Sergeevich
19.11.2008, 18:54
А вот сложилось у меня такое мнение: под Новый Год или сразу после него господин Медведев уйдёт в отставку по той или иной причине. И будет у нас снова новый-старый президент. Кто что думает по этому поводу?
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Путин или Медведев.
Профессионал
19.11.2008, 19:01
Под Новый Год вряд ли. А вот до конца срока может недосидеть. Увеличит президентский срок для ВВП,и потихоньку сольется.
Casper
19.11.2008, 19:09
Я тоже думал сначала, что уйдет, но глядя сейчас на Путина мне кажется, что ему очень здорово быть премьером. Просто мы постепенно получим парламентскую республику с формальным президентом (типа королева Елизавета). Мне кажется, к тому все идет.
Sergeevich
19.11.2008, 19:21
Под Новый Год вряд ли. А вот до конца срока может недосидеть. Увеличит президентский срок для ВВП,и потихоньку сольется.
Уже увеличили. И для думы тоже. И для Совета Педерации, простите, Федерации.
Уже увеличили. И для думы тоже. И для Совета Педерации, простите, Федерации.
Профессионал
19.11.2008, 19:37
А кому на сколько увеличили?
gil71
19.11.2008, 20:31
А вот сложилось у меня такое мнение: под Новый Год или сразу после него господин Медведев уйдёт в отставку по той или иной причине. И будет у нас снова новый-старый президент. Кто что думает по этому поводу?
В отставку, думаю нет, ибо зачем?.
В отставку, думаю нет, ибо зачем?.
ВЕСНА (Ирина)
19.11.2008, 20:49
Да нет, Медведев неплох в роли президента.. Мне кажется, что Путин теперь даже в кое в чем ему проигрывает.. И почему бы им теперь не попрезидентствовать полвека в паре? :) передавая Россию как эстафетную палочку..
Casper
19.11.2008, 20:52
Да нет, Медведев неплох в роли президента.. Мне кажется, что Путин теперь даже в кое в чем ему проигрывает.. И почему бы им теперь не попрезидентствовать полвека в паре? :) передавая Россию как эстафетную палочку..
Вы думаете их хватит на пол-века? Хотя с развитием медицины..... Кто-нить смотрел футураму? Представьте себе две головы в банках с физраствором правящие страной....:spiteful:
Вы думаете их хватит на пол-века? Хотя с развитием медицины..... Кто-нить смотрел футураму? Представьте себе две головы в банках с физраствором правящие страной....:spiteful:
ВЕСНА (Ирина)
19.11.2008, 20:55
Вы думаете их хватит на пол-века? Хотя с развитием медицины..... Кто-нить смотрел футураму? Представьте себе две головы в банках с физраствором правящие страной....:spiteful:
ну я же это образно.. не переводя в минуты! ;)
Да и их самих может все это "устать" гораздо раньше.. :)
ну я же это образно.. не переводя в минуты! ;)
Да и их самих может все это "устать" гораздо раньше.. :)
Casper
19.11.2008, 20:58
Куда они денутся с подводной лодки.... Точно будут, пока народ ведется.
ВЕСНА (Ирина)
19.11.2008, 21:00
Куда они денутся с подводной лодки.... Точно будут, пока народ ведется.
Радует, что ведется не только наш народ, но и "забугорный"! :)
Радует, что ведется не только наш народ, но и "забугорный"! :)
MIKLI
19.11.2008, 21:02
А мне Путина сильно не хватает. Я бы после нового года свалил на рыбалку в Кирилло-Белозерский монастырь.
Михаил Медведев
Михаил Медведев
Casper
19.11.2008, 21:02
А забугорному пофигу, хоть одын, хоть другой, хоть черт лысый... Они не живут в нашей стране. Лишь бы газ не отключили, и в МакДоландсах жрать не перестали...:spiteful:
ВЕСНА (Ирина)
19.11.2008, 21:07
А забугорному пофигу, хоть одын, хоть другой, хоть черт лысый... Они не живут в нашей стране. Лишь бы газ не отключили, и в МакДоландсах жрать не перестали...:spiteful:
тут Вы не совсем правы.. народам-то бесспорно все равно.. а вот "руководству"...:spiteful:
тут Вы не совсем правы.. народам-то бесспорно все равно.. а вот "руководству"...:spiteful:
Сам по себе
19.11.2008, 21:14
Медведеву понравилось, и сам он уже не горит особым желанием уйти
Casper
19.11.2008, 21:29
тут Вы не совсем правы.. народам-то бесспорно все равно.. а вот "руководству"...:spiteful:
Так я про него и говорю, народу как раз пофигу едим мы их макдоладс или свои пельмени. Вот Вы часто ходите покушать в пельменную, дома телевизор у Вас какой фирмы, авто, телефон. Да мы сельхоз продукцию закупаем. А полиграфия... У кого есть отечественный печатный станок? Или может, кто-то к Геделю покупает запчасти завода "Горизонт"? Нам поют, что все путем, а мы слушаем... А потом как обычно будет обухом по голове. Так и не учимся же. Посмотрите и сравните наше и ихнешнее правительство, у нас: "Все будет гуд, не парьтесь, бабло дадим, в беде не оставим, да и дадим-то если вдруг что-то не по плану (Путина) пойдет!". У них: "Господа, настала полная задница, о которой вы все знали (и ведь, реально знали из СМИ, от самого правительства еще пару лет назад), мы постараемся найти выход из этой Опы, но и вы не плошайте. Мы реально обос***сь, и признаем это, но мы ведь стараемся (и стараются)!"
Так я про него и говорю, народу как раз пофигу едим мы их макдоладс или свои пельмени. Вот Вы часто ходите покушать в пельменную, дома телевизор у Вас какой фирмы, авто, телефон. Да мы сельхоз продукцию закупаем. А полиграфия... У кого есть отечественный печатный станок? Или может, кто-то к Геделю покупает запчасти завода "Горизонт"? Нам поют, что все путем, а мы слушаем... А потом как обычно будет обухом по голове. Так и не учимся же. Посмотрите и сравните наше и ихнешнее правительство, у нас: "Все будет гуд, не парьтесь, бабло дадим, в беде не оставим, да и дадим-то если вдруг что-то не по плану (Путина) пойдет!". У них: "Господа, настала полная задница, о которой вы все знали (и ведь, реально знали из СМИ, от самого правительства еще пару лет назад), мы постараемся найти выход из этой Опы, но и вы не плошайте. Мы реально обос***сь, и признаем это, но мы ведь стараемся (и стараются)!"
Casper
19.11.2008, 22:34
Вот)))
fizra
20.11.2008, 01:46
Покидалы
Правительство реализует гигантский проект отделения страны от ее доходов. Расходы — в России. Прибыль — в Швейцарии
:
Или возьмем «Газпром». С 2005 года объем взятых им кредитов возрос в 3 раза. В те же 3 раза возросла себестоимость работ и услуг. Поставками для «Газпрома» занимается внутригазпромовский «Газкомплектимпекс», а генеральным подрядчиком большинства работ выступает «Газстройконсалтинг» Минасира Зияда.
