связями - вы же его воспитали как надо. А дальше сам - всё верно.

Воспитание - это самое главное! ИМХО
Ребенка можно только правильно направить, а все остальное будет зависеть ВСЕГДА только от него самого и что мама с папой вложили...как то так...я слышала мнение людей, которые добились в жизни успеха своим трудом...никто не сказал, что позволят своим детям ВСЕ...помочь - да, но главное в жизни ребенок должен сделать сам!

[Игорёк]

Если нет боязни наказания, неотвратимость не возникнет
Читал. Много думал. Смысла не уловил. Подозреваю что его нет :)

Если за убийство будут давать нежестокие полгода условно, то неотвратимость (= раскрываемость) будет 200%.
Вопрос соразмерности наказаний это другой вопрос. Не противоречащий вопросу неотвратимости.

[ruchkin]

Admin Знаем знаем .. но смысл не в этом а втом что мне было плохо я был не богат у меня не было машины .. т.д и у всех пусть не будет - пусть помучаются с моё. Знакомо - проходили.

Teoretik оправдываете свой ник :)

Ольга ФА но главное в жизни ребенок должен сделать сам! не вляпаться в дурную историю по своей вине ?

[Ольга Фа]

Admin Знаем знаем .. но смысл не в этом а втом что мне было плохо я был не богат у меня не было машины .. т.д и у всех пусть не будет - пусть помучаются с моё. Знакомо - проходили.

Teoretik оправдываете свой ник :)

Ольга ФА не вляпаться в дурную историю по своей вине ?



...Вы не поверите, и мне когда то было 22 года...но такой дури в голове не было...как то хватало серого вещества давать отчет своим действиям...всякие были истории, но с благоприятным окончанием...считаю, что вляпаться по молодости вполне возможно, но смотря как и куда, и какая степень разруливания будет...какие то истории приносят опыт...но есть ПРОПИСНЫЕ истины...а уж их только воспитанием заложить можно!

...я не верю, что описанная ситуация у этой 22 - летней ЮНОЙ ДЕВЫ единственная...ну не верю и все...скорее закономерность (уже писала), а это как раз - отстутсвие воспитания, вседозволенность, чувство безнаказанности (такое бывает, когда периодически отмазывают) и элементарная недалекость ума...ИМХО

[Admin]

Знаем знаем .. но смысл не в этом а втом что мне было плохо я был не богат у меня не было машины .. т.д и у всех пусть не будет - пусть помучаются с моё. Знакомо - проходили

Теперь понятно, что это Вы говорите про себя. Не вполне ясно, отчего Вы распространяете такого рода смысл на фразы оппонентов.

[1241629]

Да, наверное это "местная специфика". 70 лет ходили строем, теперь свобода мысли во всём. Причём чем круче, тем лучше. Пьяная дебилка убила мента при исполнении - сам виноват, нефиг под колёса лезть. Типа это даже хорошо, месть за остров на шипиловской. А кто думает по другому - телезомби, агент смит и т.д.

[denis]

Ага, а тут ещё журналисты в кустах с микрофоном и телекамерой, быстрее всё сразу записывать и в эфир. О том кто её родители эта эта дама небось сразу заявила.

Однозначно. Сколько попадалось таких, которых доставляешь в отдел и слушаешь истерики из серии, да вас всех уволят, да у меня папа, да у меня дядя и т.д.. И приезжали в лампасах, забирали таких ублюдков и выговора вешали. За все время был единственный генерал ФСБ, который приехав первым делом своему обдолбанному отпрыску закатал в рыло и извинился за него перед всеми.

[denis]

Вас пьяные менты на дороге останавливали? Нет?
Тоже не надо вот из них ангелов тут рисовать. Уроды те ещё.

Да вообще отменить ответственность за убийство мента. И соревнования проводить кто больше за день ментов собьет. И очки давать по степени нанесеннных травм. А главный приз возможность сбить парочку чиновников (тоже ведь уроды).

[denis]

себя я вообще ни к кому не отношу. просто задумываюсь, а что мне тут пытаются скормить СМИ, и под каким соусом это подают.

