Три дня пытался разместить пакет заказов... А2, 4+4, 80 гр мел, 4 фальца... Тиражи по 150-200 тысяч... Бюджет очень маленький, по моим прикидкам в смену можно будет получить с печати и фальцовки около 20000-25000 руб... Это если машина А2... Если А1 то больше... Мало? Ну с одной стороны конечно мало... С другой если у многих такой недозагруз как они говорят, то почему бы не брать в ночь такие работы? Днем гнать выгодные заказы, а ночью вот это... Бумагу перед тиражом резать не надо, печатник отогнал тираж, он день-два полежал, края обрезали, сфальцевали и отдали... Бумага тонкая, места много не занимает... И 750 000 рублей в месяц вряд ли будут лишними... Но как оказалось никому это не надо... А еще говорят кризис в полиграфии :)))))
~bmp1~
23.03.2009, 16:33
высылайте макет ! :cool:
dracar_spb
23.03.2009, 16:34
А еще говорят кризис в полиграфии :)))))
Кризис в головах, а не в полиграфии:nono:
John Smith
23.03.2009, 16:44
Кризис в головах, а не в полиграфии:nono:
+100!
Именно так!
John Smith
23.03.2009, 16:46
высылайте макет ! :cool:
Если будет что-то на А3 - буду иметь в виду...
Savenkov
23.03.2009, 17:14
на А2 попечатаем ;)
АП!
23.03.2009, 18:08
Там есть одна заковыка, мало типографий имеют фальцевальные мощности фальцевать в 4 фальца со скоростью офсетной печати 4+4. Поэтому у многих незагруженных расклад будет такой: фальцовка занята на смену, а печать - на четверть. Тогда и денег в месяц получилось бы 300 000 руб. Но тем не менее мне кажется есть типографии, которые бы на это пошли.
Игорёк
23.03.2009, 19:49
Там есть одна заковыка, мало типографий имеют фальцевальные мощности фальцевать в 4 фальца со скоростью офсетной печати 4+4. Поэтому у многих незагруженных расклад будет такой: фальцовка занята на смену, а печать - на четверть. Тогда и денег в месяц получилось бы 300 000 руб. Но тем не менее мне кажется есть типографии, которые бы на это пошли.
Я думаю что при желании можно нафальцевать самостоятельно, раз уж такой перегруз.
tanyak
23.03.2009, 21:45
видимо не тех искали)) результат-то каков? разместили все-таки?
John Smith
24.03.2009, 01:17
видимо не тех искали)) результат-то каков? разместили все-таки?
Пока нет...
Lenn
24.03.2009, 10:23
готовы поработать!
tanyak
24.03.2009, 11:20
Пока нет...если еще ищите - скиньте на почту параметры и бюджет, посмотрим, что можно сделать)
info#sungrad.ru
Intruder
24.03.2009, 11:40
Пока нет...
И мне скиньте, посмотрим-прикинем.
intruder{собака}insight.ru
1241629
24.03.2009, 12:52
Конечно кризис. По идее одна фальцовка должна стоить 10-15, а тут ещё и бесплатно попечатать. Только большой депресеняк заставит взять такую работу.
John Smith
24.03.2009, 12:53
А2, 4+4, 80 гр мел мат, 4 фальца... Тиражи по 150-200 тысяч... Бюджет 35 коп/шт... Это только за работу, бумага моя... Если у вас не сильно навороченная фальцмашина - фальцовку считайте в два прогона... В месяц 5-10 таких тиражей...
Если кому-то интересно только фальцевать - готов рассмотреть и такой вариант...
Timur
24.03.2009, 13:03
Вадим, а там наклейки не нужны?! :spiteful:
Golyand
24.03.2009, 13:11
Вадим, а там наклейки не нужны?! :spiteful:
Или широкоформат
MIKLI
24.03.2009, 13:52
по моим прикидкам в смену можно будет получить с печати и фальцовки около 20000-25000 руб... Это если машина А2...)))))
чтобы получить 21000 рублей в смену (смена 8 часов) надо отпечатать А2/4+0 - 120.000 краскопрогонов (это на одной машине НЕВОЗМОЖНО ТЕХНИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ) и сфальцевать 60.000 листов А2 (по фальцовке тоже напряжно). Из этих денег надо вычесть аренду помещения и склада примерно минимум 3000 рублей, з/п печатника и помощника при такой загрузке около 8000 рублей, резчик и фальцовщик 4000 рублей краска примерно 40 кг (12000) рублей. ИТОГО ЗАТРАТЫ - 27000 рублей при планируемом плюсе 21000 рублей
Ваш заказ не взяли в работу - ЭТО НОРМАЛЬНО, у полиграфистов с головой тоже пока все нормально.
ptitsa
24.03.2009, 13:57
Вадим, без обид. Прикинула - мне выгоднее, если машина простоит, чем печатать такой заказ. Возможно, на А1 другой расклад.
:)
Manya_K
24.03.2009, 13:59
А я, честно говоря, не поняла как фальцуется: пополам, еще раз пополам и еще раз пополам?
1241629
24.03.2009, 14:02
А я, честно говоря, не поняла как фальцуется: пополам, еще раз пополам и еще раз пополам?
И так 200000 раз. Бесплатно.
John Smith
24.03.2009, 14:37
чтобы получить 21000 рублей в смену (смена 8 часов) надо отпечатать А2/4+0 - 120.000 краскопрогонов (это на одной машине НЕВОЗМОЖНО ТЕХНИЧЕСКИ И ФИЗИЧЕСКИ) и сфальцевать 60.000 листов А2 (по фальцовке тоже напряжно). Из этих денег надо вычесть аренду помещения и склада примерно минимум 3000 рублей, з/п печатника и помощника при такой загрузке около 8000 рублей, резчик и фальцовщик 4000 рублей краска примерно 40 кг (12000) рублей. ИТОГО ЗАТРАТЫ - 27000 рублей при планируемом плюсе 21000 рублей
Ваш заказ не взяли в работу - ЭТО НОРМАЛЬНО, у полиграфистов с головой тоже пока все нормально.
