видео наблюдение за персоналом ПОЛЬЗА ИЛИ ВРЕД

[Flogiston]

ОЛСИ...хотела вам в весах поставить плюсик за вменяемость - не разрешают
но тем не менее все равно спасибо...
))))))))))))
сорри офф

не горюй. я поставил

[John Smith]

Значится так...

1) Камеры... ставить однозначно... помогут во многом, а то что кому-то там неприятно и т.д. это бред, наплевать и забыть... я не знаю ни одного руководителя который поставив камеры пожалел потом о потраченных на это деньгах, наоборот все говорят что окупилось моментально...

2) Будут ли сотрудники воровать если дать и оклад и % и соцпакет и в @опу поцеловать... Будут... полюбому будут... мир так устроен... возможно что не все поголовно, но будут...

3) Делиться "заваркой" с сотрудниками... всегда делюсь... и надо делиться... относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе... сдал крупный заказ, устрой минипьянку в пятницу... 200-300 баксов не та сумма, чтобы о ней жалеть а людям приятно...

4) Мотивация персонала и прочие разговоры на тему что люди раньше уходят и работать не хотят... Не вижу тут вообще никаких проблем... Надо просто немного головой подумать...

[agency-pa]

То что хочет работодатель и так известно. Но меня больше волнует не его благополучие а собственное.
Типичная позиция того, кого хотят вычислить с помощью видеокамер.

Не можешь работать на кого-то - не работай! И незачем это в культ возводить!

[FPY]

Камеры ставить. Не слушать тех, кто говорит тут против этого. Это всё менеджеры, дизайнеры, и пр. офисные работники. Мало что они в этом понимают.
В офисных помещениях ставить не нужно-бессмысленно. Если есть желание смотреть, чем там люди занимаются-нужно делать доступ к компьютерам.
Хорошенько подумать, кто и когда будет просматривать кино, времени на это нужно много.
Тщательно подойти к выбору пишущей системы, они разные. Многие позволяют писать по времени, по наличию движения, и пр. Возможно совмещение с охранной системой, системой допуска. Хорошие варианты стоят хороших денег.
Проследить аккуратность монтажа камер и кабелей, не попадает ли свет в камеры, не идёт ли кабель с видеосигналом возле силового. Много сбоев и поломок бывают из-за этого. И не только из-за этого, камеры вообще часто летят, особенно дешёвые.
Записанное кино занимает много места, если много камер-за неделю хард забивается. Это к вопросу о просматривающем человеке.

Это всё из личного опыта. От введения камер-только плюсы. Никто из рабочих не протестовал и не уволился.

[4Dwood]

Не можешь работать на кого-то - не работай! И незачем это в культ возводить!

Как раз могу и работал, и работодатель был доволен, и до сих пор зовут назад.

И, как жизнь повернет, может еще буду работать, но в конторе в которой дадут заработать и мне, где я увижу как затрачиваемые усилия адекватно пропорционально оплачиваются.
Где есть смысл приносить конторе больше прибыли.

to FPY
есть программы отсекающие слежку за компьютером, для этого надо лишь получше разбираться.
Закрытые ресурсы обходят анонимайзеры.
Камеры элементарно ослепляются ИК излучателем (типа пульта от телевизора, только меньше и мощнее), могут быть выведены из строя размагничивающим дросселем, или выжеч матрицу солнечным зайчиком, якобы случайно оставленым зеркальцем зеркальцем, направленным в камеру. или в кабель втыкается иголочка и обкусыватся, это замыкание ищется очень долго.

Да ставьте камеры мне то что :pooh_lol: . Детекторы лжи всякие, к каждому по часовому с ружьем.
И во что превратится Ваша фирма, (штирлиц идет по корридору:pooh_lol:). ПАРАНОЙЯ.
Но суть не изменилась - не жалейте "заварки".

[egorov]

Камеры ставить. От введения камер-только плюсы. Однозначно так!

[Pilgrim]

........... То что хочет работодатель и так известно. Но меня больше волнует не его благополучие а собственное.
.......

Типичная позиция того, кого хотят вычислить с помощью видеокамер.

Не можешь работать на кого-то - не работай! И незачем это в культ возводить!
Что за глупости? Любой человек работает прежде всего на себя. Если Вам кто-то говорит, что благополучие компании беспокоит его больше, чем собственное благополучие - не верьте этому человеку. Это в природе человеческой заложено - любить себя больше остальных. Никакой работодатель не способен это изменить, как бы ему не хотелось обратного. Другой вопрос, что через благополучие каждого работника достигается благополучие всей компании, а значит - и владельца (инвестора) этой компании, но это уже совсем другая тема для другого разговора..

[agency-pa]

Другой вопрос, что через благополучие каждого работника достигается благополучие всей компании, а значит - и владельца (инвестора) этой компании,
Именно об этом я и говорю. И, в первую очередь, это должен понимать сам работник.

[Авеню Принт]

Камеры ставить однозначно, все протестующие наёмные работники среднего и высшего звена, не являясь собственником им тяжело понять логику владельца своего бизнеса.
Сидеть на окладе +% это одно, а с акоммулировать деньги для следующего шага по развитию и приобретению оборудования это другое, плевать им на Ваше развитие, дай бабла и с повышающим коэфициентом каждый месяц, инфляция однако.
Ну и что что гайку уронили или засунули в печатную секцию, я что ли отвалил $$$ ещё раз плевать, один хрен не найдут того кто это сделал.
Простой плевать на простой, оклад ведь, тираж в браке, хрен с ним с браком, всю сумму не снимут уволюсь тут же, изчего мыслю что все беседы о своём моральном и душевном состоянии от камер которые наблюдают за тобой В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ И БЕЗДЕЛЬНИКОВ, сторого ИМХО не дай бох кого обидеть.
После прочтения данного топа, принято твёрдое решение поставить у себя на производстве видео наблюдение, сил нет в понедельник разбирать полёты за выходные, кто что делал и как это делал, один спал, другой дро...ил.
Я ээээ...ну типа оно того, да он не привёз, а где палета, какой пантон ведь склад был закрыт, сломался стапель, не пошол тираж ну и так далее.
Хороший топ и накипевшее мнение.

