Как чинят Mac'и по гарантии

[Intruder]

Купили у одного из дилеров Apple iMac G5
http://www.maccentre.ru/pub/losew/pictures/imac_3-4-05.tif
Проработал он у нас полгода, после чего работать перестал.
Перестала загружаться система.
На попытки загрузиться с фирменных Restore дисков или других загрузочных дисков,
компьютер не реагировал. При этом как-то громко шумел некий вентилятор внутри. Звоним в сервис-центр дилера, объясняем проблему.
Нам говорят - вызывайте нашего специалиста, он приедет, посмотрит что с вашим iMac'ом.
Стоимость вызова - 180$ + почасовая оплата.
Говорим, что вообще-то компьютер на гарантии, так что мы его к вам привезем, а вы его посмотрите у себя.
Благо, недостатка в Mac'ax у нас нет, и некоторое отсутствие одного - некритично.
Отвезли.
На следующий день звоним узнать как там наш компьютер.
Происходит следующий диалог:
- Заработал?
- Да. Мы его починили, но это не гарантийный случай. Это вы его сломали.
- А что мы в нем сломали?
- А не скажем.
- То есть?
- Ну, вы что-то сломали, мы это что-то починили. С вас деньги за ремонт.
- Хорошо, заплатим, после вашего письменного заключения, что мы в нем сломали.
- Ок.

После чего, сотрудник сервис-центра перестает на месяц отвечать на звонки и появляться на работе.

Звоним вчера. Диалог:

- Ну что, починили?
- Да, но это точно не гарантийный случай. Вы там что-то сломали.
- Что?
- Я не могу этого сказать. Я не знаю, в чем была проблема. Но он не работал.
- А как вы его тогда чинили?
- Не скажу, это наше ноу-хау. Тайна, в общем. Я не могу раскрывать наши профессиональные секреты.
- И когда мы можем забрать наш iMac?
- Когда оплатите счет на ~300$
- За что счет, он же на гарантии!?
- За то, что вы его сломали, а мы починили.
- А что мы сломали?
- Точно мы сказать не можем, произошел некий аппаратно-программный сбой.
- В результате чего?
- В результате неправильной эксплуатации
- То есть?
- Видимо вы скачали некий update от Apple, который перепрошил BIOS, в результате чего компьютер перестал работать.
- Извините, а где написано, что обновления, которые предлагает скачать сам Apple, да еще и периодически напоминает, что это надо сделать, устанавливать нельзя??
- Ммммммммм…. А почему у вас не выключено автоматическое напоминание об обновлениях?
- А почему оно должно быть выключено, если при покупке у Вас было включено?
- Ммммммммм… Не все обновления работают корректно. Лучше их не ставить.
- А где об этом говорилось при покупке???
- Нигде.
- Значит Вам и отвечать.
- Мы не можем. Apple мы претензии предъявить не можем. А сами бесплатно чинить не будем.

И так далее.

Гарантийным случаем, они поломку признавать отказываются.
Объяснять, что сломалось и в результате чего тоже.

Мы не отказываемся платить, но хотелось бы знать за что.
Теперь вот ждем письменного заключения, что мы сломали и как.
Вот такие вот дилеры.

[RAP14]

По этому вопросу существует "Закон о защите прав потребителей", считаю что данная литература поможет Вам справиться с неправомерными действиями этого диллера.
Напишите официальное письмо-притензию на генерального директора представительства "Apple" я думаю что вопрос решиться в течении двух недель макисмум, самое главное что бы: они сделали копию, поставили печати на оригинал и копию, расписались на копии о принятии письма с датой, если к Вам не поступит ответ, то на основании этого письма Вы уже и будете аппелировать хоть в суде!

[SonOfSun]

1) Однозначно, в суд как первую повестку получат они его еще и сами привезут
2) Компания не должна проводить никакие работы не предупредив об этом заказчика, если они являются не гарантийными т.е. если вам не сказали вы сломали вот это и заплатите столько, можете требовать свой мак назад бесплатно.