Надо внимательнее читать тему... Я не сказал что это выгодный заказ, я сказал что этот заказ выгоднее чем стоять...
Моя математика (у меня смена 12 часов):
Пусть тираж 200 000... Печать 2-е суток (4 смены)... З/п печатника согласен 8 (2000 за смену, работа простая)... Резчик + фальцовка я считал чуть дороже, брал 6 (1.5 за смену)... Хотя если подумать то резчик все равно на окладе, что он режет что нет - на работу он придет и з/п потом попросит... Аренду и прочее не считал вообще, по той же причине, если вы стоите, то аренда все равно идет... Краска 8, там белого много... Итого мы имеем 70000 рублей прихода и 22000 расхода... Добавим 3 на формы, упаковку, погрузку и прочее... Добавим еще 5 директору на сауну с массажисткой на часок... За 4 ночи тираж сделать, по 10 за ночь чистых денег + есть чем платить печатникам и остальным, а днем можно ставить нормальные работы...
Как-то так...
John Smith
24.03.2009, 14:41
Вадим, без обид. Прикинула - мне выгоднее, если машина простоит, чем печатать такой заказ. Возможно, на А1 другой расклад.
:)
С печатью нет проблем... Основная проблема в фальцовке... Думаю может проще самому пару фальцовок купить :))) Но пока еще верю, что кого-нибудь найду :)))
Manya_K
24.03.2009, 14:47
Блин, как фальцевать-то? :)
John Smith
24.03.2009, 14:48
А я, честно говоря, не поняла как фальцуется: пополам, еще раз пополам и еще раз пополам?
Нет, тогда на роль и вообще без проблем...
Чаще всего так:
По широкой 2 фальца, до 148*420, потом 2 параллельных, первый до 315*148, второй до А5...
Leon-print
24.03.2009, 15:08
Надо внимательнее читать тему... Я не сказал что это выгодный заказ, я сказал что этот заказ выгоднее чем стоять...
Моя математика (у меня смена 12 часов):
Пусть тираж 200 000... Печать 2-е суток (4 смены)... З/п печатника согласен 8 (2000 за смену, работа простая)... Резчик + фальцовка я считал чуть дороже, брал 6 (1.5 за смену)... Хотя если подумать то резчик все равно на окладе, что он режет что нет - на работу он придет и з/п потом попросит... Аренду и прочее не считал вообще, по той же причине, если вы стоите, то аренда все равно идет... Краска 8, там белого много... Итого мы имеем 70000 рублей прихода и 22000 расхода... Добавим 3 на формы, упаковку, погрузку и прочее... Добавим еще 5 директору на сауну с массажисткой на часок... За 4 ночи тираж сделать, по 10 за ночь чистых денег + есть чем платить печатникам и остальным, а днем можно ставить нормальные работы...
Как-то так...
А износ оборудования? А для многих типографий риск брака?, а для тех у кого куча проблем с организацией???
Ведь такой заказ не возьмут типографии где все отлажено и налажено, ибо у них пока еще не такой простой как многие думают.
Winston
24.03.2009, 15:16
А2, 4+4, 80 гр мел мат, 4 фальца... Тиражи по 150-200 тысяч... Бюджет 35 коп/шт... Это только за работу, бумага моя... Если у вас не сильно навороченная фальцмашина - фальцовку считайте в два прогона... В месяц 5-10 таких тиражей...
Если кому-то интересно только фальцевать - готов рассмотреть и такой вариант...
готовое изделие А2 формата?
greenvis
24.03.2009, 15:30
Помнится, была когда-то тема "Печать ниже себестоимости как пример экономной экономики" (http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=270711).
Видимо, время такой экономики настало.)))
MIKLI
24.03.2009, 17:58
как то не так!
Как-то так...
1) печать 200000 листов А2 4+4 = 400000 прогонов
400000 делим на 48 (4 полных смены по 12 часов) = 8333 листов в час
поробуйте загрузить в машину 8333 листов А2, это примерно 200 кг (80гр), процедура займет не менее 30 минут на первом прогоне и минут 40 при загрузке для печати оборота. У вас осталось 20 минут на печать 8333 листов - ЭТО НЕ РЕАЛЬНО.
2) Таких загрузок за смену печатник должен сделать 12 = 2400 кг + работа в ночь, и за все это 2000 рублей. ВЫ ХОТИТЕ ТАК РАБОТАТЬ?
3) Фальцовщик ночью поднимет и снимет с машины 4800 кг бумаги, упеет в час заложить 4160 листов и принять столько же и счастлив получить за работу 1500 рублей.
ВЫ ХОТИТЕ ТАК РАБОТАТЬ?
4) резчику столкнуть и подрезеть 5000 листов В час как нечего делать, он все равно на окладе.....
5) "8 на краску" - это если печатать слово из трех букв 12 кеглем и каждую букву своим цветом
Чтобы почувствовать свое производство, я все делал сам. Верстал, выводил, разгружал бумагу, помогал печатнику, работал на всех машинах послепечатки, упаковывал и разруливал спорные вопросы. Поверьте, я знаю что и сколько стоит, ваша математика не верна!
Еще раз простите.
Manya_K
24.03.2009, 18:34
У меня тоже не выходит каменный цветок :pardon:
savinkin
24.03.2009, 19:55
Чего мы тут спорим,заказ по такой цене только для А1 ( 4+4) машины. А2 и А1 4+0, не то что денег мало, да просто их не будет, если всё правильно посчитать.
А фальцовка 70000 за смену 12 часов, вроде у нас норма. На некоторых бумагах ( не тонких), без проблем перевыполняет план.
Кстати ВНИМАНИЕ!!! Не обратил внимание, заказы только на брошюровку ( в том числе и фальцовку) НЕ ПРИНИМАЕМ.
Причина та же, дёшево, и не интересно. Тут уж точно, выгоднее смену "0" закрыть, чем за копье резать-фальцевать- упаковывать.