С уважением, Роман.

[CapitalPress]

Камеры ставить однозначно, все протестующие наёмные работники среднего и высшего звена, не являясь собственником им тяжело понять логику владельца своего бизнеса.
Сидеть на окладе +% это одно, а с акоммулировать деньги для следующего шага по развитию и приобретению оборудования это другое, плевать им на Ваше развитие, дай бабла и с повышающим коэфициентом каждый месяц, инфляция однако.
Ну и что что гайку уронили или засунули в печатную секцию, я что ли отвалил $$$ ещё раз плевать, один хрен не найдут того кто это сделал.
Простой плевать на простой, оклад ведь, тираж в браке, хрен с ним с браком, всю сумму не снимут уволюсь тут же, изчего мыслю что все беседы о своём моральном и душевном состоянии от камер которые наблюдают за тобой В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ И БЕЗДЕЛЬНИКОВ, сторого ИМХО не дай бох кого обидеть.
После прочтения данного топа, принято твёрдое решение поставить у себя на производстве видео наблюдение, сил нет в понедельник разбирать полёты за выходные, кто что делал и как это делал, один спал, другой дро...ил.
Я ээээ...ну типа оно того, да он не привёз, а где палета, какой пантон ведь склад был закрыт, сломался стапель, не пошол тираж ну и так далее.
Хороший топ и накипевшее мнение.
С уважением, Роман.

Ну вот и я про то!
И после прочтения всех мнений за видеоконтроль.
А.П.

[Игорёк]

Если бы все сотрудники не опаздывали, раньше домой не сваливали и нормы бы всегда выполнялись и перевыполнялись, а кроме того на работе бы занимались только работой и никогда не делали бы левак, и не было бы воровства и т.д. - да кому бы в голову пришло бы ставить видеокамеры?

И в цеху надо не личной жизнью заниматься, а работой.
И что, когда в супермаркете в зале видеосъемка - это тоже вмешиваются в частную жизнь?

В детстве любили фильм "Гости из будущего"?
Очень гладко вы про роботов рассказываете.

[XPert]

Всю жизнь работаю в типографии c видеонаблюдением. Да, за мной и за всеми смотрит камера. Только не надо это делать скрытно, у нас все знают что есть видеонаблюдение. Это никого не напрягает, после месяца раюботы человек уже и не помнит, что в цеху есть камера, или там где менеджеры сидят тоже есть камера, и у всех выходов/входов.
Никто у нас не считает, что за ним наблюдают. Все уверены, что это деалется для безопасносности. За годы работы камеры себя оправдали. Описывать все случаи не буду, упомину лишь несколько эпизодов: на парковке были ситуации что без камеры не докажешь, стену хулиганы пытались изрисовать, сотрудники курили в неположеном месте, сотрудники ночью левачили и т.д.
Только там, где клиенты общаются с менеджером, есть надпись крупными буквами "зал под охраной и видеонаблюдением", и это правильно. Очень много несдержаных и неуравновешенных заказчиков, которые могут оскорбить или обидеть наших девушек (самых прекрасных и незаменимых сотрудников!) Один раз отказал в трудоустройстве человеку, который был явно не в себе. Так он на следующий день пришел "поговорить" и я заметил у него в кулаке зажатые между пальцев острые гвозди. Слава богу охрана на камере увидела нашу с ним стычку. Я успел закрыть вход дальше в зал, где был я и менеджеры, а охраннику пришлось растегивать кобуру.
Камеры нужны для защиты бизнеса и защиты сотрудников!!!! И все должны знать о них - и друзья, и враги.

[Игорёк]

XPert
Осталось ещё сказать что-нибудь типа "У нас не воруют!" и я бы обязательно поржал.

Про гвозди особенно понравилось. За такими реально надо камеры. Ещё лучше решётки, запоры, лязг ключей и кандалы.

Как считаете. У вас хороший коллектив? Лучших на работу набирают?

[XPert]

Отличный коллектив!!! Но ваше злорадство не понятно. Никто не говорит, что камеры эффективны с карманниками внутри коллектива. Однако увидеть воровство другого иного свойства - получается. Особенно когда речь про неучтенные заказы, которые печатает ночная смена.
Если у вас (пардон) нет ни денег, ни желания обеспечить охрану и защиту ваших сотрудников, то грош вам цена.
Камеры помогают защитить бизнес, это очевидно и понятно должно быть каждому. Приведу еще пример: охранник на камере увидел, как вечером стало с потолка капать.... Звонок мне, звонок руководству, и за час мы успели отключить, передвинуть и накрыть пленкой все оборудование, подготовили совки, тряпки и ведра. Через 2 часа уже не капало, а просто потоком шла вода. Слава богу - спасли оборудование и тиражи, жаль бумагу не успели.
P.S.: воровство к несчатью было один раз, совсем недавно, в новом офисе. Но там не успели сделать видеонаблюдение.

[Игорёк]

Отличный коллектив!!! Но ваше злорадство не понятно.