С точки зрения движения средств «Газпром» можно описать как черный ящик, через который деньги, взятые «Газпромом» в долг в одних западных банках, переходят на частные счета других банков. Угадайте, где эти банки: в России или на Западе?
Второе, что буквально бросается в глаза, — фантастические траты на проекты, которые кончились пшиком или предоставляют огромные возможности для коррупции. 2 млрд долл. на ГЛОНАСС? Пожалуйста! Ничего не получилось, но деньги куда-то делись. 1 млрд долл. на мост на остров Русский — пожалуйста, 10 млрд долл. на университет во Владивостоке — берите, десятки миллиардов на Олимпиаду — да ради бога! Вопрос: куда утекали бабки? В Россию или на Запад?
Не было ни одного контракта на постройку военных судов для индийского флота, сроки которого мы не сорвали, а стоимость — не увеличили. Куда уходили деньги? Не в Усть-Урюпинск же?
Кредиты на Западе
Очевидно, что при таком масштабе воровства деньги надо было где-то брать, и их брали в кредит на Западе. Объем российских корпоративных долгов составил 520 млрд долл. — примерно столько, сколько было в Стабфонде и резервах ЦБ вместе взятых. Частные российские компании занимали на Западе то, что государство забирало у них в Стабфонд. Можно предположить, что эти деньги расходовались эффективнее, чем в «Газпроме». Но это не так.
Деньги, занятые частными компаниями на Западе, в первую очередь шли на скупку активов на Западе.
Инвестиционная программа БрАЗа была — слезы, а в цехах завода до сих пор дышится, как в газовой камере. Зато хозяин БрАЗа Олег Дерипаска купил австрийский Hochtief и канадскую Magna. ЛУКОЙЛ за два последних года купил свыше тысячи заправок в Бельгии, Финляндии, Чехии, Венгрии, Польше, Словакии, Болгарии и Турции. При этом сеть из 75 заправок в Болгарии, к примеру, была оценена в 237 млн евро; можно предположить, что покупка по такой цене — это не только страховка от российских властей, но и вывоз капитала.
«Евраз», который до сих пор воспринимается в России как российская компания, купил сначала южноафриканскую Highveld Steel and Vanadium за 678 млн долларов, потом американскую Oregon Steel за 2,3 млрд долларов, пытался купить гигантскую канадскую IPSCO, но в итоге купил только трубный бизнес IPSCO за 1,25 млрд долларов. Сейчас доходы «Евраза» от его иностранных вложений примерно равны его российским доходам.
Российский бизнес сколько угодно мог клясться Кремлю в верности, но его политика свидетельствует: бизнес прекрасно понимал, что происходит. Российские олигархи диверсифицировали риски и одновременно вывозили капитал.
Олигархи не были лохами. Лохами были иностранцы, которые давали им кредиты в наивном предположении, что в российской экономике все нормально.
Сказка про золотую рыбку
Механизм лопанья российского мыльного пузыря давно описан А.С. Пушкиным в сказке о золотой рыбке. Он очень прост. Сначала жадная старуха попросила: «Дай мне виллы в Ницце и счета в Швейцарии». Золотая рыбка дала. Потом старуха попросила: «А чтобы экономика работала, давай мне кредиты». Золотая рыбка давала. Потом старуха сказала: «Золотоя рыбка, я при этом хочу называть тебя Третьим рейхом и каждый день объяснять народу, что я сейчас зажарю тебя на сковородке и воткну в твой американский золотой зад ракеты «Искандер». Золотая рыбка удивилась, но сказала «да». И так старуха и жила: выводила деньги и клала их у золотой рыбки, занимала недостающее у золотой рыбки и еще золотую же рыбку каждый день грозила поджарить на сковородке.
Кремль думал, что можно держать деньги на Западе, занимать деньги на Западе и при этом еще поносить Запад в компании с лукашенками и чавесами. При этом Кремль абсолютно верно просчитывал реакции западных политиков. Он знал, что, сколько бы он ни угрожал боеголовками, никто всерьез не поверит, что ракеты «Искандер» ударят по недвижимости российских чиновников в Карловых Варах или по офису фирмы «Гунвор» в Швейцарии. Что никто не будет заниматься счетами российских чиновников. Что США не пошлют войска в Грузию, а французский президент Саркози, когда ему скажут: «Я повешу Саакашвили за яйца», постарается отшутить собеседника от этой идеи, потому что, что еще Саркози остается делать?
Проблема в том, что политика — это одно, а экономика — это другое. Можно нанять Шредера, заглянуть в глаза Бушу и договориться с Саркози. Но когда в минуту кризиса у западных банков, которые единственные наполняли российскую экономику деньгами, выводимыми из нее в Стабфонд и на Запад, вдруг резко уменьшается плавучесть, российский акции летят за борт первыми.
Сколько стоят российские предприятия?
«Северсталь» не может стоить столько, сколько остатки на ее счетах», — говорят мне. А я вас спрошу в ответ: «А сколько стоит нефтеперерабатывающий завод в Грозном 30 декабря 1994 года?»
Ответ: «Ничего». У него есть активы, рабочие и нефть, но вокруг него нет государства. Экономика не существует без правил игры. Завод в стране, где в «Мечел» посылают доктора, а в Грузию — танки, не стоит ничего.
Когда рынок это обнаруживает, правительство страны, посылающее доктора к «Мечелу», получает возможность скупить стремительно дешевеющие предприятия за те самые деньги, которые оно когда-то уплатило в Стабфонд и бюджет.
Голландская болезнь — это болезнь власти, а не экономики
Голландская болезнь — то есть избыток денег в экономике — это не болезнь экономики. Это прежде всего болезнь власти, потому что в условиях голландской болезни цена ошибочных решений власти равняется нулю. Грубо говоря, власть получает возможность ошибаться сколько угодно, и у нее существует иллюзия, будто это ничего не стоит.
Реакция наших властей на кризис заставляет предполагать самое худшее. В стране уже песец, а у них еще эйфория.
У Кремля была масса вариантов поведения в момент начала американского кризиса. Самый изящный — покупка Lehman Brothers. Напомню, что именно с краха этого старейшего инвестиционного учреждения в США и началась паника; Bank of America отказался купить Lehman за 1,2 млрд долл. — впятеро меньше, чем утекло из России за один день 11 ноября, а плохие долги банка были вряд ли намного больше, чем те активы, которые Россия держала в Lehman. Даже если задасться целью нагадить США, и то покупка Lehman представляется куда более перспективным делом, нежели размещение «Искандеров» в Калининграде.
Но такого рода решения — стратегические. Власть в условиях голландской болезни теряет способность к принятию стратегических решений. На момент краха Lehman Brothers главной заботой Кремля был поиск доказательств геноцида в Южной Осетии и прав России на арктический шельф.