Геннадий.
savinkin
24.03.2009, 20:23
А я, честно говоря, не поняла как фальцуется: пополам, еще раз пополам и еще раз пополам?
Разобрался с фальцовкой. Первые два фальца, пополам и ещё раз пополам,параллельные , получается 3 параллельных фальца ( при раскрытие). Потом ещё два параллельных ( перпендикулярно предыдущим), но просто параллельных фальца. Можно и за один цикл, если конфигурация машины 4 кассеты +4 кассеты. Но петушки неизбежны, это типа карты для туристов. Печатали и фальцевали мы такие изделия. 70000 за смену такой фальцовки не реально, 50000 реально.
Геннадий.
apd
24.03.2009, 23:27
Не дай Бог так оголодать!
АП!
25.03.2009, 00:43
Господа, мы тут изрядно посовещались, но наши выводы получены так сказать в узком кругу, поскольку в свободной теме тусуется ограниченное число известных участников. Поэтому предлагаю для чистоты эксперимента просить уважаемого Джона Смита незамедлительно опубликовать этот заказ в разделе "торги" нашего уютного принтфорума. А мы в свою очередь обязуемся в созданной там теме не флудить и с нетерпением ждать результатов. Надеюсь они всем будут интересны.
tanyak
25.03.2009, 01:46
Господа, мы тут изрядно посовещались, но наши выводы получены так сказать в узком кругу, поскольку в свободной теме тусуется ограниченное число известных участников. Поэтому предлагаю для чистоты эксперимента просить уважаемого Джона Смита незамедлительно опубликовать этот заказ в разделе "торги" нашего уютного принтфорума. А мы в свою очередь обязуемся в созданной там теме не флудить и с нетерпением ждать результатов. Надеюсь они всем будут интересны.но не факт, что результаты опубликованные на форуме будут соответсвовать действительности при звонке)
Intruder
25.03.2009, 03:16
Господа, мы тут изрядно посовещались, но наши выводы получены так сказать в узком кругу, поскольку в свободной теме тусуется ограниченное число известных участников. Поэтому предлагаю для чистоты эксперимента просить уважаемого Джона Смита незамедлительно опубликовать этот заказ в разделе "торги" нашего уютного принтфорума. А мы в свою очередь обязуемся в созданной там теме не флудить и с нетерпением ждать результатов. Надеюсь они всем будут интересны.
Кто вы? Сами с собой чтоль совещались?
Не говорите за всех.
Напечатать - фигня, проблема - сфальцевать.
А мы можем, причем, можем сфальцевать все 200.000 за день.
Вот такая у нас крутая фальцовка. Весь лист за один прогон.
А вот по печати "не проходим". Потому и молчим.
Не выгодно только фальцевать.
АП!
25.03.2009, 10:16
Кто вы? Сама с собой чтоль совещались?...
А мы можем, причем, можем сфальцевать все 200.000 за день.
Вот такая у нас крутая фальцовка. Весь лист за один прогон.
А вот по печати "не проходим". Потому и молчим.
Не выгодно только фальцевать.Чудно, какие-то у вас гендерные иллюзии пошли, к чему бы это? У нас здесь хоть и свободная тема, и можно цепляться к каждому, все же приличия лучше соблюдать.
По печати не проходите? Что в Инсайте машина медленнее, чем 100000 А1 4+4 за 48 часов? Нет? Значит печатать это невыгодно. А если вам еще и невыгодно фальцевать, значит по фальцовке тоже не проходите, какая бы скорость у нее ни была.
Intruder
25.03.2009, 10:22
По печати не проходите? Что в Инсайте машина медленнее, чем 100000 А1 4+4 за 48 часов? Нет? Значит печатать это невыгодно. А если вам еще и невыгодно фальцевать, значит по фальцовке тоже не проходите, какая бы скорость у нее ни была.
Не медленнее.
Но, печатать это - абсолютно не выгодно, потому и "не проходим".
А вот сфальцевать - можно было бы попробовать.
Если напечатают хорошо.
АП!
25.03.2009, 11:02
Не медленнее.
Но, печатать это - абсолютно не выгодно, потому и "не проходим".
А вот сфальцевать - можно было бы попробовать.
Если напечатают хорошо.Давайте сойдемся вот на чем, поскольку уважаемый Джон Смит не провел границу в стоимости между печатью и фальцовкой, никто не может утверждать что именно невыгодно (печать или фальцовка), а можно только утверждать, что невыгодно в сумме. Возможно, что стоимость 10 копеек за фальцовку и упаковку могла бы устроить ваш клиентский отдел, вопрос устроит ли тех, кто будет печатать оставшиеся 14 копеек за печать А2 4+4 и резку. В этом расчете предполагается, что несколько тонн бумаги в смену перевозится между типографиями бесплатно.
Manya_K
25.03.2009, 11:07
Блин, какой же Вы, АП!, занудный... :suicide_f
АП!
25.03.2009, 11:28
Блин, какой же Вы, АП!, занудный... :suicide_fНу конечно :pooh_lol: если бы я:to_become приставал бы ко всем :dwarf: раздавал оскорбительные :drinks:замечания и радовал участников свободнойforza_loko темы смайликами было бы веселее. Увы, мне это неинтересно, да и тему мы сейчас обсуждаем довольно серьезную (занудную). Зато я точно знаю, что на другом полиграфическом форуме есть мастера из любой темы сделать веселую. Вы хотите, чтобы у нас было так же? Мы не позволим.
Golyand
25.03.2009, 11:29
Борис, для того чтоб не позволить...придется отстрелить-забанить человек 10...минимум)))))))))))
Intruder
25.03.2009, 11:45
Мы не позволим.
— Нет, наше!!!! Мы будем, просто-таки нещадно бороться, с лицами, живущими, допустим, на нетрудовые доходы...
Зато я точно знаю, что на другом полиграфическом форуме есть мастера из любой темы сделать веселую. Вы хотите, чтобы у нас было так же? Мы не позволим.