А так могу посоветовать
Общество по защите прав потр.\Имеешь право\Роспотреб надзор\Суд
именно в таком порядке
или еще можно юриста нанять им же его придется оплачивать. :superman2


И вообще контору В СТУДИЮ!!! Объявите поставщика пусть выскажется.
Может вы мак сгущенкой залили :pooh_lol:

[Артём TYBA]

ха, у нас подобный случай - купили системник, не работает.... 3 дня ломали уши, устанавливали, и т.д... выезд товарища - 2000 р...
просто что бы работал...
imho - суды, разговоры, - в пользу бедных.... в России проще заплатить и работать.... грустно...

[Dim$]

...
imho - суды, разговоры, - в пользу бедных....
ИМХО А платить, за то, что ты оплачивать не должен - это типа в пользу богатых?..
На самом деле просто нужно знать свои права и отстаивать их по мере необходимости, и будет вам счастье.. Вон RAP14 в курсе о чем я..)))))

[Артём TYBA]

ИМХО А платить, за то, что ты оплачивать не должен - это типа в пользу богатых?..
На самом деле просто нужно знать свои права и отстаивать их по мере необходимости, и будет вам счастье.. Вон RAP14 в курсе о чем я..)))))
я проще заплачу, чем буду тратить время на общение и суды, я то эти деньги по любому отобью....:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:

[Dim$]

... чем буду тратить время на общение и суды, я то эти деньги по любому отобью....:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:
Бейсбольной битой?..

[Артём TYBA]

Бейсбольной битой?..
юноша, я её давно не беру в руки...:pooh_lol:
работой....

[Dim$]

Мне почему-то кажется, что деньги лучше тратить на себя, чем на ветер...

[Артём TYBA]

Мне почему-то кажется, что деньги лучше тратить на себя, чем на ветер...
безусловно, но живём там, где живём....
как сказал мой приятель - не мы такие, жизнь такая....:pooh_lol:

[Л.Караваевский]

я проще заплачу, чем...Не любим мы себя... Ох не любим!
Вот и имеют нас при каждом удобном случае...

По конкретному случаю:
1. Письмо в представительство Эпла
2. Письмо руководителю организации где купили с уведомлением о начале предсудебных действий.
Для начала должно помочь.
Закон о защите прав потребителей и Гражданский кодекс Вам в помощь.

[Pilgrim]

По этому вопросу существует "Закон о защите прав потребителей"........ На всякий случай: "Закон о защите прав потребителей" регулирует отношения между продавцом (производителем, поставщиком и т. п.) и потребителем.
Потребителем же считается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных (бытовых) нужд, не связанных с извлечением прибыли;
В остальных случаях взаимоотношения между продавцом и покупателем регулируются Административным Кодексом и арбитражным судом.

[AlpHa T]

На всякий случай: "Закон о защите прав потребителей"... .

"права потребителей" стали уже общим местом. и здесь употребляются, очевидно, по аналогии...

в смысле "пёс ли я смердящий или право имею?!"
где-то так...

[Pilgrim]

Просто этот "Закон о защите Прав Потребителя" настолько затаскали, так часто употребляют название к месту, а ещё чаще, не к месту, что некоторые представители коммерческих организаций на полном серьёзе считают, что достаточно произнести магическую фразу, и все проблемы визави - продавец тут же побежит решать. И не удосуживаются даже в текст самого закона заглянуть, перед тем, как идти претензии предъявлять. Умение (и желание) читать иногда спасает от лишних проблем..

[RAP14]

На всякий случай: "Закон о защите прав потребителей" регулирует отношения между продавцом (производителем, поставщиком и т. п.) и потребителем.
Потребителем же считается
В остальных случаях взаимоотношения между продавцом и покупателем регулируются Административным Кодексом и арбитражным судом.

Да но и так же при покупке того или иного товара распространяется гарантия как мы видим, где четко прописано при каких случаях наступет гарантийное обслуживание, а при которых нет, если продавец-производитель или иное лицо поставившее отметку о гарантийном обслуживании или иной ответственности за предоставленный товар, то эти взаимоотношения регулирует именно закон о ЗПП, и совершенно не важно приносит тебе данный товар прибыль или нет.

ЛОгически если подумать, в данный момент сижу за компютером извлекаю личную прибыль, и что же проавец-производитель мне не предоставит сервисного-гарантийного ослуживания? Бред!