Да журналюгам пнуть мента этож самое милое дело. Много вы читали про хороших ментов (а они есть). Неинтересно же. А вот читать про то, что мент подонок будут все и все будут соглашаться. Иногда МаКаку читаю, так там иной раз такой бред про ментов пишут, что аж диву даешься. Как же мать во сне сне увидела убийцу сына, рассказала следователю, а тот на основании сна того не посадил. Подонок однозначно. Взяточник и негодяй. Да если бы он к прокурору с таким рапортом пришел, его бы в Кащенко отправили.

[Paper man]

Вас пьяные менты на дороге останавливали? Нет?
Тоже не надо вот из них ангелов тут рисовать. Уроды те ещё.Обратись в МВД с заявлением о полной автономности от МВД и других силовых структур. Порви все документы и принципиально не обращайся к этим сволочам за восстановлением.

[Ольга Фа]

...как то на ТВ был сюжет о милиционере, который не берет денег принципиально и оформляет все правонарушения по закону...так вот как то очень часто я слышала мнения, типа, что он дурак, зачем ему это надо и т.д. и т.п (такой "клоун" наших дней, даже в сюжете был некий сарказм, что есть такие вот...)...при этом живет он не шикуя, велик соблазн поправить свое материальное положение за счет таких вот лихачей...не надо всех грести под одну гребенку...вы не знаете того человека, которого сбили...

...а вот теперь очередной вопрос: если бы ВЫ были на месте этого милиционера, тоже ни разу не брали бы взятки??? вот так вот честно-честно???...так надо начинать всегда с себя...

[denis]

...как то на ТВ был сюжет о милиционере, который не берет денег принципиально и оформляет все правонарушения по закону...так вот как то очень часто я слышала мнения, типа, что он дурак, зачем ему это надо и т.д. и т.п (такой "клоун" наших дней, даже в сюжете был некий сарказм, что есть такие вот...)...при этом живет он не шикуя, велик соблазн поправить свое материальное положение за счет таких вот лихачей...не надо всех грести под одну гребенку...вы не знаете того человека, которого сбили...

...а вот теперь очередной вопрос: если бы ВЫ были на месте этого милиционера, тоже ни разу не брали бы взятки??? вот так вот честно-честно???...так надо начинать всегда с себя...

У нас на весь отдел (224 человека по штату) был ОДИН майор, который не брал. Ему до пенсии оставалось 3 года и
жена у него была владелицей 4-х салонов красоты. Ему на фиг взятки не нужны были. Легко не брать взятки когда не предлагают. А когда с клиента берут плату за срочность? Тоже по сути взятка.

[Игорёк]

Обратись в МВД с заявлением о полной автономности от МВД и других силовых структур. Порви все документы и принципиально не обращайся к этим сволочам за восстановлением.
Гаишники этим занимаются? Дааа?!

[Ольга Фа]

У нас на весь отдел (224 человека по штату) был ОДИН майор, который не брал. Ему до пенсии оставалось 3 года и
жена у него была владелицей 4-х салонов красоты. Ему на фиг взятки не нужны были. Легко не брать взятки когда не предлагают. А когда с клиента берут плату за срочность? Тоже по сути взятка.



...значит, следуя логике отдельных граждан, давить можно ВСЕХ...уничтожим на корню взяточников! поможем государству в борьбе с коррупцией!...БРЕД!

[denis]

...значит, следуя логике отдельных граждан, давить можно ВСЕХ...уничтожим на корню взяточников! поможем государству в борьбе с коррупцией!...БРЕД!

Ну да. Чиновников, врачей, учителей, ментов, судей, прокурорских, олигархов, лесников, депутатов, военных, сантехников (тоже гады берут) и т.д. и т.п..
И останется в очищенной он всякой нечисти стране один безгрешный полиграфист. Сиять своим нимбом.

[Admin]

Ну да. Чиновников, врачей, учителей, ментов, судей, прокурорских, олигархов, лесников, депутатов, военных, сантехников (тоже гады берут) и т.д. и т.п..
И останется в очищенной он всякой нечисти стране один безгрешный полиграфист. Сиять своим нимбом.

Не один - с ним еще толпа правозащитников и когорта журналистов.

[Paper man]

Гаишники этим занимаются? Дааа?!То есть твой негатив исключительно против работников ГИБДД?

[Котов Евгений]

Не один - с ним еще толпа правозащитников и когорта журналистов.
Большинство журналистов и правозащитников в первую очередь давить надо!:spiteful: