Уважаемые коллеги, поставил термальный СТР комплекс (без рекламы) и стоклкнулся (ввиду отсутсвия собственного опыта) с отсутсвием каких-либо внятных шкал оперативного контроля процесса изготовления СТР форм (экспонирования и проявки). То, что рекомендует поставщик совершенно не понятно ввиду отсутствия (сроли за тавтологию) нормального описательного документа "что к чему и как".
Подскажите ....
iShtVan
17.10.2007, 17:17
Поставщиков трясите.
FedotovAndrey
18.10.2007, 01:45
Такие мелочи как правильно настроенная экспозиция и физический брак как самих пластин, так и эмульсионного слоя - опускаем...
Пластина, при проявлении может быть либо перепроявлена, либо недопроявлена...
Для контроля достаточно экспонировать растровые шкалки от 1% до 5%, от 95 до 100% с шагом 1, от 10 до 90 шаг 10-20...
Идеальный вариант - пользоваться денситометром, но можно обойтись и без него...
Недопрояв:
На пластине невооруженным глазом явно видны остатки эмульсионного слоя на пробельных элементах в виде размывов/размытий или характерный слабый фон по всей пластине, либо вокруг капли ацетона появляется радужный ареол...
При макроувеличении (лупа, например) видны рваные тонкие поперечные или продольные микрополосочки...
Перепрояв:
На 1% шкалке растра либо нет вообще, либо почти нет...
zoki68
18.10.2007, 23:31
Существуют электронные шкалы контроля, например Agfa Digi Control, можно купить, а может и получить бесплатно в представительстве Агфы.
Вставляете ее в клапан в каждый вывод и всегда наглядно имеете информацию о качестве вывода.
Ее вид http://zoki2.narod.ru/DigiCont.pdf
johnson
22.10.2007, 14:28
Шкала оперативного контроля для CtP бывают и они все имеют почти одинаковый вид...
На таких шкалах представлены:
1. Поля VRS (visual reference step)
У каждого разработчика свои формы представления, но идея одинаковая: запоминаем определенный reference и контролируем, чтобы он не изменялся во времени... Если это произошло, значит приостанавливаем вывод и ищем проблему...
2. Растровый клин
От 1% до 99% с шагом 10% (в высоких светах и глубоких тенях - шаг 1%). Для контроля градационной характеристики вывода с помощью dot-метра.
3. Элементы проверки разрешающей способности
В основном всегда представляются круговыми мирами в позитивном и негативном исполнении...
Смотрим разрешающую способность.
4. Элементы для проверки вывода и геометрии вывода
В основном это контрольные поля с вертикальными и горизонтальными линиями, сформированными из 1, 2, 4 и 8 пикселей...
У каждого разработчика CtP (Creo-Kodak, Heidelberg, Agfa и т.п.) есть собственные шкалы. Zoki привел пример шкалы Agfa... Я привожу пример универсальной шкалы, разработанной институтом Fogra: http://www.fogra.org/products-en/pdfs/digi-e/DigiPlateW.pdf.
То, что рекомендует поставщик совершенно не понятно ввиду отсутствия (сроли за тавтологию) нормального описательного документа "что к чему и как".
Совет: Паша, тряси хорошо поставщика
Если компания продала CtP, то обязана обеспечить и интеграцию процесса в типографии ;) Кричать везде о Ямовской инструкцией на 9 страницах были горазды, а свою предоставить и объяснить все клиенту - не могут? ;))))
ЗЫ: Паша, если не получится достучаться до поставщика - обращайся к нам - поможем ;)))
AntonR
23.10.2007, 11:13
То, что рекомендует поставщик...
Вот, кстати, расскажите, кто у вас - поставщик? Потому как у меня, конечно, есть положительный опыт внедрения агфиной шкалки во все воркфлоу, стоящие в РФ. Но в некоторых случаях приходилось использовать урезаный вариант, что не есть хорошо в первую очередь, конечно, для заказчика. Ну, и для простого оператора сложновато в понимании.
Поэтому расскажите про имеющийся софт - это значительно упростит нашу помощь вам.
