Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

И все-таки: что такое гламур, антигламур и псевдогламур??? [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : И все-таки: что такое гламур, антигламур и псевдогламур???


Страницы : [1] 2

Maiya09
31.05.2007, 13:51
Кто-нибудь может дать объяснение этим понятиям?

Пересиливая себя, прочитала книгу Наташи Маркович, которая позиционируется как антигламурная. Чувствую, что это тоже гламур, а объяснения этим чувствам не нахожу.

johnson
31.05.2007, 13:57
Кто-нибудь может дать объяснение этим понятиям?

Пересиливая себя, прочитала книгу Наташи Маркович, которая позиционируется как антигламурная. Чувствую, что это тоже гламур, а объяснения этим чувствам не нахожу.

В переводе с французского: гламур - обаяние, привлекательность...

Следовательно, понятия антигламур и псевдогламур не существует - все люди привлекательны для кого-то...

Теперь про течения:
- гламур - это скорее люди, которые из кожи вон лезут, чтобы стать самыми-самыми красивыми, сексуальными и т.п. Тонны make-up, одежда от кутюрье и т.п.
- псевдогламур - это скорее всего обычные мы...
- антигламур - люди, которые пытаются создать себе противоположность первому классу и быть не похожими на них... Следовательно, гламурные люди считают таких - антипроявлением красоты...

С точки зрения обывателя и т.п. - всех их раздеть, под душ - а потом задаться вопросом: "а кто тут красивый?"

Admin
31.05.2007, 14:04
26 Что такое гламур?
Это красивое нерусское слово для тех, кому не нравится словосочетание "дешёвые понты".

Антон Носик http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=220503

prospap
31.05.2007, 14:07
Кто-нибудь может дать объяснение этим понятиям?

Пересиливая себя, прочитала книгу Наташи Маркович, которая позиционируется как антигламурная. Чувствую, что это тоже гламур, а объяснения этим чувствам не нахожу.

Все вышеперечисленные термины это апофеоз современного общества потребителей, одни покупают дорогие часики, трусики, другие - антигламурные книжки, а третьи стараются походить на первых. Примерно так..

Maiya09
31.05.2007, 14:07
26 Что такое гламур?
Это красивое нерусское слово для тех, кому не нравится словосочетание "дешёвые понты".

Антон Носик http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=220503


Ну не такие ж они и дешевые, эти понты....:)

johnson
31.05.2007, 14:10
Ну не такие ж они и дешевые, эти понты....:)

Это с твоей точки зрения не дешевые...

А у них - понты важнее всего и денег на это не жалко...

AlleXX
31.05.2007, 14:12
В переводе с французского: гламур - обаяние, привлекательность...

Следовательно, понятия антигламур и псевдогламур не существует - все люди привлекательны для кого-то...

Теперь про течения:
- гламур - это скорее люди, которые из кожи вон лезут, чтобы стать самыми-самыми красивыми, сексуальными и т.п. Тонны make-up, одежда от кутюрье и т.п.
- псевдогламур - это скорее всего обычные мы...
- антигламур - люди, которые пытаются создать себе противоположность первому классу и быть не похожими на них... Следовательно, гламурные люди считают таких - антипроявлением красоты...

С точки зрения обывателя и т.п. - всех их раздеть, под душ - а потом задаться вопросом: "а кто тут красивый?"

...не, псевдогламур - это люди, которые из кожи вон лезут, чтобы стать похожими на гламур но у них нет денег на тонны make-up, одежду от кутюрье, модные тусовки и, в большинстве своем, нет вкуса!!!

johnson
31.05.2007, 14:14
Интересно, а на ПФ есть яркие представители гламура, антигламура и псевдогламура?

Bronko_Moscow
31.05.2007, 14:16
прочитала название топика и сразу вспомнила фильм "Семь кабинок" Дмитрия Месхиева.
Посмотрите. Может вопросы гламура и антигламура сразу отпадут :)

Solntse
31.05.2007, 14:18
Все вышеперечисленные термины это апофеоз современного общества потребителей
Полностью согласна, это всё связано с покупательским спросом.
Я плохо разбираюсь в этой гламурности, но слово "гламурненько" и Ксения Собчак, как представитель данного понятия как-то больше ассоциируется у меня с безвкусицей и "деревней".
Псевдогламур.. ну зайдите в метро - все эти фейки, то есть сумочки Louis Vuitton, джинсы Armani и прочие "шикарности" с Черкизона - чтоб побольше страз и название бренда было видно даже людям с плохим зрением.
Антигламур - опять-таки для меня - это стиль людей, которые слово гламур не знают вообще что такое в силу возраста или других причин.