Российский рынок рухнул, олигархи бросились к хозяину страны за деньгами, и управление экономикой превратилось в цепочку единоличных решений.
Петр Авен едет с Путиным в Новосибирск — по возвращении «Альфа», первый из негосударственных банков, получает огромные вливания. Потом начинается эпопея с Исландией: вроде бы там в одном хорошем банке один хороший швейцарский трейдер заложил акции хорошей компании, надо дать стабилизационный кредит.
На рынке ходят упорные слухи о покупке на огромную сумму плохих долгов у банка UBS. Причина будто бы та же: счета хороших людей в UBS и откат. Проверить слухи невозможно: в чем наш Стабфонд, никто не знает.
В условиях кризиса стало ясно, что любого закредитованного российского олигарха можно сожрать за те самые деньги, которые он когда-то выплатил в качестве налогов. У Дерипаски подходит кредит в 4,5 млрд долл., выданный ему иностранными банками под залог экспортных потоков РУСАЛа и потраченный им на покупку акций «Норникеля», кредит не пролонгируют, Дерипаска хочет перекредитоваться в ВЭБе. Тут же бежит в Кремль Потанин, хочет сам выкупить этот кредит. Кого сожрут первым, Потанина или Дерипаску? Решение принимается в последние часы; Дерипаска получает в ВЭБе 4,5 млрд долл. под залог 25%-ного пакета «Норникеля». Это означает, что Дерипаска вывернулся, а Потанин — первый в очереди.
Нетрудно заметить, что все эти решения единоличные. Кто выбирает, Потанин или Дерипаска? Не в ВЭБе же это решают. Почему это решается за несколько часов до пролонгации кредита? Чтоб все знали, кто принимает решения. Это в общем не стратегические решения, вроде покупки Lehman Brothers. Это решения оперативные. Но самое опасное, что эти решения дают иллюзию контроля над ситуацией.
А в том-то и дело, что контроля нет.
Контроля нет
Деньги — это язык, на котором говорит экономика. Кризис ликвидности — это когда все вдруг начинают сомневаться в значениях слов.
Поэтому когда в мире начался кризис ликвидности, все ЦБ мира резко понизили ставку рефинансирования, чтобы деньги стали дешевле и свободнее текли по кровеносной системе экономики. Кризис ликвидности можно сравнить с тромбом в кровеносной системе, понижение ставки — с лекарством, разжижающим кровь. Может, оно и окажет потом дурное влияние на почки и печень, но если тромб оторвется, то будет инфаркт.
Ставка рефинансирования ФРС США упала до 1%. Ставка банка Англии — с 4,5 до 3%. Европейский центральный банк в 15 странах еврозоны установил ставку 3,25% вместо 3,75%. И только Россия, в которой «кризиса нет», повышает в момент кризиса ликвидности ставку ЦБ до 12%.
Потому что в России выясняется очень простая вещь: если пустить в банковскую систему деньги, они тут же оборачиваются долларом и улетают на Запад. А не пустить — будет инфаркт. Деньгам не прикажешь. Они не слушаются указаний премьера и речей президента. Тем более если это деньги друзей премьера и товарищей президента. Можно договориться со Шредером, пошутить с Саркози, можно решить, кого кушать первым — Дерипаску или Потанина, а вот договориться с деньгами на счетах нельзя.
Оказывается, что деньги не остаются в стране, где к «Мечелу» посылают доктора, а в Грузию — танки. Более того, эти деньги выводят именно те, кто ближе всего к власти. Кто, вы думаете, больше всех сейчас покупает долларов: банк «Васька» или ВТБ? Что делать при угрозе инфаркта больному гемофилией? Как говорить на языке денег с экономикой, где главными ценными бумагами — почище любых деривативов — являются постановления о возбуждении уголовных дел и указы о назначении на должность?
Что дальше?
Ответ очевиден: искать виноватого. И, как мне кажется, предложение Дмитрия Медведева о внесении поправок в Конституцию и продлении срока полномочий президента до 6 лет преследует именно эту цель.
Пока будут принимать поправки, как раз рубль рухнет, встанет вопрос: кто виноват?
Ответ: киндерсюрприз-2.
Дмитрий Медведев полностью признает свою ответственность за кризис и предложит нации, что в такое тяжелое время страной должен руководить тот человек, под чутким руководством которого она росла последние восемь лет.
Кроме того, виновата будет Америка. Кто виноват — известно кто, США. Тот антиамериканизм, который мы наблюдали до сих пор, рассказы про «Искандеры» в Калининграде и войну в Грузии, которую затеял сенатор Маккейн, — это лишь легкая разминка по сравнению с той истерией, которая поднимется, когда надо будет объяснять каждой бабушке, почему ее сбережения растаяли как дым и почему все, что вставшая с колен Россия накопила за восемь лет, улетело в доллары со скоростью, опровергающей постулаты специальной теории относительности.
Кроме того, виноваты будут внутренние враги. Все, кто не понимает, что Россию погубил не доктор в «Мечеле», а Госдеп.
Проблема заключается в том, что в течение первых восьми лет правления Владимира Путина квазитоталитаризм в России сочетался с квазисвободой ввиду избытка нефтедолларов. Можно было подписывать письма против Ходорковского, маршировать в стройных рядах «Наших» и обличать сенатора Маккейна, развязавшего войну в Грузии, а можно было и не делать этого.
В условиях голландской болезни цена ошибок для власти была пренебрежимо низка. Но и издержки от существования оппозиции тоже были низки. Квазитоталитарные режимы — такие как в Венесуэле, Саудовской Аравии, Иране, России — существуют только в условиях избытка нефтяных денег. В условиях кризиса они превращаются либо в Северную Корею и Кубу, либо возвращаются к свободе. Вероятность того, что Россия вернется к свободе в близком будущем, крайне мала.
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
Правительство реализует гигантский проект отделения страны от ее доходов. Расходы — в России. Прибыль — в Швейцарии
:
Или возьмем «Газпром». С 2005 года объем взятых им кредитов возрос в 3 раза. В те же 3 раза возросла себестоимость работ и услуг. Поставками для «Газпрома» занимается внутригазпромовский «Газкомплектимпекс», а генеральным подрядчиком большинства работ выступает «Газстройконсалтинг» Минасира Зияда.
С точки зрения движения средств «Газпром» можно описать как черный ящик, через который деньги, взятые «Газпромом» в долг в одних западных банках, переходят на частные счета других банков. Угадайте, где эти банки: в России или на Западе?
Второе, что буквально бросается в глаза, — фантастические траты на проекты, которые кончились пшиком или предоставляют огромные возможности для коррупции. 2 млрд долл. на ГЛОНАСС? Пожалуйста! Ничего не получилось, но деньги куда-то делись. 1 млрд долл. на мост на остров Русский — пожалуйста, 10 млрд долл. на университет во Владивостоке — берите, десятки миллиардов на Олимпиаду — да ради бога! Вопрос: куда утекали бабки? В Россию или на Запад?