[Pilgrim]

Значится так: если Вы приобретаете оборудование как частное лицо, и не планируете извлекать посредством этого оборудования коммерческую (не личную, заметьте!) прибыль (печатать на нём тиражи, сдавать в аренду и т. д.), работает ЗоЗПП (абреввиатура смешная получилась, но для дальнейшего употребления, думаю, пойдёт), - тогда Вы можете приходить в магазин/к поставщику, держа перед собой брошюру с ЗоЗПП в одной руке и гарантийный талон в другой руке в виде двух флагов. Только имейте в виду, что если дело дойдёт до суда и Ваш оппонент сможет там доказать каким-либо путём то, что вы посредством этой техники прибыль получали - всё для Вас пропало. Если же Вы представитель организации, производите покупку товара от имени юридического лица, по счёту ли, по договору купли - продажи, - тут ЗоЗПП НЕ РАБОТАЕТ. ВСЕ взаимоотношения между юридическими лицами регулируются согласно:
= Договора отношений (в нашем случае - купли-продажи). Как правило, в таком договоре прописываются условия гарантийного обслуживания поставляемого оборудования и есть пункт о том, что все проблемы стороны обязуются решать прежде всего путём переговоров).
= Административного кодекса и Арбитражного суда.

Тут нужно ещё вспомнить, что есть целая номенклатура сложного технологического оборудования, продажа которого под действие ЗоЗПП вообще не попадает - выведена эта номенклатура из под ЗоЗПП опять-таки, законодательно..

[SonOfSun]

Каков конец истории????

[Intruder]

Каков конец истории????

Да никак пока...
Обоснование счета писать отказываются.
На звонки не отвечают.

На следующей неделе будем решать вопрос через руководство.
Если не поможет через Apple IMC Russia.

[SonOfSun]

Понятно, ну успехов, дело нужное если по башке не дать вообще на шею сядут. :black eye

[Артём TYBA]

[QUOTE=Intruder]Да никак пока...
Обоснование счета писать отказываются.
На звонки не отвечают.

На следующей неделе будем решать вопрос через руководство.
Если не поможет через Apple IMC Russia.[/
счета не подписывают... на звонки не отвечают...
мне Вас жаль.....

[Olga Pit]

2 Intruder
У кого Вы покупали компьютер?

ЗЫ С меня как-то года 4 назад взяли в одной конторе 50$ за 5 минут работы (завис G4 и не запускался) и не сказали и не показали, что именно чинили. Мне потом один знакомый сервисный инженер объяснил, что у G4 на материнской плате есть то ли переключатель, то ли просто кнопочка какая-то, вот ее и нажимали. Распространенная практика с маками - делать из этих компов таинственную и неприступную вещь в себе.
:)

[Intruder]

2 Intruder
У кого Вы покупали компьютер?

ЗЫ С меня как-то года 4 назад взяли в одной конторе 50$ за 5 минут работы (завис G4 и не запускался) и не сказали и не показали, что именно чинили. Мне потом один знакомый сервисный инженер объяснил, что у G4 на материнской плате есть то ли переключатель, то ли просто кнопочка какая-то, вот ее и нажимали. Распространенная практика с маками - делать из этих компов таинственную и неприступную вещь в себе.
:)

Я намеренно, пока, не называю дилера и фамилию того, кто там за это отвечает. Но, это пока....

По поводу Mac'a.
Я отвечаю у нас за обслуживание Mac'ов.
Возможно я не такой спец как они, но как перепрошивается firmware в маках я знаю. И что само по себе это произойти не может - я тоже знаю, потому как проделывал эту процедуру на собственном G5. И если бы все ограничивалось кнопочкой, то я бы им даже звонить не стал.
Но, проблема была явно аппаратного характера и программными средствами не решалась.
И, так как гарантия еще не закончилась, было решено внутрь не лазить, а сдать тем, кто нам этот Mac продал.
Надеясь на квалифицированную помощь.
Починили её на следующий день, это мы знаем точно, но не вернули.
А динамили месяц, не подходя телефону, отсутствую в офисе и т.д.
А теперь хотят "срубить бабла" за диагностирование неисправности, которая "возникла по нашей вине".