Борис. Мы находимся на ПФ. Зачем Вы в теме, не относящейся к конкурентам ПФ упоминаете о других порталах? Это как минимум некрасиво, а как максимум нарушает правила этого уважаемого всеми участниками форума:
категорически запрещено прямо или косвенно (в том числе посредством личных сообщений ПФ) рекламировать или пиарить любые иные полиграфические форумы, тендеры, порталы и тп.
АП!, я предлагаю закрыть это обсуждение, особенно в теме, для этого не предназначенной, хотя у меня вызывает недоумение Ваш настойчивый интерес к этому спорному вопросу.
АП!
25.03.2009, 12:53
...я предлагаю закрыть это обсуждение...Маша, я не против. :yes: Вообще-то я никого не рекламировал. :shok: Просто тема, которую мы обсуждаем (заказ Джона Смита) не располагает ни к шуткам, ни к обсуждениям конкретных персоналий. :no:
АП!
25.03.2009, 12:56
Борис, для того чтоб не позволить...придется отстрелить-забанить человек 10...минимум)))))))))))Не понял, зачем стрелять-банить???? По-моему администрация пока справляется и без зверств. Или ты здесь втайне революцию готовишь, тогда конечно без крови не обойтись....
GVK
25.03.2009, 13:02
Вадим, без обид. Прикинула - мне выгоднее, если машина простоит, чем печатать такой заказ. Возможно, на А1 другой расклад.
:)
И на А1 с переворотом такой же.
Как видно, кризис больше задел заказчика, чем типографии.
y_b
25.03.2009, 13:20
Зато я точно знаю, что на другом полиграфическом форуме есть мастера из любой темы сделать веселую. Вы хотите, чтобы у нас было так же? Мы не позволим.
Вот хохмы ради хочу узнать, как наш уважаемый коллега собирается кому-то что-то не позволять? Это при том, что от ваших мудро-пространных речей, энциклопедист вы наш, у любого нормального человека зевота наступает?
Golyand
25.03.2009, 13:53
Не понял, зачем стрелять-банить???? По-моему администрация пока справляется и без зверств. Или ты здесь втайне революцию готовишь, тогда конечно без крови не обойтись....
Я????? да ты что....максимум на гулянку с УФ лаком подобью(пиво + водка)...
ну или портвейн+кильки...поностальгировать
Коктель ностальгия=спирт+томатный сок...не помню как у Лукьяненко заменитель томатного сока назывался(лорд с планеты Земля)....
Timur
25.03.2009, 14:05
Я????? да ты что....максимум на гулянку с УФ лаком подобью(пиво + водка)...
ну или портвейн+кильки...поностальгировать
Коктель ностальгия=спирт+томатный сок...не помню как у Лукьяненко заменитель томатного сока назывался(лорд с планеты Земля)....
не знаю как у Лукьяненко, но лучше коктейлей Ерофеева нету. Записывай:
№1
"...У меня богатый опыт в создании коктейлей. По всей земле от Москвы до Петушков (родной городок Ерофеева в 120 км от Москвы) пьют эти коктейли до сих пор, не зная имени автора... и правильно делают, что пьют... Пить просто водку, даже из горлышка, -- в этом нет ничего, кроме топления духа и суеты. А вот выпить стакан "Ханаанского бальзама" -- в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того еще метафизический намек. Короче, записывайте рецепт... Денатурат -- 100 г //Бархатное пиво -- 200 г //Политура очищенная -- 100 г.
№2
...У меня было так: я выпил целый флакон "Серебристого ландыша" (одеколон), сижу и плачу... И как мне смешок поэтому тот, кто, приготовляя коктейль "Дух Женевы", в средство от потливости ног добавляет "Ландыш серебристый"! Слушайте точный рецепт: Белая сирень (одеколон) -- 50 г //Средство от потливости ног -- 50 г // Пиво жигулевское -- 200 г // Лак спиртовой -- 150 г.
№3
Но если человек не хочет зря топтать мироздание, пусть он пошлет к свиньям "Ханаанский бальзам" и "Дух Женевы"... и приготовит себе "Слезу комсомолки". Пахуч и странен этот коктейль... Пьющий просто водку сохраняет и здравый ум, и твердую память или, наоборот, теряет разом и то, и другое. А в случае со "Слезой комсомолки" просто смешон: выпьешь ее сто грамм, этой слезы, -- память твердая, а ума как не бывало. Выпьешь еще сто грамм -- и сам себе удивляешься: откуда взялось столько здравого ума? И куда девалась вся твердая память? Даже сам рецепт "Слезы" благовонен. А от готового коктейля, от его пахучести, можно на минуту лишиться чувств и сознания. Я, например, лишался: Лаванда (одеколон) -- 15 г // Вербена (духи) -- 15 г // Лесная вода (лосьон) -- 30 г // Лак для ногтей -- 2 г // Зубной элексир (75% спирта) -- 150 г // Лимонад -- 150 г.
№4
Но о "Слезе" довольно. Теперь я предлагаю последнее и наилучшее... коктейль "Сучий потрох", напиток, затмевающий все. Это уже не напиток -- музыка сфер. Что самое прекрасное в мире? Борьба за освобождение человечества. А еще прекраснее вот что (записывайте): Пиво жигулевское -- 100 г // Шампунь "Садко-богатый гость" -- 30 г // Резоль для очистки волос от перхоти -- 70 г // Тормозная жидкость -- 35 г // Клей БФ -- 12 г // Дезинсекталь для уничтожения мелких насекомых -- 20 г. Все это настаивается на табаке сигарных сортов -- подается к столу... "
Москва-Петушки
АП!