Никакого злорадства, только ирония и сарказм. Ну не бывает такого бизнеса и такой организации производства чтобы украсть нельзя было. Если используется наёмный труд. Не украдёт менеджер, так украдёт бухгалтер. Видео пишется на хард-диск? А если сговор сисадмина, тогда что? Или сисадмин воровать по вашему не может?

В банках, в казино, в клубах, в... массе заведений где есть и видео и службы безопасности продолжают воровать. Видео не панацея. Хорошо подобрать коллектив важнее, чем устроить тоталитарный контроль. Но даже самый отличный коллектив может разложиться, если руководство считает их роботами и расходным материалом. И не скрывает этого, устанавливая видео и вмешиваясь в личную жизнь. А она на работе должна быть! Должна! Потому что работают у вас ЛЮДИ, а не роботы.

Вот собственно всё о чём я говорил. Никакого злорадства не было. Но ваша удивительная вера в ваших сотрудников, при одновременном насаждении контроля, меня рассмешила. Вы же сами им не верите! :pooh_lol: Вот и я не верю.

[XPert]

Читайте выше: видеонаблюдение не явлется панацеей от воровства, но оно необходимо для защиты как сотрудников организации, так и для защиты бизнеса. Только все должны быть предупреждены, что видеонаблюдение ведется. Не хочешь работать в классном коллективе с видеонаблюдением - ищи шарашку где можно в носу ковырять и в аське сидеть :) Все просто!
Однако у нас ни разу никто не высказался про видеонаблюдение, что оно ущемляет чьи-то права и т.д. Параноиков у нас в коллективе нет. Да и новых сотрудников набираем крайне редко, в большинстве своем у нас люди, которые проработали 3,4,5, даже 6 лет.

[RightPrint]

И не скрывает этого, устанавливая видео и вмешиваясь в личную жизнь. А она на работе должна быть! Должна! Потому что работают у вас ЛЮДИ, а не роботы.
.

Роботы заниматься фигней на работе не будут и воровать тоже. И у них будут черные ящики - самописцы. Хочется надеяться :pooh_lol: :pooh_lol:

[Golyand]

[QUOTE=XPert;1139370] ищи шарашку где можно в носу ковырять и в аське сидеть :) QUOTE]

Тут опять же по поводу аськи ситуация двоякая,мне например удобно когда клиент написал в аську...спокойно посчитал ,ответил и не надо тратить время на дозвоны прозвоны...+ ко всему, давай те посмотрим так ,у нас на работе можно курить на рабочем месте...соответственно на перекуры по большому счету я не трачу время ,курю,считаю работаю....я не беру ТОТ вариант когда человек ВМЕСТО работы просто с девочками переписывается...
так что аська тоже как и во вред, так и на пользу может быть, Нобель тоже придумывал динамит во благо, а что из этого вышло????
Убивает не ружье, а человек который его держит....
фух

[FPY]

Странные тут всё-таки люди есть. Господа Игорёк, OLSI, если у вас есть отрицательный опыт внедрения системы видеонаблюдения, так поделитесь. А может быть вы владельцы или соучередители бизнеса, или управляете производством с коллективом хотя бы человек 30 и пришли к мнению, что вам не нужны камеры? Так расскажите почему.
Все директора и хозяева, высказавшиеся тут, как один за камеры. Я не хозяин, а наёмный начальник производства, и тоже за, да они у нас и есть.
Вряд ли вы производственные рабочие (печатники, операторы оборудования и пр.), камеры обычно вешают на производстве, там против них никто не выступает.
А так ваши высказывания, вы уж извините, обычный трёп из разряда "Мне не нравиться, значит это плохо".
Рассуждения на тему "все камеры и кабеля можно безнаказанно пожечь, залезть на хард, не дать залезть на свой комп другому"-дилетантство. Вы сами знаете в подробностях как эти системы работают? Я знаю, от дилетантов это защищается на 100%.
Но я сам считаю, что вешать камеры в офис не стоит, там от воровства они не спасут, а контролировать работу офисных работников нужно по-другому, к тому же многие из них относятся к этому весьма нервно, это факт.На производстве камеры необходимы, на складе тоже. Желательно охватывать периметр помещений снаружи, но это уже вопросы охраны.

[Нагуаль]

Странные тут всё-таки люди есть. Господа Игорёк, OLSI, если у вас есть отрицательный опыт внедрения системы видеонаблюдения, так поделитесь. А может быть вы владельцы или соучередители бизнеса, или управляете производством с коллективом хотя бы человек 30 и пришли к мнению, что вам не нужны камеры? Так расскажите почему.
Все директора и хозяева, высказавшиеся тут, как один за камеры. Я не хозяин, а наёмный начальник производства, и тоже за, да они у нас и есть.
Вряд ли вы производственные рабочие (печатники, операторы оборудования и пр.), камеры обычно вешают на производстве, там против них никто не выступает.
А так ваши высказывания, вы уж извините, обычный трёп из разряда "Мне не нравиться, значит это плохо".
Рассуждения на тему "все камеры и кабеля можно безнаказанно пожечь, залезть на хард, не дать залезть на свой комп другому"-дилетантство. Вы сами знаете в подробностях как эти системы работают? Я знаю, от дилетантов это защищается на 100%.
Но я сам считаю, что вешать камеры в офис не стоит, там от воровства они не спасут, а контролировать работу офисных работников нужно по-другому, к тому же многие из них относятся к этому весьма нервно, это факт.На производстве камеры необходимы, на складе тоже. Желательно охватывать периметр помещений снаружи, но это уже вопросы охраны.
Просто Вы о разном говорите. Одни высказываются, что камеры - это хорошо для бизнеса вообще, а другие - что наличие камер не решает проблемы воровства. И все Вы правы.

[prospap]

Есть несколько моментов: Величина производственных и административных помещений, их назначение, проходимость персоналом и т.п...... Когда к у нас был Бизнес центр камеры стояли на всех этажах и в коридорах. Некоторые компании - арендаторы ставили камеры внутри своих офисов, что иногда, по признаниям соотрудников, их смущало и вызывало реакцию типа "залепить этих сук жевачкой" или устроить рабочее место так, что бы "хер кто бы что увидел". Вообщем массса отрицательных моментов. А слямзить чего нибудь можно и в присутствии камеры, главное делиться с тем кто в в эту камеру смотрит.

[Игорёк]

Просто Вы о разном говорите. Одни высказываются, что камеры - это хорошо для бизнеса вообще, а другие - что наличие камер не решает проблемы воровства. И все Вы правы.

Я ещё заметил что это бьёт по моему здоровью (психическому) что большинство господ бизнесменов либо проигнорировало, либо отмахнулись мол это не наше дело, либо откровенно восприняло в штыки - раненых добить (уволить)!

[4Dwood]

Странные тут всё-таки люди есть. Господа Игорёк, OLSI, если у вас есть отрицательный опыт внедрения системы видеонаблюдения, так поделитесь. .

Я уже свое мнение выразил во всех постах:
Работать под наблюдением "на дядю" я не буду.

Но если придется самому стать работодателем, а специфика моей работы предполагает не отягощенных понятиями порядочности людей, скорее всего задумаюсь о камерах.

Пока я нахожусь где-то по середине :pooh_lol: , и в общем-то на стороне вменяемых опытных работников-специалистов.

Все мои посты не относятся к гидроцефалам, (генераторам отмазок) которые приходят на работу спать под "проявой", и проходя мимо прихватить "плохолежащий" мобильник.

[agency-pa]

по признаниям соотрудников, их смущало и вызывало реакцию типа "залепить этих сук жевачкой" или устроить рабочее место так, что бы "хер кто бы что увидел".
Плавно переходим к проблемам реализации видеонаблюдения.

Если кого-то смущали камеры, это значит, что видеонаблюдение было реализовано неправильно или смущающиеся сотрудники не должны работать в этой компании.

На какой-то странице я уже спрашивал: смущают ли вас видеокамеры в общественных местах, на дорогах, в метро? Неужели не смущают? Тогда о чём речь!?

[prospap]

Плавно переходим к проблемам реализации видеонаблюдения.

Если кого-то смущали камеры, это значит, что видеонаблюдение было реализовано неправильно или смущающиеся сотрудники не должны работать в этой компании.

На какой-то странице я уже спрашивал: смущают ли вас видеокамеры в общественных местах, на дорогах, в метро? Неужели не смущают? Тогда о чём речь!?

Лех, меня не смущают камеры в общественных местах, условно я там прошел и все, а еще могу сделать так , что мое лицо либо отразится в видиокамере либо нет....

А вот когда наблюдение идет за рабочим местом, тут другое дело... практически смотрящий в монитор видит то, чего ты никогда не увидишь (если не провести эксперимент, как Леннон с Йоко Оно) и это пугает, если честно.

[agency-pa]

практически смотрящий в монитор видит то, чего ты никогда не увидишь (если не провести эксперимент, как Леннон с Йоко Оно) и это пугает, если честно.
ОЧЕНЬ редко камеры обладают таким приближением и разрешением, что можно рассмотреть твои козявки. )))

[Dark Doomer]

Очень неприятно. Я не люблю Большого брата. И сидеть в ресторане под присмотром не желаю.

Кто-то тут сказал, что честному и добросовестному работнику камера не помеха. Да ну! Подход к честному человеку как к вору сам по себе оскорбителен. Это касается не только камер, но и раздеваний в аэропортах, металлоискателей и т.п.

[agency-pa]

Очень неприятно. Я не люблю Большого брата. И сидеть в ресторане под присмотром не желаю.
Ну-ну...
Тут рядом ветка есть про воровство в кафе...

[Игорёк]

Ну-ну...
Тут рядом ветка есть про воровство в кафе...

И в этой ветке сказано что посетители сообщили о происходящем официантке. Думаете камера сильно бы изменила ситуацию?

Кроме того одно дело камера на входе в офис или в переходе метро, другое дело над столом работника.

[Dark Doomer]

Думаете камера сильно бы изменила ситуацию?

Вспоминается убийство Политковской, когда камера зафиксировала предполагаемых преступников, однако их лиц разглядеть не удалось.

[4Dwood]

offtop: кто такая политковская?
http://www.mediactivist.ru/action/99

http://www.mediactivist.ru/action/99/358

[agency-pa]

другое дело над столом работника.
http://www.sosiska.ru/cam3.html
И ничего. Работают и не напрягаются.

[egorov]

Работают и не напрягаются.То что сейчас называют видеонаблюдением в нашей стране зарождалось как промышленное телевидение в шестидесятых годах прошлого века.
Как случилось, что свою трудовую деятельность я начинал на радиозаводе - закрытом номерном предприятии (ящике) клепавшем что-то для спутников и попутно выпускавшем продукцию народнохозяйственного назначения. Так вот наряду с ЭКВМ (калькулятор работающий от 220 в и весящий полтора пуда), трёхпрограмных радиоприёмников и прочих необходимых народу изделий завод выпускал системы промышленного телевидения. Разрабатывали, доводили и испытывали это электроламповое чудо установив его в заводских цехах. В то время телевизор КВН с линзой ещё небыл экспонатом Политехнического музея, программ в ящике было всего 3 и промышленное телевидение было на острие научно-технического прогресса и вызывало жаркие споры как с технической стороны, так и с этической.
Результат наблюдаем мы с вами, уважаемые коллеги. Видеоконтроль вышел из "горячих" цехов и режимных зон и проник в наш быт: видеодомофон и видеоняня обычное дело в наших домах.
Видеонаблюдение за производством не нарушает ни каких прав работников, естественно установленное в соответствии со здравым смыслом и законом. А желающие жить по старинке могут последовать примеру старообрядцев и создать собственные резервации свободные от телевидения вообще.