Не было ни одного контракта на постройку военных судов для индийского флота, сроки которого мы не сорвали, а стоимость — не увеличили. Куда уходили деньги? Не в Усть-Урюпинск же?
Кредиты на Западе
Очевидно, что при таком масштабе воровства деньги надо было где-то брать, и их брали в кредит на Западе. Объем российских корпоративных долгов составил 520 млрд долл. — примерно столько, сколько было в Стабфонде и резервах ЦБ вместе взятых. Частные российские компании занимали на Западе то, что государство забирало у них в Стабфонд. Можно предположить, что эти деньги расходовались эффективнее, чем в «Газпроме». Но это не так.
Деньги, занятые частными компаниями на Западе, в первую очередь шли на скупку активов на Западе.
Инвестиционная программа БрАЗа была — слезы, а в цехах завода до сих пор дышится, как в газовой камере. Зато хозяин БрАЗа Олег Дерипаска купил австрийский Hochtief и канадскую Magna. ЛУКОЙЛ за два последних года купил свыше тысячи заправок в Бельгии, Финляндии, Чехии, Венгрии, Польше, Словакии, Болгарии и Турции. При этом сеть из 75 заправок в Болгарии, к примеру, была оценена в 237 млн евро; можно предположить, что покупка по такой цене — это не только страховка от российских властей, но и вывоз капитала.
«Евраз», который до сих пор воспринимается в России как российская компания, купил сначала южноафриканскую Highveld Steel and Vanadium за 678 млн долларов, потом американскую Oregon Steel за 2,3 млрд долларов, пытался купить гигантскую канадскую IPSCO, но в итоге купил только трубный бизнес IPSCO за 1,25 млрд долларов. Сейчас доходы «Евраза» от его иностранных вложений примерно равны его российским доходам.
Российский бизнес сколько угодно мог клясться Кремлю в верности, но его политика свидетельствует: бизнес прекрасно понимал, что происходит. Российские олигархи диверсифицировали риски и одновременно вывозили капитал.
Олигархи не были лохами. Лохами были иностранцы, которые давали им кредиты в наивном предположении, что в российской экономике все нормально.
Сказка про золотую рыбку
Механизм лопанья российского мыльного пузыря давно описан А.С. Пушкиным в сказке о золотой рыбке. Он очень прост. Сначала жадная старуха попросила: «Дай мне виллы в Ницце и счета в Швейцарии». Золотая рыбка дала. Потом старуха попросила: «А чтобы экономика работала, давай мне кредиты». Золотая рыбка давала. Потом старуха сказала: «Золотоя рыбка, я при этом хочу называть тебя Третьим рейхом и каждый день объяснять народу, что я сейчас зажарю тебя на сковородке и воткну в твой американский золотой зад ракеты «Искандер». Золотая рыбка удивилась, но сказала «да». И так старуха и жила: выводила деньги и клала их у золотой рыбки, занимала недостающее у золотой рыбки и еще золотую же рыбку каждый день грозила поджарить на сковородке.
Кремль думал, что можно держать деньги на Западе, занимать деньги на Западе и при этом еще поносить Запад в компании с лукашенками и чавесами. При этом Кремль абсолютно верно просчитывал реакции западных политиков. Он знал, что, сколько бы он ни угрожал боеголовками, никто всерьез не поверит, что ракеты «Искандер» ударят по недвижимости российских чиновников в Карловых Варах или по офису фирмы «Гунвор» в Швейцарии. Что никто не будет заниматься счетами российских чиновников. Что США не пошлют войска в Грузию, а французский президент Саркози, когда ему скажут: «Я повешу Саакашвили за яйца», постарается отшутить собеседника от этой идеи, потому что, что еще Саркози остается делать?
Проблема в том, что политика — это одно, а экономика — это другое. Можно нанять Шредера, заглянуть в глаза Бушу и договориться с Саркози. Но когда в минуту кризиса у западных банков, которые единственные наполняли российскую экономику деньгами, выводимыми из нее в Стабфонд и на Запад, вдруг резко уменьшается плавучесть, российский акции летят за борт первыми.
Сколько стоят российские предприятия?
«Северсталь» не может стоить столько, сколько остатки на ее счетах», — говорят мне. А я вас спрошу в ответ: «А сколько стоит нефтеперерабатывающий завод в Грозном 30 декабря 1994 года?»
Ответ: «Ничего». У него есть активы, рабочие и нефть, но вокруг него нет государства. Экономика не существует без правил игры. Завод в стране, где в «Мечел» посылают доктора, а в Грузию — танки, не стоит ничего.
Когда рынок это обнаруживает, правительство страны, посылающее доктора к «Мечелу», получает возможность скупить стремительно дешевеющие предприятия за те самые деньги, которые оно когда-то уплатило в Стабфонд и бюджет.
Голландская болезнь — это болезнь власти, а не экономики
Голландская болезнь — то есть избыток денег в экономике — это не болезнь экономики. Это прежде всего болезнь власти, потому что в условиях голландской болезни цена ошибочных решений власти равняется нулю. Грубо говоря, власть получает возможность ошибаться сколько угодно, и у нее существует иллюзия, будто это ничего не стоит.
Реакция наших властей на кризис заставляет предполагать самое худшее. В стране уже песец, а у них еще эйфория.
У Кремля была масса вариантов поведения в момент начала американского кризиса. Самый изящный — покупка Lehman Brothers. Напомню, что именно с краха этого старейшего инвестиционного учреждения в США и началась паника; Bank of America отказался купить Lehman за 1,2 млрд долл. — впятеро меньше, чем утекло из России за один день 11 ноября, а плохие долги банка были вряд ли намного больше, чем те активы, которые Россия держала в Lehman. Даже если задасться целью нагадить США, и то покупка Lehman представляется куда более перспективным делом, нежели размещение «Искандеров» в Калининграде.
Но такого рода решения — стратегические. Власть в условиях голландской болезни теряет способность к принятию стратегических решений. На момент краха Lehman Brothers главной заботой Кремля был поиск доказательств геноцида в Южной Осетии и прав России на арктический шельф.
Российский рынок рухнул, олигархи бросились к хозяину страны за деньгами, и управление экономикой превратилось в цепочку единоличных решений.
Петр Авен едет с Путиным в Новосибирск — по возвращении «Альфа», первый из негосударственных банков, получает огромные вливания. Потом начинается эпопея с Исландией: вроде бы там в одном хорошем банке один хороший швейцарский трейдер заложил акции хорошей компании, надо дать стабилизационный кредит.
На рынке ходят упорные слухи о покупке на огромную сумму плохих долгов у банка UBS. Причина будто бы та же: счета хороших людей в UBS и откат. Проверить слухи невозможно: в чем наш Стабфонд, никто не знает.