25.03.2009, 14:09
...у любого нормального человека зевота наступает?ха-ха. Вы хотите устроить баталию посреди темы Джона Смита? Ну сами посудите, у нас мера приязни участников форума это спасибы коллег. Посмотрите скольким людям понравилось что я написал, посравнивайте с другими. Я конечно далеко не рекордсмен этого дела, но и не в отстающих, так что коллеги меня поддерживают, а вы их значит за то, что у них зевота не наступает уже в ненормальные записали? Значит не уважаете. Но я не только сам зарабатываю спасибы, но и как никто даю их зарабатывать другим. Тут на форуме есть несколько товарищей, которые как увидят про меня написанную гадость, сразу присоединяют спасибу, не знаю сколько именно таких, кажется человек шесть. Ну и народ сообразил, что лучший способ заработать много форумной валюты это почаще писать про меня всякую ерунду, тем более я не часто на эту ерунду отвечаю. Так что и живу и даю жить другим, чего и Вам желаю.
Понимаете, у всех разные вкусы и пристрастия, особенно на форумах, я думал это и так всем понятно.
fizra
25.03.2009, 14:26
бугага
01level
25.03.2009, 16:42
Тут на форуме есть несколько товарищей, не знаю сколько именно таких, кажется человек шесть.
Расстрелять!
всех. немедленно.
Sergeevich
25.03.2009, 16:56
Пользуясь возможностью, хочу передать приветы всем, кто..... (с)
P.S. Вадь, позвони - может и подскажу, хто тебе этот бред сделает.........
y_b
25.03.2009, 17:17
Боренька, не складывайте с больной головы на здоровую и не прячьтесь за чужие спины. Кого я кем считаю - это дело мое. Потрудитесь ответить на поставленный вопрос, высокомерный вы наш, - как вы мне, например, что-то тут не позволите?
Только бога ради, не несите обычную ахинею, оранжевый вы наш. Рецепты, рецепты - в студию!
Admin
25.03.2009, 18:34
Потрудитесь ответить на поставленный вопрос, высокомерный вы наш, - как вы мне, например, что-то тут не позволите?
Гм ... я тоже отчасти Боренька (для некоторых), хотя и не оранжевый.
Скажите, что именно Вы хотите здесь учинить, и я отвечу, как это можно не позволить Вам здесь сделать.
RAP14
25.03.2009, 19:06
Начали с безобидного поста, а заканчивается все как то не очень... Думаю так "на самом деле все наоборот" (с) не помню но это чья то подпись... Мы все добрые и пушистые, а нападки иногда друг на друга это просто баловство которое надо заканчивать и быть добрыми к ближнему.
P.S.
Поддержу 01 level !!!
RAP14
25.03.2009, 19:21
НДобавим еще 5 директору на сауну с массажисткой на часок...
Извиняюсь что влез но на это точно 5-ти не хватит, если только на сауну или отдельно массажистку но четко на час...
savinkin
25.03.2009, 19:21
Начали с безобидного поста, а заканчивается все как то не очень... !
Как то не очень??? КАК ОБЫЧНО!!!!
Геннадий.
savinkin
25.03.2009, 19:27
№ 1. Когда котикам делать нечего, что они делают?? Правильно подумали.
№2. Когда полиграфистам делать нечего, они сидят в П.Ф. и занимаются ерундой, смотрите пункт №1. Это то же самое.
Геннадий.
John Smith
25.03.2009, 20:06
Вчера вечером был занят, поэтому на форуме отсутствовал... Но вопрос как таковой решился и раз уж возник такой интерес к теме, расскажу как это все начиналось и чем закончилось...
За данное изделие в прошлом году клиент платил около 1 руб (без бумаги)... Мне оно обходилось за 70 коп... В январе пришел некий человек и предложил сделать за 60... Компания иностранная, все сложно, менеджеру по закупкам пришлось согласиться и мы решили что как только пойдут косяки - будет повод все вернуть как было... И вот январь... февраль... половина марта... а косяков нет... У клиента отсрочка 30 дней - обязательное условие... Этот человек на прошлой неделе говорит "Либо отсрочка 3 дня, либо цена 65"... Менеджер звонит и говорит "Если сможешь то возьму у тебя по 60 и 30 дней как обычно"... Вот я и пытался вписаться в 40 по себестоимости... Потому что с учетом бумаги, прибыль 20 коп, это около 10% - если опуститься ниже - совсем неинтересно работать, риск брака остается все равно... В итоге пришло несколько предложений за 50, одно из них от достойной типографии, которой я доверяю... За бутылку хорошего коньяка я познакомил их напрямую и планирую забыть про эту тему...
DonAlexandro
25.03.2009, 20:12
№ 1. Когда котикам делать нечего, что они делают?? Правильно подумали.
№2. Когда полиграфистам делать нечего, они сидят в П.Ф. и занимаются ерундой, смотрите пункт №1. Это то же самое.
Геннадий.
Глядя на 8 888 сообщений, даже как-то неловко намекать...
savinkin
25.03.2009, 20:31
Глядя на 8 888 сообщений, даже как-то неловко намекать...
А если иногда включать мозги ( которые у человека должны быть от рожденья) и посмотреть в профиль, то можно сделать очень интересное открытие , что в "свободной" 898 сообщений, а все остальные в " Заказы на офсетную печать". Вроде просто, математика, второй класс , даже складывать и вычитать не надо, всё уже посчитали, просто уметь понимать циферки, это же просто???
Геннадий.
savinkin
25.03.2009, 20:42
На самом деле тема была очень интересная, с цифрами, с выработками, и с понятиями что надо заказчику и что могут предложить исполнители. Было очень интересно прочитать мнения исполнителей. Но в лучших традициях, как всегда, оказалось ни кому не интересно, серость, глупость,жадность, любовь считать не свои деньги, как всегда побеждает. Наверное не место этому посту в "свободной". Только не понятно где сейчас ему место, КРИЗИС, да и только.
Геннадий.
y_b
25.03.2009, 21:42
Гм ... я тоже отчасти Боренька (для некоторых), хотя и не оранжевый.
Скажите, что именно Вы хотите здесь учинить, и я отвечу, как это можно не позволить Вам здесь сделать.
В личку отпишу сейчас:)
John Smith
25.03.2009, 22:09
как то не так!