[Аника]

Что за ящик? Не "Сапфир" Случайно???

[egorov]

Что за ящик? Не "Сапфир" точно. В народном хозяйстве в то время назывался "Заводом радиокомпанентов", сейчас не знаю.

[Игорёк]

http://www.sosiska.ru/cam3.html
И ничего. Работают и не напрягаются.

Ну вы сравнили. Колбасу крутить это вам не это. Вы ещё Дом-2 в пример приведите.

[agency-pa]

Ну вы сравнили. Колбасу крутить это вам не это.
И чем же отличается "крутильщик колбасы" от печатника или фальцовщицы? Точно такой же рабочий! Так что сравнение уместно и корректно.

[Игорёк]

И чем же отличается "крутильщик колбасы" от печатника или фальцовщицы? Точно такой же рабочий! Так что сравнение уместно и корректно.

Над этими колбасовёртами стоит камера чтоб не воровали.
А фальцовщицу вы так за что?! Что ей красть?

[pigna]

Над этими колбасовёртами стоит камера чтоб не воровали.
А фальцовщицу вы так за что?! Что ей красть?

По-разному, брат, бывает...

[egorov]

Что ей красть?Так, к примеру.
Во времена книжного дефицита активно воровали готовые блоки и даже отдельные тетради.

[Игорёк]

Видеонаблюдение за производством не нарушает ни каких прав работников
Но я бы просто не смог работать при таком недоверии ко мне. Просто не смог бы. Увы. Колбасницы могут, а я нет.

[egorov]

Но я бы просто не смог работать при таком недоверии ко мне. Просто не смог бы. Увы. Колбасницы могут, а я нет.Причём здесь недоверие/доверие лично к Вам? Вы один-одинёшинек на производстве?
Кстати о "колбасницах", им как раз воровать нет смысла: во-первых - полуфабрикат, во-вторых - N кг готовой продукциив месяц по себестоимости плюс шанс вылететь за ворота напрочь отбивают желание воровать.
И, напоследок, испория из собственного опыта.
Печатник для которого не мало сделала контора (поверьте, очень не мало!) с нормальной зарплатой (отнюдь не среднерыночной!) попадается на... воровстве нескольких банок офсетного лака.

[Alta-print]

Над этими колбасовёртами стоит камера чтоб не воровали.
А фальцовщицу вы так за что?! Что ей красть?
Над этими колбасовертами камеры уж точно не для того, чтоб не воровали. Там для этого совсем другой комплекс мер существует, да и не нужно им это.
А фальцовщица может запросто воровать. Рабочее время например.
По опыту коллег, камеры моментально прекращают сказки типа "резину всю ночь меняли" или "бумага не шла" и т.п.

[Игорёк]

Причём здесь недоверие/доверие лично к Вам? Вы один-одинёшинек на производстве?
С производством где много народу всё понятно.
Но если повесят камеру на рабочем месте где я один и будут шпионить — сразу заявление на стол. Не хотите, не надо. Рабство давно отменили.

[RightPrint]

С производством где много народу всё понятно.
Но если повесят камеру на рабочем месте где я один и будут шпионить — сразу заявление на стол. Не хотите, не надо. Рабство давно отменили.

Может начальство решило полюбоваться Вашей отменной работой. :pooh_lol:

[agency-pa]

С производством где много народу всё понятно.
Но если повесят камеру на рабочем месте где я один и будут шпионить — сразу заявление на стол. Не хотите, не надо. Рабство давно отменили.
Скажу по-секрету. Камера у Вас в кабинете уже есть.

Да-да-да, вон та маленькая чёрненькая точечка....

[egorov]

... на рабочем месте где я один ...Один - это дома или, простите, в сортире.
А на работе личное рабочее место, увы, только у собственника бизнеса.
Кстати, статистика говорит что очень часто определённого свойства действия в интернете производяться с компьютера общего доступа или рабочего места коллеги.

[Игорёк]

Один - это дома или, простите, в сортире.
А на работе личное рабочее место, увы, только у собственника бизнеса.
Ну тогда пусть без меня работает.
Если работа мешает личной жизни, то нафиг такую работу.

[4Dwood]

Ну тогда пусть без меня работает.
Если работа мешает личной жизни, то нафиг такую работу.

Я уж думал топег не поднимицца :pooh_lol: .

Игорёк, Да забей, пусть ставят, им нужны низкооплачиваемые зомби, (а лучше роботы),
а за ними нужен глаз да глаз. :pooh_lol: , а то гаечку в Гейдельберг бросит, и будет курить целый день.
Мне б обидно было, если бы мое фрезеровалово гидроцефалы "поколечили" :pooh_lol:.

Я б лучше за техникой наблюдать камерки повесил.

А специалистов им не надо.

[agency-pa]

Ну тогда пусть без меня работает.
Если работа мешает личной жизни, то нафиг такую работу.
Несмотря на Ваше мнение, победит здравый смысл.

[4Dwood]

Несмотря на Ваше мнение, победит здравый смысл.

Че то в правительстве никак не победит :pooh_lol: .

[agency-pa]

Че то в правительстве никак не победит :pooh_lol: .
Видимо, Вас ждут....