[egorov]

На следующей неделе будем решать вопрос через руководство.
Если не поможет через Apple IMC Russia.Алгоритм верный.
Только малость запоздалый. Не стоило ждать месяц, надо было душить нерадивых незамедлительно.

[pigna]

А динамили месяц, не подходя телефону, отсутствую в офисе и т.д.

Теперь можете посчитать упущенную прибыль и прибавить эту сумму к исковому заявлению.... продавцов это бодрит.

[Olga Pit]

Теперь можете посчитать упущенную прибыль и прибавить эту сумму к исковому заявлению.... продавцов это бодрит.

Очень часто в гарантийных обязательствах по компьютерам и программному обеспечению оговаривается, что изготовитель/поставщик/продавец не отвечает за упущенную выгоду из-за использования продукта или изделия. Хотя в случае неисправности такового - не могу сказать точно...

[pigna]

Ольга!
Все до банальности просто...
Упущенная выгода не от неисправности, а от ненадлежащего отношения к заказу.
Если на руках накладная на передачу компа в ремонт, то уже сегодня надо написать письмо изложив причины неисправности, претензии и указать упущенную прибыль (пока без документального подтверждения).
Через три недели, после данного письма, можно передавать дело в арбитражный суд.

[Olga Pit]

Ну да, только наверное юрист должен этим заниматься.
:nhl_crach
:)

[Dark Doomer]

Гражданского...

Отсюда вывод - все оборудование желательно приобретать как частное лицо (если, конечно, сумма позволяет) - юридических проблем гораздо меньше. Тем более что частное лицо, при прочих равных условиях, отсудить может гораздо больше, чем юридическое.

[pigna]

Ну да, только наверное юрист должен этим заниматься.
Так он у нас этим и занимается...

[Intruder]

Ха-ха-ха-ха.... получили заключение:

"Заключение технической диагностики
компьютера Apple Imac G5 20" s/n w85528vmtar :

Компьютер поступил на диагностику со следующими неисправностями :
- при включении питания загрузка ОС в штатном режиме с
жесткого диска прерывалась на этапе опроса / регистрации внутренних устройств и системной шины.
- сбой при загрузке ОС ( носитель CD,DVD ) в штатном режиме с внутреннего устройства привода DVD .

Проведенные диагностические работы выявили вероятные причины данных неисправностей ,
возникших при некорректном выполнении сервисных работ по конфигурации и настройке ОС/ПО:
- на жестком диске установлена МакOC версии 10.4.5, штатно
в поставке поставлялся дистрибутив версии 10.4.2, что доказывает
произведенное обновление ОС, функционально отвечающее за
корректность всего компьютера в целом и базовой системы ввода
вывода в частности.
- компьютер успешно прошел избыточную систему тестов
внутренних устройств и комплектующих.

Вывод : данная неисправность не требует замены или ремонта внутренних устройств и комплектующих компьютера Apple Imac G5 20" s/n w85528vmtar и устраняется необходимым сервисным обслуживанием.

Дата 30/08/2006


Переводя на русский язык это значит, что компьютер сломался при установке апдейта с 10.4.2 до 10.4.5...
Единственное, что я не понял, почему это называется "некорректным выполнением сервисных работ по конфигурации и настройке ОС/ПО",
если update предлагается установить самой Apple.

Они согласились вернуть нам компьтер без оплаты счета.
Но, в том состоянии, в котором мы им его сдали.
То есть, в неработающем состоянии... Абассацца...

[Flogiston]

Ха-ха-ха-ха.... получили заключение:

"Заключение технической диагностики
компьютера Apple Imac G5 20" s/n w85528vmtar :

Компьютер поступил на диагностику со следующими неисправностями :
- при включении питания загрузка ОС в штатном режиме с
жесткого диска прерывалась на этапе опроса / регистрации внутренних устройств и системной шины.
- сбой при загрузке ОС ( носитель CD,DVD ) в штатном режиме с внутреннего устройства привода DVD .

Проведенные диагностические работы выявили вероятные причины данных неисправностей ,
возникших при некорректном выполнении сервисных работ по конфигурации и настройке ОС/ПО:
- на жестком диске установлена МакOC версии 10.4.5, штатно
в поставке поставлялся дистрибутив версии 10.4.2, что доказывает
произведенное обновление ОС, функционально отвечающее за
корректность всего компьютера в целом и базовой системы ввода
вывода в частности.
- компьютер успешно прошел избыточную систему тестов
внутренних устройств и комплектующих.