В условиях кризиса стало ясно, что любого закредитованного российского олигарха можно сожрать за те самые деньги, которые он когда-то выплатил в качестве налогов. У Дерипаски подходит кредит в 4,5 млрд долл., выданный ему иностранными банками под залог экспортных потоков РУСАЛа и потраченный им на покупку акций «Норникеля», кредит не пролонгируют, Дерипаска хочет перекредитоваться в ВЭБе. Тут же бежит в Кремль Потанин, хочет сам выкупить этот кредит. Кого сожрут первым, Потанина или Дерипаску? Решение принимается в последние часы; Дерипаска получает в ВЭБе 4,5 млрд долл. под залог 25%-ного пакета «Норникеля». Это означает, что Дерипаска вывернулся, а Потанин — первый в очереди.
Нетрудно заметить, что все эти решения единоличные. Кто выбирает, Потанин или Дерипаска? Не в ВЭБе же это решают. Почему это решается за несколько часов до пролонгации кредита? Чтоб все знали, кто принимает решения. Это в общем не стратегические решения, вроде покупки Lehman Brothers. Это решения оперативные. Но самое опасное, что эти решения дают иллюзию контроля над ситуацией.
А в том-то и дело, что контроля нет.
Контроля нет
Деньги — это язык, на котором говорит экономика. Кризис ликвидности — это когда все вдруг начинают сомневаться в значениях слов.
Поэтому когда в мире начался кризис ликвидности, все ЦБ мира резко понизили ставку рефинансирования, чтобы деньги стали дешевле и свободнее текли по кровеносной системе экономики. Кризис ликвидности можно сравнить с тромбом в кровеносной системе, понижение ставки — с лекарством, разжижающим кровь. Может, оно и окажет потом дурное влияние на почки и печень, но если тромб оторвется, то будет инфаркт.
Ставка рефинансирования ФРС США упала до 1%. Ставка банка Англии — с 4,5 до 3%. Европейский центральный банк в 15 странах еврозоны установил ставку 3,25% вместо 3,75%. И только Россия, в которой «кризиса нет», повышает в момент кризиса ликвидности ставку ЦБ до 12%.
Потому что в России выясняется очень простая вещь: если пустить в банковскую систему деньги, они тут же оборачиваются долларом и улетают на Запад. А не пустить — будет инфаркт. Деньгам не прикажешь. Они не слушаются указаний премьера и речей президента. Тем более если это деньги друзей премьера и товарищей президента. Можно договориться со Шредером, пошутить с Саркози, можно решить, кого кушать первым — Дерипаску или Потанина, а вот договориться с деньгами на счетах нельзя.
Оказывается, что деньги не остаются в стране, где к «Мечелу» посылают доктора, а в Грузию — танки. Более того, эти деньги выводят именно те, кто ближе всего к власти. Кто, вы думаете, больше всех сейчас покупает долларов: банк «Васька» или ВТБ? Что делать при угрозе инфаркта больному гемофилией? Как говорить на языке денег с экономикой, где главными ценными бумагами — почище любых деривативов — являются постановления о возбуждении уголовных дел и указы о назначении на должность?
Что дальше?
Ответ очевиден: искать виноватого. И, как мне кажется, предложение Дмитрия Медведева о внесении поправок в Конституцию и продлении срока полномочий президента до 6 лет преследует именно эту цель.
Пока будут принимать поправки, как раз рубль рухнет, встанет вопрос: кто виноват?
Ответ: киндерсюрприз-2.
Дмитрий Медведев полностью признает свою ответственность за кризис и предложит нации, что в такое тяжелое время страной должен руководить тот человек, под чутким руководством которого она росла последние восемь лет.
Кроме того, виновата будет Америка. Кто виноват — известно кто, США. Тот антиамериканизм, который мы наблюдали до сих пор, рассказы про «Искандеры» в Калининграде и войну в Грузии, которую затеял сенатор Маккейн, — это лишь легкая разминка по сравнению с той истерией, которая поднимется, когда надо будет объяснять каждой бабушке, почему ее сбережения растаяли как дым и почему все, что вставшая с колен Россия накопила за восемь лет, улетело в доллары со скоростью, опровергающей постулаты специальной теории относительности.
Кроме того, виноваты будут внутренние враги. Все, кто не понимает, что Россию погубил не доктор в «Мечеле», а Госдеп.
Проблема заключается в том, что в течение первых восьми лет правления Владимира Путина квазитоталитаризм в России сочетался с квазисвободой ввиду избытка нефтедолларов. Можно было подписывать письма против Ходорковского, маршировать в стройных рядах «Наших» и обличать сенатора Маккейна, развязавшего войну в Грузии, а можно было и не делать этого.
В условиях голландской болезни цена ошибок для власти была пренебрежимо низка. Но и издержки от существования оппозиции тоже были низки. Квазитоталитарные режимы — такие как в Венесуэле, Саудовской Аравии, Иране, России — существуют только в условиях избытка нефтяных денег. В условиях кризиса они превращаются либо в Северную Корею и Кубу, либо возвращаются к свободе. Вероятность того, что Россия вернется к свободе в близком будущем, крайне мала.
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
Типография 1-я Цифра
20.11.2008, 04:02
Давид Аронович Мендель, в миру "Димасик-президент" россиянии, офигенный пацан!! :drinks:
Путинская бригада, и лично Буш младший, ему признательные! Он красиво исполняет большую доверчивую и размягченную холявами страну как в лучшем порно фильме)) :brunette:
И наемный "смотрящий" вова путин пока довольный!:take_exam:take_exam
не мудрено..ему иначе порвут попу не по детцки, если углеводородные ресурсы страны(ваш единственный шанс на спасение, кстати, господа бИзнисмены) не перейдут в ближайшее время под юрисдикцию "мирового сообщества"...
Так что все просто абалденно!!! Нам только за то, что мы не стреляем дожны либо расстрел, либо бахатства в размере 0.000% от того что иметь могли бы в размере лимонов 10-ти нынешней легковесной зелени отсыпать каждому, включая домохозяек и успешных лЯдей...
Тема обширная.Тормознусь, пожалуй)
Костя!! Я очень хорошо к Тебе лично отношусь! Ты выручал меня не однажды, руководя РЕКЛАМУСОМ...Ответь мне в аське по поводу последних взаимозачетов, пожалуйста! :first_mov
Путинская бригада, и лично Буш младший, ему признательные! Он красиво исполняет большую доверчивую и размягченную холявами страну как в лучшем порно фильме)) :brunette:
И наемный "смотрящий" вова путин пока довольный!:take_exam:take_exam
не мудрено..ему иначе порвут попу не по детцки, если углеводородные ресурсы страны(ваш единственный шанс на спасение, кстати, господа бИзнисмены) не перейдут в ближайшее время под юрисдикцию "мирового сообщества"...
Так что все просто абалденно!!! Нам только за то, что мы не стреляем дожны либо расстрел, либо бахатства в размере 0.000% от того что иметь могли бы в размере лимонов 10-ти нынешней легковесной зелени отсыпать каждому, включая домохозяек и успешных лЯдей...
Тема обширная.Тормознусь, пожалуй)
Костя!! Я очень хорошо к Тебе лично отношусь! Ты выручал меня не однажды, руководя РЕКЛАМУСОМ...Ответь мне в аське по поводу последних взаимозачетов, пожалуйста! :first_mov
Sergeevich
20.11.2008, 04:35
Дарова, дарова.