[Игорёк]

Игорёк, Да забей, пусть ставят, им нужны низкооплачиваемые зомби, (а лучше роботы),
а за ними нужен глаз да глаз. :pooh_lol:

Не буду кривить душой. Будь я сейчас владельцем я бы тоже очень ратовал за то чтобы иметь полный контроль, быть в курсе всего (или хотя бы иметь возможность быть в курсе). И я хотел бы иметь предприятие состоящие сплошь из честных роботов. Вот только разумом своим (это такая атрофировавшаяся у ряда боссов весчь) понимаю что всегда будет над любыми роботами наёмный системный администратор, бухгалтер, или заместитель, которые всё равно будут воровать. При чём если гипотетически предположить организацию где весь труд исполняют роботы, то я уверен что при отсутствии сообразительных разумных работников замы смогут воровать на много больше, чем при наличии "тунеядцев-несунов", которым и платить то было не за что.

Вообще не понимаю как можно выстраивать рабочий процесс на принципах тоталитаризма. Вы реально думаете что из-под палки производительность выше?!

У хорошего руководителя всё отлично работает. И работники стремятся работать. И камеры не нужны.

[agency-pa]

Результат наблюдений.
Объект: Игорёк

Смотрит тему Как сильно Вы любите свою тещу @ 17:27

Смотрит тему видео наблюдение за персоналом ПОЛЬЗА ИЛИ ВРЕД @ 17:29

Остальное вырезано цензурой...


Дорогой Игорёк, вот когда будете собственником бизнеса, тогда мы с Вами и вернёмся к обсуждению этой темы. Но что-то мне подсказывает, что шансы на это ничтожно малы.

[4Dwood]

У хорошего руководителя всё отлично работает. И работники стремятся работать. И камеры не нужны.

Здесь на форуме? Разве есть здесь такие? :pooh_lol:

Здесь полно желающих найти работника побесплатней, как стимулировать его без денег :pooh_lol:.
Как контролировать видеокамерами.

[agency-pa]

Здесь на форуме? Разве есть здесь такие? :pooh_lol:

Здесь полно желающих найти работника побесплатней.
Прошу Администрацию считать это сообщение прямым оскорблением ВСЕХ участников форума!

[4Dwood]

Прошу Администрацию считать это сообщение прямым оскорблением ВСЕХ участников форума!

На воре и шапка горить? :pooh_lol: . А что? есть? Правда? Покажите, тут к нему толпа ломанется на работку устраиваться!!! :pooh_lol: И я побегу, вот только все брошу.
Дружище расслабьтесь...Пришла весна!!!

[Игорёк]

Но что-то мне подсказывает, что шансы на это ничтожно малы.
Был этап в жизни когда стремился иметь что-то своё, стремился к руководству, к независимости (мнимой, между прочим), но перерос. Мог всё, но и отвечал за всё. Спасибо, наелся.

Теперь сугубо наёмный работник. Требование к работодателю простое: мне задаётся объём работ и за неё платится гонорар. Никакого рабства. Сделал дело - флуди на форуме смело. Не успеваешь - другой разговор.

Я всё успеваю. И что такого? Не даёт покоя то что с меня можно выжать больше? А нефиг с меня выжимать! Я не ваша собственность.

Позиция ясна?

[RightPrint]

Плохому работнику всегда что-то мешает.
То начальник не тот, то видеокамера не там...

[agency-pa]

Был этап в жизни
Мы про это уже читали. И про позицию Вашу тоже. Ваше право упорствовать в своей позиции (перефразируя Бестолочь).

[agency-pa]

На воре и шапка горить
Вы самокритичны. И обидчивы.

[4Dwood]

Плохому работнику всегда что-то мешает.
То начальник не тот, то видеокамера не там...

Плохому начальнику тоже что-то мешает - плохие работники, много денег хотят, текучка кадров, брака много,
аренда высокая, и т п... :pooh_lol:

[4Dwood]

Вы самокритичны. И обидчивы.

Напротив, я в прекрасном настроении, чего и всем ж е л а ю :pooh_lol: .

Все это юмор, так сказать... (с) Покровские ворота

[Игорёк]

Плохому начальнику тоже что-то мешает - плохие работники, много денег хотят, текучка кадров, брака много,
аренда высокая, и т п... :pooh_lol:

Забыл главное — ВОРУЮТ! :pooh_lol:
Годами пахал работник, а тут заказ налево отдал! Ну ни стыда ни совести, правда? А вот задаться вопросом почему он это сделал не хотят. "Ему и так много (с точки зрения босса) платили!" и "У нас другие ещё меньше получают" — вообще железные аргументы.

[agency-pa]

Годами пахал работник, а тут заказ налево отдал! Ну ни стыда ни совести, правда? А вот задаться вопросом почему он это сделал не хотят. "Ему и так много (с точки зрения босса) платили!" и "У нас другие ещё меньше получают" — вообще железные аргументы.
Шариков в чистом виде!

Если работника не устраивает з/п - двери открыты, никто его не держит.

[Игорёк]

Если работника не устраивает з/п - двери открыты, никто его не держит.
Вот только условия эти хотелось бы узнавать при приёме на работу, а не потом, когда "мы расчитывали на увеличение прибыли в три раза и лопату купили для подсчёта денег, а вы не оправдали".

[agency-pa]

Вот только условия эти хотелось бы узнавать при приёме на работу, а не потом, когда "мы расчитывали на увеличение прибыли в три раза и лопату купили для подсчёта денег, а вы не оправдали".
Так и узнавайте! Кто мешает? Язык чтоли отсох? Или что то другое?
Требуйте соблюдения ТК и заключения контракта. Кто мешает то?

Что? Работодатель не говорит? Контракт не заключает? Тогда зачем вы к нему на работу устроились? Что? не знаете? Ну, знаете ли...

