Если у Вас машина требует установки поддекеля, то как Вы его ставите?
У меня резина с планками шириной 594 мм, затем идет мягкий поддекель 538 мм, и пленка (наверное, самоклеющаяся, на печатный цилиндр), 520 мм.
То есть, у всех разные размеры.
Все три полотна должны заходить за край (изгиб) печатного цилиндра?
Потому что пленка в 520 мм как раз ложится только на поверхность печатного цилиндра, и если ее завернуть за край, туда, где зажимная планка, то в хвосте пленка не полностью накроет цилиндр.
В инструкции почему-то про это ничего не написано.
пьяная вишня
03.12.2007, 03:00
Если у Вас машина требует установки поддекеля, то как Вы его ставите?
У меня резина с планками шириной 594 мм, затем идет мягкий поддекель 538 мм, и пленка (наверное, самоклеющаяся, на печатный цилиндр), 520 мм.
То есть, у всех разные размеры.
Все три полотна должны заходить за край (изгиб) печатного цилиндра?
Потому что пленка в 520 мм как раз ложится только на поверхность печатного цилиндра, и если ее завернуть за край, туда, где зажимная планка, то в хвосте пленка не полностью накроет цилиндр.
В инструкции почему-то про это ничего не написано.
Какая-то путаница. Не понял какое отношение имеет "ширина" к "хвосту". Ну да ладно.
В инструкции написан максимальные формат запечатываемого материала. Соответственно под изображением должен быть декель равномерной толщины, чтобы исключить непропечатку. В данном случае полагаю, таки, в хвосте :-)
Если максимальный формат печатается без проблем при короткой плёнке - да и фиг с ней, плёнкой. Не заморачивайтесь. Придёт время менять - тогда можно подобрать всё размер в размер для самоуспокоения.
PS Ещё, у каждой машины свои нюансы.
egorus
03.12.2007, 23:20
Ну ладно, длина (в данном случае длина меньше ширины :man_in_lo).
То есть расстояние от клапана до хвоста.
Leoni
06.12.2007, 14:22
Я клею пленку "встык" по цилиндру. Считаю, что заправлять ее не надо. Все равно она там не приклеится, только будет мешать заправке резины.
А если ее не будет в хвосте, то наверника обрежется печатное поле.
mmaks
07.01.2008, 18:58
пленка (самоклейка)должна быть равна диаметру цилиндра,а поддекель последний лист (тот что ближе к резине)должен быть на 1 см больше,так называемый "замковый", что предотвращает сползание подложки при перетягивании резины,но есть один ньюанс;этот метод пременим на жестких декелях и где поддекель крепится в отдельную планку а незажимается вместе с резиной в одной
GlobusTD
10.01.2008, 03:54
Ну ладно, длина (в данном случае длина меньше ширины :man_in_lo).
То есть расстояние от клапана до хвоста.
А , Вам - Это надо?
Вы печатник?
egorus
16.01.2008, 00:47
Посмотрите на рисунок.
Почему-то (может, совпадение), у меня начались проблемы с налипанием краски на резину именно после того, как я наклеил на офсетный цилиндр пленку-самоклейку (раньше я просто подкладывал лист). И наклеил без загиба, только на рабочую поверхность, по двум фаскам (ну, это кто знает...).
Может быть, что формный цилиндр, накатываясь на этот, пусть и мизерный, в 0,15 мм порожек, вызывает волну, или смещение декеля-поддекеля?
Пленку наклеил очень тщательно, нужной толщины 0,16 мм (раньше были подкладки без клея и в 0,13 и в 0,17 мм, но без проблем), без пузырей и складок, клеить было неудобно.
Снять - не снять? Сделать, как было?
Или не в самоклейке дело?
gans68
16.01.2008, 12:02
Если у Вас машина требует установки поддекеля, то как Вы его ставите?
.........
В инструкции почему-то про это ничего не написано.
Быть такого не может. Значит у вас плохой и/или неполный перевод. В любом мануале к машине, этот момент описан довольно подробно.
Ну а если всетаки по какой-либо причине в мануале к вашей машине нет описани как правильно ставить декель, то разумнее всего обртиться в сервис. Они-то уж точно знают.
Просто ваш вопрос более для печатников-практиков, и желательно, работающих на такой-же машине, как у вас. А на этом форуме печатников не так уж и много.
egorus
16.01.2008, 19:30
Нет у нас полного мануала.