Но вот ты знаешь, как то не совсем согласен я с твоим мнением. Не смотря не то, что я не люблю ВВП, хотя за что мне его не любить - вроде не любовница он мне:)) Но, на мой не продвинутый взгляд - он лучший из того, что у нас было. Хотя........... Как знать. Жизнь покажет...... Но обрати внимание вот на что. Президент у нас - Дмитрий Медведев, а премьер - Владимир Владимирович. Кстати, если кто не знает, у Медведева в Кремле совсем не тот кабинет, что занимали до него наши презики и ВВП в частности. Привык ВВП к СВОЕМУ кабинету.:)) Кстати и повод нашли уйти Дму - "мягкая девальвация", гы, термин то какой:))))
P.S. Позволь поинтересоваться, по поводу взаимозачётов, ты про что???? Рекламус, к сожалению, почил ....... Пусть земля ему будет пухом. Теперь там "РекламусПринт" - фантазия богатая у народа - и я к нему не имею никакого отношения. Но если ты про что-то трёхлетней давности, то звони, буду рад тебя услышать. У меня стырили аську, если ты не знаешь. Тут где-то есть пост про это. Но дабы не оффтопить - повторюсь,звони.
Но вот ты знаешь, как то не совсем согласен я с твоим мнением. Не смотря не то, что я не люблю ВВП, хотя за что мне его не любить - вроде не любовница он мне:)) Но, на мой не продвинутый взгляд - он лучший из того, что у нас было. Хотя........... Как знать. Жизнь покажет...... Но обрати внимание вот на что. Президент у нас - Дмитрий Медведев, а премьер - Владимир Владимирович. Кстати, если кто не знает, у Медведева в Кремле совсем не тот кабинет, что занимали до него наши презики и ВВП в частности. Привык ВВП к СВОЕМУ кабинету.:)) Кстати и повод нашли уйти Дму - "мягкая девальвация", гы, термин то какой:))))
P.S. Позволь поинтересоваться, по поводу взаимозачётов, ты про что???? Рекламус, к сожалению, почил ....... Пусть земля ему будет пухом. Теперь там "РекламусПринт" - фантазия богатая у народа - и я к нему не имею никакого отношения. Но если ты про что-то трёхлетней давности, то звони, буду рад тебя услышать. У меня стырили аську, если ты не знаешь. Тут где-то есть пост про это. Но дабы не оффтопить - повторюсь,звони.
Типография 1-я Цифра
20.11.2008, 13:57
если ты про что-то трёхлетней давности, то звони, буду рад тебя услышать. У меня стырили аську, если ты не знаешь. Тут где-то есть пост про это. Но дабы не оффтопить - повторюсь,звони.
:jester: вот жи, бляТт, клоуны!
представь себе: стучит мне Костя в аську, то есть Ты, то есть клоуны из твоей аськи, просют денег карточками яндекс, я без задней мысли выручаю...тиха украинская ночь, а сало трэба перепрятать! :hunter:
:jester: вот жи, бляТт, клоуны!
представь себе: стучит мне Костя в аську, то есть Ты, то есть клоуны из твоей аськи, просют денег карточками яндекс, я без задней мысли выручаю...тиха украинская ночь, а сало трэба перепрятать! :hunter:
denis
20.11.2008, 14:01
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=345369&page=3
npenpecc
20.11.2008, 16:05
Вот раньше премьеров меняли, ежели чё...
Теперь наоборот?
:shok:
Велика Россия....
Теперь наоборот?
:shok:
Велика Россия....
Авеню Принт
20.11.2008, 16:58
Нравится не нравится, спи моя красавица!!
На следующих выборах президента, Путин выставит и свою кандидатуру. ИМХО.
С уважением, Роман.
На следующих выборах президента, Путин выставит и свою кандидатуру. ИМХО.
С уважением, Роман.
prospap
21.11.2008, 00:13
Ветеринарная клиника ПУТИМЕД
Профессионал
21.11.2008, 13:32
Вчера в новостях по первому смотрел сходку ЕР ,почему то было это действо похоже на реч проповедника ,котобые очень часто в 90-е к нам в Рашу заезжали или же на собрание гербалайщиков или эмвэйщиков:yes:
Timur
21.11.2008, 14:03
Вчера в новостях по первому смотрел сходку ЕР ,почему то было это действо похоже на реч проповедника ,котобые очень часто в 90-е к нам в Рашу заезжали или же на собрание гербалайщиков или эмвэйщиков:yes:
а мне напомнило нечто другое:
Съезд "Единой России" стал событием в жизни страны
http://www.radiomayak.ru/i/b.gif
http://www.radiomayak.ru/p/b_29044.jpg http://www.radiomayak.ru/i/b.gif
Х съезд «Единой России» завершил свою работу. Он продолжался около 4 часов. Как подчеркнул секретарь президиума Генсовета партии Вячеслав Володин, съезд стал событием в жизни России, поскольку лидер «Единой России» Владимир Путин представил концепцию развития государства до 2020 года с учетом существующих реалий.
Ничего не напоминает? Особенно если читать только черный текст...
а мне напомнило нечто другое:
Съезд "Единой России" стал событием в жизни страны
http://www.radiomayak.ru/i/b.gif
http://www.radiomayak.ru/p/b_29044.jpg http://www.radiomayak.ru/i/b.gif
Х съезд «Единой России» завершил свою работу. Он продолжался около 4 часов. Как подчеркнул секретарь президиума Генсовета партии Вячеслав Володин, съезд стал событием в жизни России, поскольку лидер «Единой России» Владимир Путин представил концепцию развития государства до 2020 года с учетом существующих реалий.
Ничего не напоминает? Особенно если читать только черный текст...
Профессионал
21.11.2008, 14:06
СЛАВА КПСС !!!
Timur
21.11.2008, 14:09
СЛАВА КПСС !!!
вот и я о том же... Стремно. И не знаю что хуже финансовый кризис или благополучие партии...
вот и я о том же... Стремно. И не знаю что хуже финансовый кризис или благополучие партии...
Профессионал
21.11.2008, 14:17
вот и я о том же... Стремно. И не знаю что хуже финансовый кризис или благополучие партии...
А будет и то и это. И финансовый кризис и богатство партии.
Нищими и голодными всегда было легко управлять.
Еще Протопоп Аввакум сказал: "Выпросил у Бога Россию сатана!"
Это наша Родина!
А будет и то и это. И финансовый кризис и богатство партии.
Нищими и голодными всегда было легко управлять.
Еще Протопоп Аввакум сказал: "Выпросил у Бога Россию сатана!"