[Игорёк]

Так и узнавайте! Кто мешает? Язык чтоли отсох? Или что то другое?
Требуйте соблюдения ТК и заключения контракта. Кто мешает то?

Вот поэтому не работаю на колбасной фабрике под камерой :) Всё верно.

Вопрос был: "видеонаблюдение... ПОЛЬЗА ИЛИ ВРЕД?"
Ответ: "смотря в чьей руке скальпель".

[agency-pa]

Вот поэтому не работаю на колбасной фабрике под камерой :) Всё верно.
Не факт. На колбасных фабриках, как правило, и з/п в белую, и ТК, и соц.пакет...

[Dark Doomer]

Граждане, ну что вы спорите, ответ давно найден. Есть три разновидности труда, называемые альфа, бета, гамма. (И несколько концепций управления персоналом.)
Если на предприятии (подразделении) используется преимущественно а-труд (роботы, попросту), то камеры и прочий контроль необходим, так как человек в данном случае - разновидность машины.
Если же используется преимущественно b-труд (творческий), то камеры и контроль только ухудшат положение дел.

[mmix]

Граждане, ну что вы спорите, ответ давно найден. Есть три разновидности труда, называемые альфа, бета, гамма. (И несколько концепций управления персоналом.)
Если на предприятии (подразделении) используется преимущественно а-труд (роботы, попросту), то камеры и прочий контроль необходим, так как человек в данном случае - разновидность машины.
Если же используется преимущественно b-труд (творческий), то камеры и контроль только ухудшат положение дел.
А Гамма? Продолжайте!:)

[Игорёк]

А Гамма? Продолжайте!:)

гамма-труд (несуны, нахлебники, тунеядцы, смотрельщики за системой видеонаблюдения, рукамиводители) :pooh_lol:

[Dark Doomer]

Гамма-труд - это труд над собой, самосовершенствование. В экономическом плане - увеличение ресурса совести.
Подробнее см. у Генкина. Труды серьезные, но пишет хорошо, увлекательно.

[RightPrint]

Гамма-труд - это труд над собой, самосовершенствование. В экономическом плане - увеличение ресурса совести.
.

Чтоб работали на совесть. Только за деньги.:pooh_lol:
Где он это видел?

[mmix]

гамма-труд (несуны, нахлебники, тунеядцы, смотрельщики за системой видеонаблюдения, рукамиводители) :pooh_lol:

Гамма-труд - это труд над собой, самосовершенствование. В экономическом плане - увеличение ресурса совести.
Подробнее см. у Генкина. Труды серьезные, но пишет хорошо, увлекательно.

А Генкина не ИГОРЕК зовут?:pooh_lol:

[egorov]

Чтоб работали на совесть. Встречается такое. Не часто, но встречается.

[mmix]

Встречается такое. Не часто, но встречается.

....но проходит со временем, как правило....:cray:

[Dark Doomer]

Блин, неужели я болен?! Никак не проходит...

[RightPrint]

Встречается такое. Не часто, но встречается.

Сегодня один печатник отказался от завтрашнего выходного. Сказал: "все-равно приду, хоть порядок наведу!"
Бывает!!!!:yahoo:

А может что нехорошее замыслил? Типа в двойном размере получить?

[Игорёк]

....но проходит со временем, как правило....:cray:

Вот потому то хороший шеф дороже любой видеосистемы! При хорошем шефе у подчинённых дольше не пропадает совесть. ИМХА.

[mmix]

Вот потому то хороший шеф дороже любой видеосистемы! При хорошем шефе у подчинённых дольше не пропадает совесть. ИМХА.
Шеф - то дороже, но и спокойствие того же шефа ему самому дороже.
На совесть надейся ... а камеры повесь. Чем сейчас и занимаюсь, кстати. С возможностью через Инет посмотреть( из дома,например) - не пропала ли вдруг совесть:)

[Л.Караваевский]

....но проходит со временем, как правило....:cray:Порядочные люди как правило остаются порядочными всю жизнь. Другой разговор, что по молодости человек может "дурить", вот это точно проходит (у большинства).

[Л.Караваевский]

А может что нехорошее замыслил? Типа в двойном размере получить?Или "левачёк" отпечатать...
Тут в одном заведении мне печатник напрямую предложил без оформления втихаря от начальства за полцены печатать. Скотина.

[01level]

Вот потому то хороший шеф дороже любой видеосистемы! При хорошем шефе у подчинённых дольше не пропадает совесть. ИМХА.

при хорошем шефе она (совесть) просто не теряется...и никуда не деваеца...
а если тебя начинают подозревать только по одному факту того што ты например много лет в полиграфии или имя тебе принт-продакшен...
нет желания доказывать што ты не осел...
есть желание противоположное - вырастить себе например ослиные уши... штоб уж не зря подозревали...
)))))))))))))))))))
например откаты с безнала камерами не зафиксируешь.
ето к вопросу про леваки и прочее.

[mmix]

Чтоб работали на совесть. Только за деньги.:pooh_lol:
Где он это видел?

Встречается такое. Не часто, но встречается.

....но проходит со временем, как правило....:cray:

Порядочные люди как правило остаются порядочными всю жизнь. Другой разговор, что по молодости человек может "дурить", вот это точно проходит (у большинства).

To employer.... Стихи совестливого сотрудника:pooh_lol:

Я тяжко в жизни потрудился...

Я тяжко в жизни потрудился,
Но вот ведь странная оказия:
Я лишь богаче становился,
Бросая это безобразие.

Избыток рвения тупого
Мешает деньги заколачивать.
Буржуй всегда отыщет повод
Твою работу не оплачивать.