1) печать 200000 листов А2 4+4 = 400000 прогонов
400000 делим на 48 (4 полных смены по 12 часов) = 8333 листов в час
поробуйте загрузить в машину 8333 листов А2, это примерно 200 кг (80гр), процедура займет не менее 30 минут на первом прогоне и минут 40 при загрузке для печати оборота. У вас осталось 20 минут на печать 8333 листов - ЭТО НЕ РЕАЛЬНО.
2) Таких загрузок за смену печатник должен сделать 12 = 2400 кг + работа в ночь, и за все это 2000 рублей. ВЫ ХОТИТЕ ТАК РАБОТАТЬ?
3) Фальцовщик ночью поднимет и снимет с машины 4800 кг бумаги, упеет в час заложить 4160 листов и принять столько же и счастлив получить за работу 1500 рублей.
ВЫ ХОТИТЕ ТАК РАБОТАТЬ?
4) резчику столкнуть и подрезеть 5000 листов В час как нечего делать, он все равно на окладе.....
5) "8 на краску" - это если печатать слово из трех букв 12 кеглем и каждую букву своим цветом
Чтобы почувствовать свое производство, я все делал сам. Верстал, выводил, разгружал бумагу, помогал печатнику, работал на всех машинах послепечатки, упаковывал и разруливал спорные вопросы. Поверьте, я знаю что и сколько стоит, ваша математика не верна!
Еще раз простите.
Мне не за что Вас прощать, Михаил :))))
Недавно в "Экономика, менеджмент, право" Геннадий высказал очень умную мысль... Почему-то я не смог сейчас ее найти, как впрочем и саму тему, удалили наверное... Звучала она примерно так:
Если у вас работает человек за 10 рублей, а за дверью стоят 50 человек реально не хуже его, но готовые работать за 6 - то глупо продолжать платить 10...
Подумайте над этим...
И пример "для закрепления материала":
У меня есть друг, у него полимерное производство... Выработка в смену (12 часов) около 5 тонн... Процесс выглядит примерно так:
1-й работник на погрузчике едет 50 метров по улице до склада, кидает на вилы пустой поддон и руками накидывает на него мешки с сырьем (25 кг/мешок), едет обратно, открывает мешки, высыпает их в миксер, добавляет нужную химию (причем он знает что надо добавить, а если продукция цветная то он еще и колеровщик автоматически) включает миксер, смесь перемешивается и высыпается в корыто (оно на колесах)... Он катит его метров 10 до начала линии, там берет пустое корыто, катит его назад, берет пустые мешки, несет в контейнер для мусора... и так 5 тонн...
2-й работник стоит между двух огромных валов, стоящих параллельно, в паре метров друг от друга... Температура которых 180 градусов... Лопатой (типа как для снега) кидает смесь на первые валы... Смесь разогревается... Руками одетыми в трое перчаток (сначала 2 пары обычных хб, потом кожаные чтобы не сгорели) и ножом он мешает эту смесь весьма хитрыми движениями пока она не нагреется, потом срезает часть смеси и кидает ее на вторые валы... На вторые валы так же поступает облой, работник должен следить чтобы тот хорошо перемешивался со смесью иначе может начать гореть, тогда надо все останавливать и где-то 4 часа чистить... и так 5 тонн...
3-й стоит на приемке... раз в 6 минут наматывается ролик весом 45 кг, плюс к этому во втулке лежит металлический штырь еще на 7 кг, иначе втулка при старте прыгает... Он должен положить новую втулку рядом, дождаться сигнала, мгновенно отрезать рулон и запустить новый, потом взять готовый, положить на весы, записать данные в таблицу выработки, упаковать в крафт, наклеить этикетку и отнести на склад (метров 20)... и так 5 тонн...
4-й и 5-й заменяют 2-го и 3-го каждый час... Т.е. час работаешь, час отдыхаешь... 1-й пашет один, его работа считается не такой тяжелой... Т.к. погрузчик постоянно ездит на склад и вытяжка работает на полную мощность (а иначе никак), то температура в цеху такая же как на улице... Правда в жару еще жарче, а вот в минус 30 в цеху теплее, где-то минус 20... Т.к. полимеры очень сложно выводить из организма - все работают в респираторах... График работы 6/1 по 12 часов если нет срочных заказов... Две смены соответственно... Первая моет и запускает линию в понедельник и работает потом всю неделю в день, вторая работает все неделю в ночь... Потом меняются...
Ну и самое интересное :))) З/п у них сдельная, зависит от веса выработки и сложности работы, но в среднем она составляет 30 000 рублей... Т.е. чуть меньше 100 рублей/час...
А теперь сравните это например с фальцовкой или резкой... Если мы берем мой заказ и 50000 в смену, то надо всего лишь тонну положить в фальцовку, сесть рядом и начать складывать это в коробки... Если в два прогона, то две тонны... В тепле, комфорте и паузу можно сделать...
Был я как-то в типографии, около Савеловской, название и адрес не помню, от Дмитровки по Квесисской ехать и справа где-то... Пока тираж мой паковали, смотрю тигельщик работает (тигель А2), подошел спрашиваю "Сколько за смену делаешь если работа не сложная, типа папок"... Он думал думал и говорит "Ну 3000 за смену сделаю, если нормально все будет"... Спрашиваю мастера "У него оклад или сделка?"... "Оклад" отвечает мне мастер... Сразу стало все понятно...
Я к чему все это, Михаил... Мы оба на форуме давно... Если у Вас фальцовщик не хочет работать за 1500 руб/смена, Вы мне в личку напишите... Люди ведь должны помогать друг другу... У моих работяг и работяг моего друга, дома осталось много братьев... Они и работают лучше и понтов меньше и з/п просят ниже... И коллектив очень отрезвляет и оздоравливает их появление... Правда их придется учить, потом надо будет решать вопросы с ФМС и проживанием, но имхо оно того стоит... Правда пока еще не утвердили квоту, и не дают разрешения на работу, но это временно...