Maiya09
31.05.2007, 14:19
Интересно, а на ПФ есть яркие представители гламура, антигламура и псевдогламура?


Да-да, очень интересно.

Flogiston
31.05.2007, 14:21
гламурный говнотопик

Maiya09
31.05.2007, 14:24
Антигламур - опять-таки для меня - это стиль людей, которые слово гламур не знают вообще что такое в силу возраста или других причин.

Такая писанина, как у Наташи Маркович - это анти- или все-таки гламур?

AlleXX
31.05.2007, 14:25
Я плохо разбираюсь в этой гламурности, но слово "гламурненько" и Ксения Собчак, как представитель данного понятия как-то больше ассоциируется у меня с безвкусицей и "деревней".


...ну, Ксения Собчак, это отдельная тема для разговора (поднимать которую не стоит)

AlleXX
31.05.2007, 14:26
Такая писанина, как у Наташи Маркович - это анти- или все-таки гламур?

...а хто ета?

Solntse
31.05.2007, 14:28
Такая писанина, как у Наташи Маркович - это анти- или все-таки гламур?
Ничего не могу сказать - не читала.

shakhtyor
31.05.2007, 14:29
гламурный говнотопик
А фотки будут? (с)

Flogiston
31.05.2007, 14:31
А фотки будут? (с)
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/0/10799/10799058_121.jpg

Maiya09
31.05.2007, 14:34
...а хто ета?

Одна девушка (не знаю к какой категории ее отнести, запуталась я) привезла эту книгу из Москвы, я так понимаю, что там это популярное чтиво. Я из вежливости не отказалась ее почитать.
Теперь мучаюсь вопросом: антигламур - это те, кто про гламур не знает или те, у кого денег на гламур не хватило?

cdrom
31.05.2007, 14:43
А фотки будут? (с)

Фотки будут!

Flogiston
31.05.2007, 14:46
вот что такое гламур

Maiya09
31.05.2007, 14:47
вот что такое гламур

а фотки антигламура?

Flogiston
31.05.2007, 14:47
а вот что такое антигламур

agency-pa
31.05.2007, 15:08
Теперь мучаюсь вопросом: антигламур - это те, кто про гламур не знает или те, у кого денег на гламур не хватило?
Это те, которые - дауншифтинг.

Maiya09
31.05.2007, 15:14
Это те, которые - дауншифтинг.

Как всё сложно-о-о-о-о-о..... (с)

Ninel
31.05.2007, 15:16
Как всё сложно-о-о-о-о-о..... (с)
проще простого. уезжаешь на далекий остров и погружаешься в нирвану. и мысли о гламуре перестают терзать твой разум

Maiya09
31.05.2007, 15:43
проще простого. уезжаешь на далекий остров и погружаешься в нирвану. и мысли о гламуре перестают терзать твой разум

М-да-а-а......
Далекий остров.....
Сейчас мой разум начнут терзать мысли о далеком острове....

Flogiston
31.05.2007, 16:00
М-да-а-а......
Далекий остров.....
Сейчас мой разум начнут терзать мысли о далеком острове....

ну или поближе. к нам в Москву, например:pooh_hone

vcs
31.05.2007, 16:09
что-то...а среди участников ПФ есть кто-нибудь гламурный? )))))

Maiya09
31.05.2007, 16:09
ну или поближе. к нам в Москву, например:pooh_hone

Да, у вас там точно можно погрузиться в нирвану... :)

Главное - потом из нее выйти...

vcs
31.05.2007, 16:11
[QUOTE=Maiya09;1236882]Да, у вас там точно можно погрузиться в нирвану... :) QUOTE]

где, например?

Maiya09
31.05.2007, 16:15
[quote=Maiya09;1236882]Да, у вас там точно можно погрузиться в нирвану... :) QUOTE]

где, например?

Да в метро, например.
Может это и не нирваной называется, но в себя прийти сложно неподготовленному человеку

vcs
31.05.2007, 16:28
[quote=vcs;1236889]Может это и не нирваной называется

совершенно верно

Maiya09
31.05.2007, 17:35
[quote=Maiya09;1236903]

совершенно верно

И как же это называется?

А нирвана это вот так?:

Моложавый мужчина лет сорока от неожиданности даже немного притормозил свой «11ти летний Фольксваген». Такую картину он видел впервые! Разбежавшись метров с двух, желтенький Ниссан задним ходом так дал своей некрасивой жопой Москвичу, что у того отвалился и передний бампер. И смех и грех. Как они теперь будут разбираться, интересно! Но, тут же забыв об этом инциденте, моложавый мужчина лет сорока спокойно поехал дальше. Разумная скорость. Дистанция и еще раз дистанция. Полный самоконтроль при абсолютной расслабленности мышц. Чистые и рассеянные мысли. Добродушное состояние души. Московская нирвана.

http://www.gold.auto.ru/4/articles/153.html

vcs
31.05.2007, 17:50
ну зачем же сводить разговор о гламуре к резиновой Москве?:pooh_lol:

и потом, 11-летний народный автомобиль это не гламур, а скорее ретро))))

agency-pa
31.05.2007, 17:57
и потом, 11-летний народный автомобиль это не гламур, а скорее ретро))))
Ретро это Жук.
А это - стиль жизни.

Maiya09
31.05.2007, 17:59
ну зачем же сводить разговор о гламуре к резиновой Москве?:pooh_lol:

и потом, 11-летний народный автомобиль это не гламур, а скорее ретро))))

Заметьте, не я это начала.:pooh_lol:

Да, вернемся к теме.
Гламурные есть на форуме?
А антигламурные?
А псевдогламурные?

vcs
31.05.2007, 18:00
Ретро это Жук.
А это - стиль жизни.

вообще да, ты прав

но все таки ты гламурный))))

agency-pa
31.05.2007, 18:05
но все таки ты гламурный))))
Ты мне льстишь или заигрываешь?

АРТ_ПРИНТ
31.05.2007, 18:05
сумочки Louis Vuitton, джинсы Armani и прочие "шикарности" с Черкизона - чтоб побольше страз и название бренда

Вынежден признаться. Сил нет в себе ЭТО носить. Грехи мои тяжкие :cray: Печатали для швейника-цеховика из (а вот не скажу откуда) на крое из кож.зама эти самые :fuck: Louis Vuitton. Так что могу заявить, что стоял у истоков псевдогламура :pooh_lol:

Maiya09
31.05.2007, 18:08
Вынежден признаться. Сил нет в себе ЭТО носить. Грехи мои тяжкие :cray: Печатали для швейника-цеховика из (а вот не скажу откуда) на крое из кож.зама эти самые :fuck: Louis Vuitton. Так что могу заявить, что стоял у истоков псевдогламура :pooh_lol:

Ура, что такое гламур и псевдогламур - поняла!

Но что же такое антигламур?

Bronko_Moscow
31.05.2007, 18:14
Но что же такое антигламур?

это не зацикливание на гламуре и не опускание до псевдогламура :)

vcs
31.05.2007, 18:18
Ты мне льстишь или заигрываешь?

ни в коем случае, просто так...ну восхищаюсь что ли :pooh_lol:

agency-pa
31.05.2007, 18:22
ни в коем случае, просто так...ну восхищаюсь что ли :pooh_lol:
А почему не заигрываешь?

AlleXX
31.05.2007, 18:25
но все таки ты гламурный))))

Ты мне льстишь или заигрываешь?

...а я думал, гламурный это оскорбление.......:pooh_lol:

agency-pa
31.05.2007, 18:26
...а я думал, гламурный это оскорбление.......:pooh_lol:
Видимо, тебе повезло меньше.

Maiya09
31.05.2007, 18:26
это не зацикливание на гламуре и не опускание до псевдогламура :)

По логике - да.
Но сейчас происходит нечто странное. Слово "антигламур" стало очень модным, его вставляют где надо и где не надо. Откровенно гламурное выставляется под вывеской "антигламур" и на этом опять же делаются деньги. И стираются понятия.

АРТ_ПРИНТ
31.05.2007, 18:28
Ура, что такое гламур и псевдогламур - поняла!

Но что же такое антигламур?

а вот что такое антигламур

Не, батька, это на антигламур не тянет, мелковато. Вот что я бы назвал действительно антигламуром - сермяжным, домотканным. :pooh_lol:

vcs
31.05.2007, 18:30
А почему не заигрываешь?

неловко как-то
наверное от-того, что я негламурная ))

agency-pa
31.05.2007, 18:31
неловко как-то
наверное от-того, что я негламурная ))
Главное - сделать первый шаг...

АРТ_ПРИНТ
31.05.2007, 18:32
Главное - сделать первый шаг...

К чему? К гламуризации? :slow:

johnson
31.05.2007, 18:33
Куча постов - а ответа о гламурности нет...
Значит тогда - будем выбирать...
И сделаем первый шаг ;)

Если "гламур" в жизни - это звезды шоу-бизнеса и различная попса, то значит выбираем звезд из раздела "Свободная": пока вижу двух: Agency и Flogiston ;)

АРТ_ПРИНТ
31.05.2007, 18:35
Куча постов - а ответа о гламурности нет...
Значит тогда - будем выбирать...
И сделаем первый шаг ;)

Если "гламур" в жизни - это звезды шоу-бизнеса и различная попса, то значит выбираем звезд из раздела "Свободная": пока вижу двух: Agency и Flogiston ;)

Ну ты барин задачки ставишь (с).
Один из них, как бы покорректней...О! ПРИГЛАМУРЕННЫЙ :yahoo: :pooh_lol:

vcs
31.05.2007, 18:37
Flogiston ;)
не все звезды гламурны ))))

agency-pa
31.05.2007, 18:37
Один из них, как бы покорректней...О! ПРИГЛАМУРЕННЫЙ :yahoo: :pooh_lol:
Букман, тебя опустили! :superman2

vcs
31.05.2007, 18:38
кстати, Букман тоже не гламурный:pooh_lol:
я не заигрываю!)))

johnson
31.05.2007, 18:39
кстати, Букман тоже не гламурный:pooh_lol:
я не заирываю!)))

Он...О!ПРИГЛАМУРЕННЫЙ :yahoo: :pooh_lol:

:pooh_lol: :pooh_lol: ПриГЛАМУРЕННЫЙ Гламуром ;)))

Прямо идилия ;)

Bronko_Moscow
31.05.2007, 18:42
кстати, Букман тоже не гламурный:pooh_lol:


одного вычеркнули....
Палыч! По ходу, ты выбран единственным гламурным представителем ПФ :)

Solntse
31.05.2007, 18:42
...а я думал, гламурный это оскорбление.......:pooh_lol:
Была бы мужчиной, я б обиделась точно. Как-то гламурные мужчины... больше нетрадиционной ориентации встречаются чаще.
Упс... тут уже гламурных выбрали. На мой этот пост не обижайтесь, я свою мысль просто написала.

АРТ_ПРИНТ
31.05.2007, 18:45
одного вычеркнули....
Палыч! По ходу, ты выбран единственным гламурным представителем ПФ :)

Была бы мужчиной, я б обиделась точно. Как-то гламурные мужчины... больше нетрадиционной ориентации встречаются чаще.
Упс... тут уже гламурных выбрали. На мой этот пост не обижайтесь, я свою мысль просто написала.

:yahoo: :pooh_lol: :yahoo: :pooh_lol: :yahoo: :pooh_lol:

agency-pa
31.05.2007, 18:45
одного вычеркнули....
Палыч! По ходу, ты выбран единственным гламурным представителем ПФ :)
А почётную грамоту вручат?

Bronko_Moscow
31.05.2007, 18:45
Была бы мужчиной, я б обиделась точно...

Солнышко, так и многие женщины обижаются :)
не мыслят нифига в гламуре просто :pooh_lol:

АРТ_ПРИНТ
31.05.2007, 18:47
Жжоте, коллеги! :yahoo:

Bronko_Moscow
31.05.2007, 18:49
А почётную грамоту вручат?

некомильфо гламурному человеку довольствоваться грамотой :pooh_lol:
проси чего покруче :)

johnson
31.05.2007, 18:50
некомильфо гламурному человеку довольствоваться грамотой :pooh_lol:
проси чего покруче :)

Гламурному мужчине - гламурную подругу...

Выбираем - подругу...

AlleXX
31.05.2007, 18:51
Видимо, тебе повезло меньше.

...однозначно, мне повезло больше (гламурным не называют)
:pooh_lol:

agency-pa
31.05.2007, 18:52
Выбираем - подругу...
Подругу я себе сам выберу, а вот от Патек Филиппа не откажусь. :pooh_hone

Bronko_Moscow
31.05.2007, 18:52
...гламурную подругу...



Бести?...:to_become
такого гламура как у Бести фиг два найдешь :)

AlleXX
31.05.2007, 18:53
...а вот от Патек Филиппа не откажусь. :pooh_hone

...мелко плаваешь, Вашерон Константин - рулит........

АРТ_ПРИНТ
31.05.2007, 18:55
Подругу я себе сам выберу, а вот от Патек Филиппа не откажусь. :pooh_hone

Это в МАМ Принт, гравировка там. А вот ежели кожи какой, текстиля - милости просим :pooh_lol:

Solntse
31.05.2007, 18:55
некомильфо гламурному человеку довольствоваться грамотой :pooh_lol:
проси чего покруче :)
Правильно! Нужна гламурная грамота!
А0, вырубка, тиснение, матовая ламинация, выборочный УФ с блестками и молекулами модного аромата на какой-нибудь супер гламурной бумажке, ну короче со всеми возможными наворотами.
...надо ж свести топик к нашему, родному, тематическому...

Bronko_Moscow
31.05.2007, 18:57
...
...надо ж свести топик к нашему, родному, тематическому...

а всё почему?... а потому, что сплошные гламурные подонки вокруг :pooh_lol:

agency-pa
31.05.2007, 18:57
...мелко плаваешь, Вашерон Константин - рулит........
Ты в часах хоть что-нибудь понимаешь??? Нет??? Ну и молчи тогда.

Maiya09
31.05.2007, 18:58
Правильно! Нужна гламурная грамота!
А0, вырубка, тиснение, матовая ламинация, выборочный УФ с блестками и молекулами модного аромата на какой-нибудь супер гламурной бумажке, ну короче со всеми возможными наворотами.
...надо ж свести топик к нашему, родному, тематическому...

И на ней - выходные данные самой гламурной типографии (ну чтоб знали, куда за полиграфическим гламуром обращаться)...

АРТ_ПРИНТ
31.05.2007, 18:59
...надо ж свести топик к нашему, родному, тематическому...

Заметила, да, как одновременно сводить взялись? :pooh_lol:

AlleXX
31.05.2007, 19:05
Ты в часах хоть что-нибудь понимаешь??? Нет??? Ну и молчи тогда.

...простите, простите.......Ваше Гламурничество.......
:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:

agency-pa
31.05.2007, 19:12
...простите, простите.......Ваше Гламурничество.......
:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:
Тыкать мышью сюда и втыкать в информацию, чтобы потом не выставлять себя идиотом. (http://klopp.ru/2006/11/23/print:page,1,samye_dorogie_chasy_v_mire.html)

Maiya09
31.05.2007, 19:15
Тыкать мышью сюда и втыкать в информацию, чтобы потом не выставлять себя идиотом. (http://klopp.ru/2006/11/23/print:page,1,samye_dorogie_chasy_v_mire.html)

М-да-а-а-а-а. Так все дело в часах?

agency-pa
31.05.2007, 19:17
М-да-а-а-а-а. Так все дело в часах?
Это, кстати, ни разу не гламурная марка. Это для тех, кто понимает. Гламурное это то, что АлеКис-Кис-Кис назвал.

Bronko_Moscow
31.05.2007, 19:18
Тыкать мышью сюда и втыкать в информацию, чтобы потом не выставлять себя идиотом. (http://klopp.ru/2006/11/23/print:page,1,samye_dorogie_chasy_v_mire.html)

Палыч, а какая машина, особняк, вертолёт и вообще бизнес должен быть у обладателя таких часов? :)
Я вот на секунду представила знакомых с ПФ при таких часах.... и идиотски улыбнулась :)

Maiya09
31.05.2007, 19:21
Это, кстати, ни разу не гламурная марка. Это для тех, кто понимает. Гламурное это то, что АлеКис-Кис-Кис назвал.

И гламурным её не продают?