Alex.S
23.10.2007, 16:47
есть также електроная система ПQМ
http://www.nela.de/d/produkte/PQM/NELA%20PQM_engl_10.2004.pdf
johnson
24.10.2007, 13:40
есть также електроная система ПQМ
http://www.nela.de/d/produkte/PQM/NELA%20PQM_engl_10.2004.pdf
Слышал о такой штуке...
Вот только в действии не видел - есть опыт внедрения в России?...
FedotovAndrey
11.12.2007, 15:37
...есть положительный опыт внедрения агфиной шкалки во все воркфлоу, стоящие в РФ...
кхм... кхм... )))
А сколько эта процедура может стоить?
MikeMac
11.12.2007, 18:15
http://www.nela.de/d/produkte/PQM/NELA%20PQM_engl_10.2004.pdf Слышал о такой штуке...
Вот только в действии не видел - есть опыт внедрения в России?...Опыта внедрения в отечестве нет. Мы в со своей стороны рассматривали-анализировали этот очень интересный продукт, но оказалось, что нужна эта система контроля больше для фиолетовых пластин, чем термальных. Из за разного уровня стабильности. Из-за того, что оценивать лазерную энергию на термале по шкале - мимо кассы. И пр. (Чтобы снова не влезать в дискуссию - по опыту NELA. Производителя, который ни термальных ни фиолетовых CtP или пластин не делает, но множество своих систем и с теми и с другими установил.)
Система при этом недешевая, для крупного производства.
Так как в наших планах нет инсталляций в такие производства фиолета - то скорого появления PQM в РФ не обещаем.
johnson
12.12.2007, 12:13
нужна эта система контроля больше для фиолетовых пластин, чем термальных. Из за разного уровня стабильности. Из-за того, что оценивать лазерную энергию на термале по шкале - мимо кассы
Во как ;)
Никогда не знал, что стабильность работы лазера термального на порядки выше стабильности фиолетового... Поведайте, Михаил, чем вызвано это утверждение ;)
ИМХО, - стабильность печатных форм, что фиолета и термала находится не в работе устройства экспонирования, а в ванне с неким агрессивным щелочным раствором ;)
Примеры всем известны, и частенько поднимаются на этом форуме...
MikeMac
12.12.2007, 16:34
Во как ;)
Никогда не знал, что стабильность работы лазера термального на порядки выше стабильности фиолетового... Поведайте, Михаил, чем вызвано это утверждение ;) А Вы при случае опытным путем пойдите, благо есть типографии, где стоят наши термальные CtP с квадратной точкой и ваши термальные пластины. Что будет со шкалой, если энергию экспонирования поднять-опустить на 10%? (можно мощностью лазера, можно скоростью вращения барабана)
Можно также на модели посмотреть
http://graphics1.kodak.com/us/product/computer_to_plate/squarespot_imaging_technology/test_hide_framework
johnson
12.12.2007, 16:51
А Вы при случае опытным путем пойдите, благо есть типографии, где стоят наши термальные CtP с квадратной точкой и ваши термальные пластины. Что будет со шкалой, если энергию экспонирования поднять-опустить на 10%? (можно мощностью лазера, можно скоростью вращения барабана)
А смысл, Михаил?
Выставил сервис-инженер режимы экспонирования на CtP и все - работаем и зарабатываем деньги - ведь подача энергии лазера на пластину стабильна во времени (или я что-то путаю?)...
MikeMac
12.12.2007, 19:16
Смысл применения PQM+ (о которой, напоминаю, идет речь) - в поддержании стабильного качества пластин. Функции PQM+, из упомянутого буклета:
Measuring data
- CtP - curve
- Laser energy
- Focus
- Fogging
- Development
Производится это путем измерения % растра в реальном времени на выходящих пластинах. Так вот, по опыту NELA и понятным физическим причинам, контролировать лазерную энергию в фиолетовом фотополимерном процессе - полезно, а такой же контроль в термале - бесполезен.
AntonR
13.12.2007, 11:48
а такой же контроль в термале - бесполезен.