Teremok
25.03.2009, 22:59
Если у Вас фальцовщик не хочет работать за 1500 руб/смена, Вы мне в личку напишите... Люди ведь должны помогать друг другу... У моих работяг и работяг моего друга, дома осталось много братьев... Они и работают лучше и понтов меньше и з/п просят ниже... И коллектив очень отрезвляет и оздоравливает их появление... Правда их придется учить, потом надо будет решать вопросы с ФМС и проживанием, но имхо оно того стоит... Правда пока еще не утвердили квоту, и не дают разрешения на работу, но это временно...
Вот и я говорю, что в Москве не хотят работать за нормальные деньги. Но стоит только отъехать километров 30, так расценки от 65р\час у сборщиков до 155р\час у печатников. Резчики, тигельщики и т.д. - 80-85р\час. И очереди на работу.
savinkin
25.03.2009, 23:00
Недавно в "Экономика, менеджмент, право" Геннадий высказал очень умную мысль... Почему-то я не смог сейчас ее найти, как впрочем и саму тему, удалили наверное... Звучала она примерно так:
Если у вас работает человек за 10 рублей, а за дверью стоят 50 человек реально не хуже его, но готовые работать за 6 - то глупо продолжать платить 10...
Выработка по отношению к прибыли, это главная проблема нашей отрасли, но эта проблема не решается за счёт снижение зарплат и повышение выработки, цепочка проблемы, гораздо длиннее .
Но на сегодняшний день соотношение цены заказа и стоимости специалиста, ну просто не реальное. Заказчик не может платить больше, специалисты не хотят получать меньше ( существенно меньше), ВСЕ ПРАВЫ, конфликт интересов.
Просто вдумайтесь в цифры, падения рынка уже подходит к 50% + неизбежный демпинг ????????
Тоже лёкгий пример. Что сделка не решит проблем. Перекинули мы А1 заказ в близко находящуюся типографию, просто цветопроба с тиражных плёнок, просто надо максимально попасть в цвет, тем более в оттиске есть запоминающийся цвет, автомобильные покрышки, покрышки они серые, не голубоватые, не желтоватые, а именно серые, тёмно-серые. Поехал туда на печать наш менеджер, в 11.00. В 15.00. мне звонит, срочно приходи, тут попали на на веселье, прихожу, ДЯДЯ печатник, тыкает, тыкает в кнопки, сканирующий денситометр ездит да ездит по шкалам, а покрышки то маджентистые, то желтоватые, то голубоватые, то коричневые, то зеленоватые, на пробе "серые", дизайнер их специально осветлил, чтобы протекторы были четче, ну не может выйти на серый цвет, и всё. В 18.00. пересменка, приходит нормальный печатник ( ночная смена) и за 15 минут, отключив все прибамбасы, максимально приближается к цветопробе.
Так вот, то что дядя печатник, в эту смену не заработал детишкам на лишнюю шоколадку , это его проблема, а то что типография в эту смену сработала в МИНУС, причём в большой минус, это уже серьезная проблема.
Я дядю спросил, с дневной смены, ничего что не заработал сегодня??? Ну не заработал, спокойно ответил дядя.
Есть чёткая теория "фиксингов" для полиграфии, в которой надо не просто заполнить рабочие смены, а ещё и с минимальными скидками, и с максимальной-расчетной выработкой, и минимальными издержками ( организационными и технологическими), потеря смены это должно быть Ч.П. Мало что в смену данный работник не заработал, это очень мало.
Вроде просто и понятно, но если всё посчитать, то увидим страшную картину. Начиная от цены за которую печатаем, заканчивая разговорами , что такие нормы не реальные.
Геннадий.
y_b
25.03.2009, 23:34
Нынче утром был по делам в одной управе, показали мне чиновники брошюрку, А5, 36+обл. Бюджет, говорят, 50 тыр. Тираж надо 22000 шт. Берешься? А то вот есть типография - делали..
savinkin
26.03.2009, 17:24
Вот и я говорю, что в Москве не хотят работать за нормальные деньги. Но стоит только отъехать километров 30, так расценки от 65р\час у сборщиков до 155р\час у печатников. Резчики, тигельщики и т.д. - 80-85р\час. И очереди на работу.
1. Резчик- по дереву, по слоновой кости, по бивню мамонта...
2. Резальщик- оператор резальной машины , одно ножевой или трех ножевой, или ещё какой нибудь.
Геннадий.
1241629
26.03.2009, 20:18
1. Резчик- по дереву, по слоновой кости, по бивню мамонта...
2. Резальщик- оператор резальной машины , одно ножевой или трех ножевой, или ещё какой нибудь.
Геннадий.
Резальщик это тоже то ли портной, то ли на мясокомбинате. Машинист резальной(одно или трёх)машины - так правильно и гордо именуется эта специальность. Могу трудовую показать.
Teremok
26.03.2009, 20:54
1. Резчик- по дереву, по слоновой кости, по бивню мамонта...
2. Резальщик- оператор резальной машины , одно ножевой или трех ножевой, или ещё какой нибудь.
Геннадий.
Если человек-самовлюбленный идиот, то это все, что он может ответить.
З.Ы. Кстати в русском языке слова одноножевая и трехножевая пишуться слитно, какой-нибудь - через дефис, а по поводу резчика и резальщика - вопрос спорный.
MIKLI
26.03.2009, 21:29
... Люди ведь должны помогать друг другу...
странная у вас помощь, вы не хотите, чтобы я хорошо жил.
Вым трудно договориться с заказчиком вместо 35 коп, на 3 р. 50 коп. за экземпляр. Проще разорить типографию, вместо профи, набрать "чебуреков"...
gil71
26.03.2009, 21:34
З.Ы. Кстати в русском языке слова одноножевая и трехножевая пишуться слитно, какой-нибудь - через дефис, а по поводу резчика и резальщика - вопрос спорный.
Грамотность, конечно, клёво..
Но,,, если нет стиля и вкуса, - фсё бестолку..:yes:
Teremok
26.03.2009, 22:05
Грамотность, конечно, клёво..