И доступна ли она для негламурных?

AlleXX
31.05.2007, 19:26
Тыкать мышью сюда и втыкать в информацию, чтобы потом не выставлять себя идиотом. (http://klopp.ru/2006/11/23/print:page,1,samye_dorogie_chasy_v_mire.html)
...Леш, я про наручные...
http://legko.be/index.php?option=com_content&task=view&id=841&Itemid=99999999
...в часах немного разбираюсь...
...можно найти еще дороже.........но настенные:pooh_lol:

Bronko_Moscow
31.05.2007, 19:28
...
...можно найти еще дороже.........но настенные:pooh_lol:

а еще можно стащить с Кремля куранты :) вообще круто будет :)

agency-pa
31.05.2007, 19:30
...Леш, я про наручные...
http://legko.be/index.php?option=com_content&task=view&id=841&Itemid=99999999
...в часах немного разбираюсь...
...можно найти еще дороже.........но настенные:pooh_lol:
Речь не о том, что дороже. Речь о том, что является во всём мире эталоном: Патек, Бреге и ещё одно-два имени. И того, что ты назвал в этом списке не значится.

agency-pa
31.05.2007, 19:31
и идиотски улыбнулась :)
Я на ПФ вообще не знаю ни одного человека, который мог бы позволить себе Патек. Пусть даже не такой.

Bronko_Moscow
31.05.2007, 19:34
Я на ПФ вообще не знаю ни одного человека, который мог бы позволить себе Патек. Пусть даже не такой.

редкая самокритичность... уважаю :)

Maiya09
31.05.2007, 19:38
А тот, кто может позволить такие часы - он гламурный или разбирающийся?:slow:

Bronko_Moscow
31.05.2007, 19:39
А тот, кто может позволить такие часы - он гламурный или разбирающийся?:slow:

он обалденно богатый и ему пофиг на гламур :)

Maiya09
31.05.2007, 19:42
он обалденно богатый и ему пофиг на гламур :)

Все, приехали, опять ничего не понимаю. Мне простительно - я из колхоза.
А на Рублевке живут обалденно богатые или гламурные? И чем они друг от друга отличаются?

ptitsa
31.05.2007, 19:45
Все, приехали, опять ничего не понимаю. Мне простительно - я из колхоза.
А на Рублевке живут обалденно богатые или гламурные? И чем они друг от друга отличаются?
На Рублевке богатые имеют гламурных...

Maiya09
31.05.2007, 19:48
На Рублевке богатые имеют гламурных...

А как они разбираются кто кого должен иметь?

Bronko_Moscow
31.05.2007, 19:48
...А на Рублевке живут обалденно богатые или гламурные? И чем они друг от друга отличаются?

фуф.... ну зачем Вам эта ерунда вся?
вот цель какая? :)
хотите быть гламурной? будьте! и для этого, в принципе, необязательно жить на Рублёвке...

Приколько у полиграфистов о гламуре спрашивать ))

ptitsa
31.05.2007, 19:49
А как они разбираются кто кого должен иметь? Я Вас уверяю, ошибиться трудно...

shakhtyor
31.05.2007, 19:55
На Рублевке богатые имеют гламурных...

Или гламурные богатых..:pooh_lol:

Maiya09
31.05.2007, 19:57
хотите быть гламурной? будьте!


Ой, что Вы!!! Я не потяну такое гордое звание!

Так, просто хотелось разобраться, для общего развития, а то все знают, а я - нет. Обидно.

Bronko_Moscow
31.05.2007, 19:59
Ой, что Вы!!! Я не потяну такое гордое звание!

....

как убедились, мы тут все не тянем :pooh_lol: (Палыч - исключение)

Maiya09
31.05.2007, 20:01
Всем спасибо!!!:)

greenvis
31.05.2007, 20:12
Извините, что я с утра не бритый!
Но сил нет, хочется прочитать стишок (сын из школы принес)

С двух шагов попал он в урну
Пузырем из под столичной.
Это было бы гламурно,
Еслиб не было готично.

Bronko_Moscow
31.05.2007, 20:15
Извините, что я с утра не бритый!
...

а это уже на брутальность тянет :)

greenvis
31.05.2007, 20:25
а это уже на брутальность тянет :)

Главное- чтоб не на гомосексуальность.