Вывод : данная неисправность не требует замены или ремонта внутренних устройств и комплектующих компьютера Apple Imac G5 20" s/n w85528vmtar и устраняется необходимым сервисным обслуживанием.

Дата 30/08/2006


Переводя на русский язык это значит, что компьютер сломался при установке апдейта с 10.4.2 до 10.4.5...
Единственное, что я не понял, почему это называется "некорректным выполнением сервисных работ по конфигурации и настройке ОС/ПО",
если update предлагается установить самой Apple.

Они согласились вернуть нам компьтер без оплаты счета.
Но, в том состоянии, в котором мы им его сдали.
То есть, в неработающем состоянии... Абассацца...
а кто-то до сих пор мечтает вступить в ЕС... может проще продолжить разработки с какойнить версии "Spectrum" и не париться? Хотя обидно когда тебя же нае***т за твои же бабульки

[Olga Pit]

2 Intruder

Можете все-таки озвучить, кто с Вами так обошелся?

[egorov]

2 Intruder

Можете все-таки озвучить, кто с Вами так обошелся?Верная постановка вопроса.
1. Чтоб коллеги не наступили на те же грабли покупая технику у занятных диллеров
2. Чтобы продавцам неповадно было разводками клиентов заниматься, полезно будет держать свои деньги подальше от кассы таких диллеров. Думаю сообщество воздержиться от обращения к услугам данного поставщика, да и другим отсоветует.

Кстати, в Германии обратился в сервисный центр Эпла с машинкой купленной в России (поломка 100 % на моей совести). Сумма счёта - 0 евро. Сделали за 10 минут, даже кофе допить не успел...

[Intruder]

Итак.
После общения нашего гендиректора с руководством Макцентра,
компьютер нам вернули. Исправный. Бесплатно починив его.
А Сергея Егорычева, видимо, просто перемкнуло в этот раз.

P.S. Большое спасибо компании NBZ Computers, которая
предложила нам бесплатно починить Macintosh, если бы
его не стали чинить в МакЦентре.

[egorov]

Итак, компьютер нам вернули. Исправный. Бесплатно починив его.Семья не без урода. Обычно Макцентр вполне адекватная контора, что подтверждается моим многолетним сотрудничеством с ними. Вероятно что у Сергея Егорычева что-то перемкнуло. Бывает.
Моя признательность компании NBZ Computers. Ставлю галочку, при прочих равных - к ним буду обращаться в первую очередь.

[Pilgrim]

....... Обычно Макцентр вполне адекватная контора, что подтверждается моим многолетним сотрудничеством с ними. Вероятно что у Сергея Егорычева что-то перемкнуло. .....
Присоединюсь. Знаю и Мак-центр и Егорычева достаточно давно. Обычно - адекватные люди. Очень странно..

[Intruder]

Да мы тоже с ними давно работаем, но это не значит, что надо вести себя подобным образом.
Тем более в ситуации, когда даже не можешь объяснить что сломалось и почему... в гарантийный период.

[Starik Kramer]

Мы покупаем компьютерную технику в компании «Deep Apple». Уже лет десять. За это время гарантийных случаев было предостаточно, т.к. машинный парк у нас полностью меняется раз в два года. Из последних «приключений» могу припомнить G5-й «дуал», который не включался с того момента, как его распаковали. Оказалось – дефект блока питания. Поменяли сразу и без вопросов – выдали со склада такую же модель, предварительно ее проверив. Примерно через полгода после покупки «сдох» 30-дюймовый монитор – внутри что-то заискрило, изображение стало негативным и с широкой черной каймой. Отремонтировали по гарантии, тоже без проблем. Про мелкие неисправности, типа «умершего» супер-драйва в ноутбуке или зависшего iPod, можно и не вспоминать – большинство работ были выполнены в присутствии клиента. Примерно так, как описывал Алексей. Кстати, если ремонт предстоит длительный (с заказом деталей из Штатов), а работа «горит», иногда они могут предоставить аналогичную машину на замену – так что ее отсутствие станет почти незаметным. Я считаю, это правильный подход.