Это наша Родина!
fizra
21.11.2008, 16:31
Хунта стерлингов
Несколько вопросов обозревателя «Новой газеты» российским олигархам
Миллиардер Алишер Усманов купил себе еще немного акций лондонского футбольного клуба «Арсенал». По масштабам русского олигарха покупка эта настолько незначительная, что и говорить о ней не стоит. Наш соотечественник вынул из кармана всего-навсего 374 тысячи фунтов — да разве это деньги? Да на такие деньги не купишь ни яхты, ни самолета, ни замка, ни острова; это вроде как мелочь, которая только мешает в кармане.
И действительно, куда же девать олигарху деньги? Вот он оглядывает задумчивым взором горизонт и видит вокруг себя привольную, обильную, богатую, счастливую страну. В этой стране не то что миллионов бедных нет — да одного не сыщешь! В этой стране в больницах люди не лежат в коридорах, а больные не отказываются от срочных операций, потому что у них нет денег. В этой счастливой стране все дороги проложены, все самолеты исправны, все пенсионеры ездят отдыхать на теплые моря, все учителя ездят на работу на иномарках, все сироты пристроены, и нет ни одного офицера, который бы жил в общежитии с крысами и протекающим потолком. Вот такой должна быть наша страна, чтобы покупка господина Усманова не вызывала у соотечественников вопросов, а вызывала бы только смущенное пожатие плеч: ну, вы же знаете, эти наши олигархи… Они не без странностей.
Но поскольку такой идиллической России вокруг нас нет, а есть страна, балансирующая на грани кризиса, неуверенная в будущем, боящаяся безработицы и безденежья, считающая рубли и копейки, то вопросы возникают. Это вопросы о том, что вообще представляет собой кучка миллиардеров, живущая среди нас так, словно нас не существует. Что мы для них такое? Мы — только серые тени за границами их блестящей жизни, только уродливо одетые, бледные, скучные люди, зачем-то скользящие за заборами их поместий, за стеклами их лимузинов, за гардинами их клубов.
За короткий срок они отгородились от нас так, как отгораживались колонизаторы от туземцев. Туземцы вообще-то нужны только для того, чтобы работать. У колонизаторов свой мир. Он обнесен таким высоким забором, что ничего не видно. Может быть, они ходят там в белых пробковых шлемах и помахивают стеками, а может, с утра до вечера, слюнявя пальцы, считают деньги. Никто не знает. Читал ли кто-нибудь хоть раз интервью с таинственным Дерипаской о том, куда он инвестирует и зачем? Выступал ли хоть раз Абрамович по ТВ, объясняя стране смысл существования своих миллиардов? Власть считает нужным хотя бы разговаривать с нами, а эти — эти молча летают над нами в своих золотых яйцах Фаберже, как пришельцы какие-то.
А они должны говорить. Они должны неустанно объяснять стране смысл своего существования, своей работы, своих усилий во всеобщее благо. Если этих усилий нет, то они нам не нужны. Эти люди, олицетворяющие собой вопиющее социальное неравенство, должны вкладывать свои деньги не в английские футбольные команды и французскую недвижимость, а в российский ЖКХ и в русскую науку; эти люди должны доказывать свое право на существование, демонстрируя нам оснащенные по последнему слову техники больницы, университеты, музеи и школы. Они должны мозолить нам глаза своими проектами во всеобщее благо, потому что иначе атмосфера всеобщего угрюмого раздражения придушит их.
Одна акция футбольного клуба «Арсенал» стоит 7800 фунтов. Что такое эти деньги для России? Это только для олигарха карманная мелочь, а для всякого нормального человека это деньги, способные изменить жизнь. Сколько именных студенческих стипендий можно было бы учредить на деньги, пошедшие на лондонские футбольные акции? Сколько районных городков оживить? Сколько жилых домов в наших несчастных, заброшенных поселках привести в порядок? Скольким ветеранам какой угодно войны — Великой Отечественной, корейской, вьетнамской, афганской, чеченской — выписать именные пенсии? Сколько русских усадеб, доживающих свой век в мерзости запустения, привести в порядок? Сколько… сколько… сколько… Через стену, отделяющую Рублевку от страны, эти вопросы не перелетают.
Недавно, в День народного единства, все дружно вспоминали купца Минина. Но купец Минин на свои деньги формировал войска. Кто-нибудь слышал, чтобы русский олигарх во время чеченской войны хотя бы один полк нашей армии оснастил новейшим оружием и обмундированием? Купил вертолеты «Черная акула», так необходимые для войны в горах? Кто-нибудь слышал про олигарха, ужаснувшегося от того, сколько у нас в стране бесквартирных офицеров, и создавшего фонд, который в три года решил проблему? Кто-нибудь знает миллиардера, вдруг узнавшего от собственного шофера, сколько составляет в России пенсия, и в благородном порыве отдавшего половину своего личного состояния в Пенсионный фонд? Кто-нибудь, в конце концов, знает хотя бы одного олигарха, вложившего все свои — до последней копейки! — капиталы не в Англию, Испанию или Францию, а в Россию?
Алексей Поликовский
обозреватель «Новой»
20.11.2008
Несколько вопросов обозревателя «Новой газеты» российским олигархам
Миллиардер Алишер Усманов купил себе еще немного акций лондонского футбольного клуба «Арсенал». По масштабам русского олигарха покупка эта настолько незначительная, что и говорить о ней не стоит. Наш соотечественник вынул из кармана всего-навсего 374 тысячи фунтов — да разве это деньги? Да на такие деньги не купишь ни яхты, ни самолета, ни замка, ни острова; это вроде как мелочь, которая только мешает в кармане.
И действительно, куда же девать олигарху деньги? Вот он оглядывает задумчивым взором горизонт и видит вокруг себя привольную, обильную, богатую, счастливую страну. В этой стране не то что миллионов бедных нет — да одного не сыщешь! В этой стране в больницах люди не лежат в коридорах, а больные не отказываются от срочных операций, потому что у них нет денег. В этой счастливой стране все дороги проложены, все самолеты исправны, все пенсионеры ездят отдыхать на теплые моря, все учителя ездят на работу на иномарках, все сироты пристроены, и нет ни одного офицера, который бы жил в общежитии с крысами и протекающим потолком. Вот такой должна быть наша страна, чтобы покупка господина Усманова не вызывала у соотечественников вопросов, а вызывала бы только смущенное пожатие плеч: ну, вы же знаете, эти наши олигархи… Они не без странностей.
Но поскольку такой идиллической России вокруг нас нет, а есть страна, балансирующая на грани кризиса, неуверенная в будущем, боящаяся безработицы и безденежья, считающая рубли и копейки, то вопросы возникают. Это вопросы о том, что вообще представляет собой кучка миллиардеров, живущая среди нас так, словно нас не существует. Что мы для них такое? Мы — только серые тени за границами их блестящей жизни, только уродливо одетые, бледные, скучные люди, зачем-то скользящие за заборами их поместий, за стеклами их лимузинов, за гардинами их клубов.