Но,,, если нет стиля и вкуса, - фсё бестолку..:yes:
Еще один защитник безграмотного хама.
Как же оно все надоело(посмотрели бы все предыдущее).
fizra
26.03.2009, 22:07
БУГАГА !!!
John Smith
26.03.2009, 22:15
Еще один защитник безграмотного хама.
Как же оно все надоело(посмотрели бы все предыдущее).
ой не могу сейчас найти, Вы видели такую картинку там дядечку жена зовёт спать, а он такой за компьютером пальцами по клаве стучит и подпись В ИНТЕРНЕТЕ КТО-ТО НЕПРАВ !!!! ???
А от этой статьи хам не перестанет быть хамом.
З.Ы. Лично я НИКОГДА первым не переходил на личности.
John Smith
26.03.2009, 22:26
А от этой статьи хам не перестанет быть хамом.
З.Ы. Лично я НИКОГДА первым не переходил на личности.
Видно я недостаточно понятно изложил свою мысль... Я хотел сказать что надо не просто прочитать текст по ссылке, а еще и подумать над ним и сделать соответствующие выводы...
АП!
26.03.2009, 22:40
А от этой статьи...Понимаете, господин Теремок. Эта тема создана Джоном Смитом. Поэтому мы все кто пишет в этой теме, как бы в гостях у него, вот почему желательно прислушаться к его советам. А вот когда вы сами создадите какую-либо тему, тогда мы не будем против, если вам захочется в ней немного похулиганить. Разумеется в рамках приличия.
Teremok
26.03.2009, 23:01
Понимаете, господин Теремок. Эта тема создана Джоном Смитом. Поэтому мы все кто пишет в этой теме, как бы в гостях у него, вот почему желательно прислушаться к его советам. А вот когда вы сами создадите какую-либо тему, тогда мы не будем против, если вам захочется в ней немного похулиганить. Разумеется в рамках приличия.
Понимаете ли, господин Ап. Если Вас в рамках какой-либо темы назовут............., интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию.
Лично Вам я отвечаю в первый раз, и, заметьте, с Большой буквы(искренне).
Но, при этом, несмотря на некие професcиональные качества, о которых я знаю только с Ваших слов, хам все равно остается хамом. С уважением....
Golyand
26.03.2009, 23:09
народ...хорош 3,14ськами мериться
savinkin
26.03.2009, 23:38
Если Вас в рамках какой-либо темы назовут.............,
Теремхрюком??? То всеравно не надо плакать. Не поможет.
Геннадий.
Teremok
26.03.2009, 23:42
Теремхруком??? То всеравно не надо плакать. Не поможет.
Геннадий.
Всем предыдущим.
Если у хама очки замазаны говном, то главное - не запачкаться.
Поллюционных снов, хреннадий.
gil71
27.03.2009, 01:06
Понимаете ли, господин Ап. Если Вас в рамках какой-либо темы назовут............., интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию.
Лично Вам я отвечаю в первый раз, и, заметьте, с Большой буквы(искренне).
Но, при этом, несмотря на некие проффесиональные качества, о которых я знаю только с Ваших слов, хам все равно остается хамом. С уважением....
Две вещщи:
1) Коса нашла на камень.. и
2) Рыбак рыбака (прости y_b)
Teremok
27.03.2009, 01:13
Две вещщи:
1) Коса нашла на камень.. и
2) Рыбак рыбака (прости y_b)
Я, конечно, все понимаю: клановость и т.д....
Но, если я Вас сейчас, без всякого повода, обзову как-нибудь по-хамски, не взбеленитесь ли Вы.
А умывать руки - это с древнейших времен.
Golyand
27.03.2009, 01:14
а обзовите меня...
собака лает,караван идет(с)...
махну стаканчик пива и посмеюсь....врятли услышу какое нибудь новое ругательство, а остальное просто суета сует)))))
Teremok
27.03.2009, 01:16
а обзовите меня...
собака лает,караван идет(с)...
махну стаканчик пива и посмеюсь....врятли услышу какое нибудь новое ругательство, а остальное просто суета сует)))))
Анрей Леонидович, чо мне Вас то обзывать. Чувствую - родственные души.
Dim$
27.03.2009, 01:18
Вот так и наливаются кровью зеленые квадратики...
Golyand
27.03.2009, 01:18
спасибо конечно, но чую я, что этот балаган с взаимными булавочными уколами пора прикрывать...а то уже какая то ересь поперла....
Golyand
27.03.2009, 01:19
Димыч, скорее абсентом...по цветопробе больше подходит))))
gil71
27.03.2009, 01:19
Я, конечно, все понимаю: клановость и т.д....
Но, если я Вас сейчас, без всякого повода, обзову как-нибудь по-хамски, не взбеленитесь ли Вы.
А умывать руки - это с древнейших времен.
Я, да нет,мне с Вами пока не интересно..:yes:
Teremok
27.03.2009, 01:23
спасибо конечно, но чую я, что этот балаган с взаимными булавочными уколами пора прикрывать...а то уже какая то ересь поперла....
Я-то за, но почему-то, ни от кого из старожилов нет оценки поведения вашего давнишнего коллеги.
Или хамить - это прерогатива одного му..., а все остальные стыдливо корят отвечающего.
Dim$
27.03.2009, 01:28
Я-то за, но почему-то, ни от кого из старожилов нет оценки поведения вашего давнишнего коллеги.
Или хамить - это прерогатива одного му..., а все остальные стыдливо корят отвечающего.
Точно, Савинкина предлагаю поставить в угол, а Вас, уважаемый, в бан.. Развести, так сказать..
Teremok
27.03.2009, 01:30
Точно, Савинкина предлагаю поставить в угол, а Вас, уважаемый, в бан.. Развести, так сказать..
Ну, вот, и отлично. Поставьте в бан(только с обязательной формулировкой: не стерпел хамства).
Golyand
27.03.2009, 01:36
эта функция благо только у админов))))))
у других смертных и то не у всех весы...