А про наклейку пленки спрашивал в Аквалоне, Терра-Принт, Вариант, Апостроф...
Вообще-то, советуют особо не заморачиваться.
Но... проблемы-то есть. Заглянит в новую тему про налипание грязи на резине.
А где обитают опытные печатники на Райоби?
Emill
17.01.2008, 16:41
Я так понимаю, Вы описываете то явление, когда краска переходит в увлажнение в виде мельчайших частичек и оседает на резиновом полотне как-раз в тех местах где нет печатных элементов. Это не страшно до тех пор пока этот слой не начнет переходить на бумагу. Действия печатника 1. Протереть резину. 2. Увеличить увлажнение (уменьшить подачу краски). 3. Поменять сочетание краска-увлажнение.
На рисунке явно не правильно приклеен декель.
egorus
30.01.2008, 12:42
Наконец купил кабель. Теперь есть иллюстрации:
Zakhar
30.01.2008, 13:40
Судя по левой картинке, дело не столько в длине подложке, сколько в ширине...
Волна - вряд ли. Мне так кажется.
Paper man
30.01.2008, 13:58
На средней иллюстрации отслоение слоя. Вы с этим боретесь заменой поддекельного материала?!
ko1111
30.01.2008, 14:35
в мануфле дожно быть указано превышение формы резины над кольцами, найдите приборчик его померять, его часто покупают с Хейделями.
У вас гляжу форма не по размеру, экономите?
Что используете как мягкий декель, на мой взгляд это прошлый век, т.е. он использовался для защиты цилиндров от проскальзывания пачки бумаги, о обще все его плюсы.
egorus
30.01.2008, 18:55
1. Форма уже - так положено по инструкции.
Резина 701 мм, форма 650 мм. Не я придумал.
2. Хотите сказать, что нужно использовать только калиброванный картон?
3. А отслоение - лью в краску печатное масло.
В общем, косвенными путями задачи решаются.
Но хотелось бы, чтобы все красиво было...
Zakhar
30.01.2008, 20:52
У вас гляжу форма не по размеру, экономите?
Егорус пишет, что так положено. Это бывает. На некоторых машинах.
А что за машина? - прошу прощения, не уследил.
И какова длина накатных валиков? Длиннее формы или короче?
egorus
31.01.2008, 11:37
Райоби 662.
А накатные валики по 670 мм. То есть, шире, чем форма.
Но так тоже положено (так объяснили при установке машины). Хотя можете поспорить.
На формный цилиндр я переклеил пленку, чтобы она была как можно ближе к клапану и хвосту (завернуть, как поддекель не получится - отклеиваться будет, наверное).
Клапан формы стал меньше мазать.
Вот еще разберусь с поддекелями. А то столько рекомендаций, и некоторые противоречат другим ...
Zakhar
01.02.2008, 11:29
Райоби 662.
А накатные валики по 670 мм. То есть, шире, чем форма.
Но так тоже положено (так объяснили при установке машины). Хотя можете поспорить.
...
Зачем спорить? В одних машинах так, в других - наоборот. Конечно, если форма шире, то и цилиндр длиннее. И вся станина шире. В общем, перерасход металла. Делают, как дешевле, понятно.
В общем, это для японских тиражей по 200 листов хорошо: напечатал, смыл резину - и нет пролем.
egorus
10.02.2008, 21:04
Вот так наклеена самоклейка на офсетный цилиндр.
Как видите, на краю (в клапане и в хвосте, как и на формном) фаска. На нее заводить пленку - все равно отклеится.
job4you
12.02.2008, 13:57
Райоби 662.
А накатные валики по 670 мм. То есть, шире, чем форма.
Но так тоже положено (так объяснили при установке машины). Хотя можете поспорить.
Спорить не будем, только предупредим, что края накатных валиков порежете об края форм обязательно. И т.д. со всеми вытекающими...
Отсюда - перерасход краски и смывочных материалов, офсетных резин (если частые перестройки с формата на формат), повышенный износ валов, не только накатных.
Это уже не технология, а бухгалтерия - экономим на размерах пластин или на всем остальном.
Zakhar
13.02.2008, 13:29
Мне кажется, фаска и вообще длина подложки тут мало виноваты. Копится по краям - это соотношение ширины (т.е. размеров вдоль цилиндров) подложки, резины, формы, валиков... И валики действительно режет формой, на этом месте много краски...
Можно попробовать сузить (обрезать) резину или сделать шире подложку.