За короткий срок они отгородились от нас так, как отгораживались колонизаторы от туземцев. Туземцы вообще-то нужны только для того, чтобы работать. У колонизаторов свой мир. Он обнесен таким высоким забором, что ничего не видно. Может быть, они ходят там в белых пробковых шлемах и помахивают стеками, а может, с утра до вечера, слюнявя пальцы, считают деньги. Никто не знает. Читал ли кто-нибудь хоть раз интервью с таинственным Дерипаской о том, куда он инвестирует и зачем? Выступал ли хоть раз Абрамович по ТВ, объясняя стране смысл существования своих миллиардов? Власть считает нужным хотя бы разговаривать с нами, а эти — эти молча летают над нами в своих золотых яйцах Фаберже, как пришельцы какие-то.
А они должны говорить. Они должны неустанно объяснять стране смысл своего существования, своей работы, своих усилий во всеобщее благо. Если этих усилий нет, то они нам не нужны. Эти люди, олицетворяющие собой вопиющее социальное неравенство, должны вкладывать свои деньги не в английские футбольные команды и французскую недвижимость, а в российский ЖКХ и в русскую науку; эти люди должны доказывать свое право на существование, демонстрируя нам оснащенные по последнему слову техники больницы, университеты, музеи и школы. Они должны мозолить нам глаза своими проектами во всеобщее благо, потому что иначе атмосфера всеобщего угрюмого раздражения придушит их.
Одна акция футбольного клуба «Арсенал» стоит 7800 фунтов. Что такое эти деньги для России? Это только для олигарха карманная мелочь, а для всякого нормального человека это деньги, способные изменить жизнь. Сколько именных студенческих стипендий можно было бы учредить на деньги, пошедшие на лондонские футбольные акции? Сколько районных городков оживить? Сколько жилых домов в наших несчастных, заброшенных поселках привести в порядок? Скольким ветеранам какой угодно войны — Великой Отечественной, корейской, вьетнамской, афганской, чеченской — выписать именные пенсии? Сколько русских усадеб, доживающих свой век в мерзости запустения, привести в порядок? Сколько… сколько… сколько… Через стену, отделяющую Рублевку от страны, эти вопросы не перелетают.
Недавно, в День народного единства, все дружно вспоминали купца Минина. Но купец Минин на свои деньги формировал войска. Кто-нибудь слышал, чтобы русский олигарх во время чеченской войны хотя бы один полк нашей армии оснастил новейшим оружием и обмундированием? Купил вертолеты «Черная акула», так необходимые для войны в горах? Кто-нибудь слышал про олигарха, ужаснувшегося от того, сколько у нас в стране бесквартирных офицеров, и создавшего фонд, который в три года решил проблему? Кто-нибудь знает миллиардера, вдруг узнавшего от собственного шофера, сколько составляет в России пенсия, и в благородном порыве отдавшего половину своего личного состояния в Пенсионный фонд? Кто-нибудь, в конце концов, знает хотя бы одного олигарха, вложившего все свои — до последней копейки! — капиталы не в Англию, Испанию или Францию, а в Россию?
Алексей Поликовский
обозреватель «Новой»
20.11.2008
third-frog
21.11.2008, 16:48
Что-то я вот не пойму: или должен был быть объявлен кризис, чтоб «Новая» стала публиковать такие статьи, или у них что-то/где-то/у кого-то щёлкнуло? Доходчиво щёлкнуло.
fizra
21.11.2008, 17:30
Что-то я вот не пойму: или должен был быть объявлен кризис, чтоб «Новая» стала публиковать такие статьи, или у них что-то/где-то/у кого-то щёлкнуло? Доходчиво щёлкнуло.
ну не знаю Саш, я давно их читаю и в принципе вектор они не меняли, были конечно провалы, но
а вот что думает альтернативная пресса
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/783/31.html
ну не знаю Саш, я давно их читаю и в принципе вектор они не меняли, были конечно провалы, но
а вот что думает альтернативная пресса
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/783/31.html
third-frog
21.11.2008, 17:44
ну не знаю Саш, я давно их читаю и в принципе вектор они не меняли, были конечно провалы, но
а вот что думает альтернативная пресса
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/783/31.html
То есть, теперь хором. Занятно.
Вспомнилось: в 90-х с утра для бодрости в электричку покупал «Завтра» («День») и «МК». Баланс чёрного.))
Провалы у «Новой», да, были. У них тогда, кажется, сменился дизайн издания и владелец. Точную дату не назову. Примерно тоже самое тогда стало с «Комсомолкой».
а вот что думает альтернативная пресса
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/783/31.html
То есть, теперь хором. Занятно.
Вспомнилось: в 90-х с утра для бодрости в электричку покупал «Завтра» («День») и «МК». Баланс чёрного.))
Провалы у «Новой», да, были. У них тогда, кажется, сменился дизайн издания и владелец. Точную дату не назову. Примерно тоже самое тогда стало с «Комсомолкой».
fizra
21.11.2008, 17:56
новый сайт ЕдРа, сейчас уже испугались и убрали все
http://pixs.ru/showimage/EdRosgif_8347224_114161.gif
http://pixs.ru/showimage/EdRosgif_8347224_114161.gif
RightPrint
21.11.2008, 18:29
....Они должны неустанно объяснять стране смысл своего существования,.....то они нам не нужны.
Во хрень-то понаписали.
Да у нас так 90% населения не сможет объяснить смысл своего существования, кроме как свести концы с концами. И что? :spiteful:
Мы их ненавидим, они нас презирают. Справедливо. :yes:
Ну какое желание заглянуть в чужой карман! А лучше там еще и порядок навести. :yes:
Во хрень-то понаписали.
Да у нас так 90% населения не сможет объяснить смысл своего существования, кроме как свести концы с концами. И что? :spiteful:
Мы их ненавидим, они нас презирают. Справедливо. :yes:
Ну какое желание заглянуть в чужой карман! А лучше там еще и порядок навести. :yes:
Ninel
17.01.2009, 22:45
А вот сложилось у меня такое мнение: под Новый Год или сразу после него господин Медведев уйдёт в отставку по той или иной причине. И будет у нас снова новый-старый президент. Кто что думает по этому поводу?
Коста, что сейчас думаешь?
Коста, что сейчас думаешь?
Karlito
19.01.2009, 02:56
Нина!Лично уменя до сих пор ощущение,что В.В. Путин как был так и до сих пор являет ся президентом.Особенно чувствуется это, когда оба-Медведев и Путин присутствуют на официальных приемах.
Zhdanova Natali
19.01.2009, 17:43
Лично уменя до сих пор ощущение,что В.В. Путин как был так и до сих пор являет ся президентом.
Да, мало что изменилось. Глобальных перемен нет. А Медведев продолжает политику нынешнего премьера. Если во время правления у Дмитрия Анатольевича не появится свой преемник, то либо он сам пойдет на второй срок, либо вновь президентом будет Путин.
Да, мало что изменилось. Глобальных перемен нет. А Медведев продолжает политику нынешнего премьера. Если во время правления у Дмитрия Анатольевича не появится свой преемник, то либо он сам пойдет на второй срок, либо вновь президентом будет Путин.