Миша, ничего, что в термальных машинах контроль мощности лазера встроен в конструкцию головки? Правда, из-за нелинейности характеристики деградации ик-лазеров он не всегда дает правильный прогноз. И именно по этой причине контролировать % растра на термальной форме полезно. Кстати, если поиграть мощностью в пределах 10% на пластинах Kodak EE HR, можно невооруженным глазом обнаружить интересное явление. На Р970, или, допустим, на старом Кодаке ЕЕ, такого не заметишь, только приборами.
MikeMac
13.12.2007, 12:35
1)Управление и контроль мощности лазера полезен. Речь шла конкретно о косвенном - по шкалам - контроле в линию в варианте PQM+.
2) Опиши упомянутое тобой явление на ЕЕ, если оно существует в реальности.
AntonR
13.12.2007, 13:30
Описываю. Если выводить тестовую шкалу ADCW на 2400 dpi и смотреть на второе поле, где клеточки 2х2, при изменении на +-10% (это где-то 30 условных единиц на Авалоне, например) экспозиции на AGFA P970 изменений никаких, а на новом кодаке - посинение-выцветание. То есть, такое впечатление, что характеристика слоя из бинарной стала почти линейной. На старом такого не было. При этом общая светочувствительность не стала лучше. То есть, я понимаю - новые пластины, высокое разрешение, все дела. Но - "предел безразличия" уменьшился.
Я не говорю, что это плохо. Просто теперь придется внимательнее следить за режимами обработки.
MikeMac
13.12.2007, 17:05
(это где-то 30 условных единиц на Авалоне, например) экспозиции на AGFA P970 изменений никаких, а на новом кодаке - посинение-выцветание. То есть, такое впечатление, что характеристика слоя из бинарной стала почти линейной.Как хорошо известно, на Авалоне профиль пятна по одной плоскости гауссов, по другой - жесткий прямоугольный. В гауссовом профиле при экспонировании термопластины добавление энергии приводит к увеличению получаемого печатного элемента, уменьшение - к уменьшению. Чтобы не рисовать какртинки - флеш иллюстрация.
на 2400 на шахматном поле 2х2 размер клетки - 21х21 мкм. При номинальном размере пятна 10.6 мкм. Естествено увеличение-уменьшение энергии приводит к увеличению-уменьшению засвеченного пятна - на любой пластине. То есть явление физически есть на любой форме. Если на старой Электре это не наблюдалось, а на новой HR - видно - ну так она и имеет более высокое разрешение, что видно уже из названия.
AntonR
13.12.2007, 17:44
в рекламу новой флэш-игрушки с сайта Кодака.
Мало того, что пример неудачен, так еще и пятно прямоугольное. Где же квадратная точка? Авалон рекламируете?
А5 жэ. описанное мной явление не связано с формой точки - оно будет наблюдаться на любом СтП.
Дело в сужении окна экспозиции у новых пластин.
Rest_in_Pain
05.02.2008, 11:37
А не подскажете нам привезли новые пластины то ли китайские, то ли еще какието. Название Xingraphics FIT. Не каких ихних характеристик нету. Если кто знает подскажите
dj-alex
05.02.2008, 11:54
А не подскажете нам привезли новые пластины то ли китайские, то ли еще какието. Название Xingraphics FIT. Не каких ихних характеристик нету. Если кто знает подскажите
Смотрите личное сообщение.
MikeMac
05.02.2008, 13:58
новые пластины то ли китайские. Название Xingraphics FIT. Ну, гугл легко находит этот продукт.
http://www.xingraphics.com/items/Item_Details.aspx?itemid=1&cateid=5
Resolution : 1 ~ 99% @ 450lpi. Простой подсчет показывает, что 1% на 450 lpi есть 5.6 мкм. Мягко скажем - необычные цифры :)
Советую тем коммерсантам, кто вам этот продукт привез, и адресовать вопрос о режимах. А вообще-то есть хорошая привычка - не тянуть в рот что попало, не лить в бензобак неизвестно что - ну и так далее. Что вас заставляет от нее отклониться?