Лежишь в тиши родимых комнат
И скорбно думаешь - угасну, мол,
Ан тут-то про тебя и вспомнят
Все те, кто тянется к прекрасному.

И сразу денежки поступят,
Не заработанные ранее.
Платить за труд буржуй не любит,
Зато он щедр на подаяния.

И коль у нас такая участь,
И коль уж так буржуй устроен,
То надо, совестью не мучась,
Все брать, а требовать и втрое.

Сопя, стыдить его:"Мошенник,
Ну что ж ты мне так мало плотишь?"
Трудом же не сколотишь денег,
А только в гроб себя вколотишь.

Андрей Добрынин

[Л.Караваевский]

Трудом же не сколотишь денег,
А только в гроб себя вколотишь.Старая пословица: "Не нажить трудом праведным палат каменных" верна и сейчас. Но честно работая можно(и нужно!) жить достойно. Без Куршавеля, но и не считая копейки до зарплаты.

[mmix]

Старая пословица: "Не нажить трудом праведным палат каменных" верна и сейчас. Но честно работая можно(и нужно!) жить достойно. Без Куршавеля, но и не считая копейки до зарплаты.
После этой пословицы и стихов о совести как раз логично вытекает поговорка : "Доверяя - проверяй" .
Ну а камеры - один из инструментов проверки и управления, как говорилось выше.:scenic:

[egorov]

"Доверяя - проверяй" Правильная позиция! Позволяет не разочаровываться в друзьях и не держать на работе врагов.

[egorov]

... втихаря от начальства за полцены А может печатник с ведома начальства нал нарабатывает? Очень распространённая практика в конторах где менежмент не является собственником.

[agency-pa]

Ну, если автор сам не пожелал ещё раз внимательно прочитать тему, а решил сделать ещё одну, фактически дублирующую старую, то подниму-ка повыше. Мало ли...

[greenvis]

У нас видео практически окупилось очень быстро – разглядели, как уборщица рано утром по ошибке выбросила коробку с клише. Целенаправленно распотрошили контейнер с мусором – и нашли.
Ну, и потом еще выявили пару случаев воровства со стороны уборщиц.
А вообще, изначально система ставилась не для слежки за сотрудниками, а из соображений безопасности.

[Alexsh]

Я считаю, что пока работает команда, они сами следят друг за другом, ибо несут заказы в одну кучу, хотя и проценты потом делят. И сами пнут того, кто налево трудится. Я сам тружусь налево иногда, переразмещаюсь, когда сам не могу что-то сделать, но руководство ВСЕГДА ! в курсе и если фирма с этого получает, то и я получаю премии соответственно. Положить все себе в карман не смогу, не из-за страха, а просто так не правильно, не по людски. Но если поставим камеры - сам буду приветствовать, мне скрывать нечего, да и коллегам тоже. Одно дело делаем, на благо фирмы. А если камера засечет нерациональное использование времени или ошибки процесса - так это же только на пользу, лучше сразу устранить, чем потом мучаться.

[third-frog]

если поставим камеры - сам буду приветствовать, мне скрывать нечего, да и коллегам тоже.

...а вам противно не будет?

[greenvis]

Слышал по радио, что в центральной части Москвы существенно снизилось количество хулиганских преступлений. Это связывают, в частности, с широким распространением камер видеонаблюдения в этом районе.

Кстати, фирмы торгующие системами видеонаблюдения предлагают и бутафорские видеокамеры.

[Dark Doomer]

... изначально система ставилась не для слежки за сотрудниками, а из соображений безопасности.

Безопасности чего? или кого? От каких угроз защищает камера?

[greenvis]

Безопасности чего? или кого? От каких угроз защищает камера?

Ну, в первую очередь, от воров заходящих в офис под видом распространителей театральных билетов или книг.
Их посещаемость упала до нуля после установки камер и размещения на проходной на видном месте информации о работе видеонаблюдения.

[Chilvers]

коллеги, с праздником!

сначала хотел спросить в отдельной теме, но потом решил (пока) не плодить тем.

подскажите, пожалуйста, как в техническом плане реализовано у Вас видеонаблюдение? - модели ай-пи камер, видеорегистраторы, источники бесперебойного питания (обязательно?) (может упустил что-то еще) и т.д. - технич.параметры указанных устройств. или киньте в меня полезной ссылкой.

спасибо.

ЗЫ. кстати, кому интересно, есть у меня пару книг упомянутого в теме Генкина.

[Alex Yershoff]

Нужно ли видео наблюдение за персоналом и стоит ли ставить камеры на производстве ПОЛЬЗА ИЛИ ВРЕД:pooh_on_b
если начали тырить, то не факт, что камеры помогут;
когда я работал на производстве, то мне пофиг было есть камеры или нет - я работаю;
больше всё же, наверное, пользы будет - контроль за производственным процессом штука нужная.

[greenvis]

... киньте в меня полезной ссылкой.

....

У нас лет 5-6 стоит SmartVideo (http://www.smartvideo.ru/smartvideo/price.php).

[Alien]

Как минимум - вреда точно нет.
Кто хорошо относится к работе - на него никак не повлияет.
Кто расслаблялся и "тырил по мелочам" - в большинстве случаев перестаёт.
Также помогает в разборе полётов, особенно в ночные смены - "почему так мало отпечатали" и т.д.

На одном предприятии был инициатором установки.
Некоторые начнут возмущатся - "вторжение в личную жизнь, теперь и в носу не поковыряться", но, пардон - это работа а не дом, кому не нравится - может искать предприятие где нет видеонаблюдения.
Директор/собственник имеет право знать что происходит на его предприятии.