[N.Litunov]

Доброго всем времени суток!
Вот уже с полгода ломаю голову на тему как контролировать качество отпечатанной продукции в середине рулона?
Как показал опыт, многие работают по принципу: печатник смотрит, затем смотрит перемотчик. Иногда сюда добавляется кладовщик (но тут больше по внешнему виду). Фактически, кроме перемотчика, получается, и проконтролировать-то не кому.
Отсюда вылезает ряд проблем: нет конкретного ответственного лица. Соответственно, и спросить, в итоге не с кого.
Если это повесить конкретно на перемотчика, то скорость резки существенно упадёт. Но даже и это, на мой взгляд, не даст желаемого результата.
Хочется сочинить методику выборочного контроля. Но как сделать это, не разматывая конечный роль - вот это вопрос.

ЗЫ: Всякие модные системы 100% контроля качества прошу не рассматривать, ибо дорого шо ппц!

[Artur]

Обычная практика это срез с каждого рулона. При печати печатник периодически просматривает весь раппорт, а не тупо пялиться на кресты. Ну либо "новомодная дорогущая система" или высокоскоростная камера)) Так сказать, для отчёта. То есть вариантов всего три, добросовестный печатник, периодически подбегающий контролёр, ну и техника.

[newteh]

Комплексный подход.

- с каждого рулона срезанный раппорт, подписанный и хранящийся, пока не начнут "чистить стеллажи от хлама", как минимум до выработки этикетки у заказчика.
Единственный нюанс тут: начальник требует, чтобы срезали раппорт с начала рулона, печатники норовят срезать (и так делают) с конца.
Логика печатника понятна - лишний раз останавливаться, лишний перерасход на разгон. Логика начальника: если косяк пошел (буковка непропечатывается, мелкий косяк формы, который сразу не очевиден), то этот косяк пройдет через весь рулон, и тогда вся экономия 50-80 метров материала - известно кому под хвост.
Срезанный раппорт - еще и контрольно-психологический фактор, если уж срезал - пересмотрел весь раппорт досконально. Если срезать не обязательно - и перепроверять не будет, ну иногда разве что... Горький опыт...

- перемотчик контролировать обязан, но не всё. Он не печатник, он не знает макета, если цвет не тот, или куска текста не хватает - он не обязан быть в курсе что это ненормально.
А вот непропечатка, сильный мусор, сильная неприводка (в том числе по высечному ножу), резкое изменение цвета - контролировать обязан. Более того, он обязан тут же бежать к печатнику и говорить про косяк, ибо на следующем рулоне он может продолжаться.
У нас, в наших условиях, перемотчицы в основном справляются.
Для перемотчиков я бы посоветовал сделать стробоскоп. Нам так и не профинансировали, хотя денег небольших должен стоить. Суть системы - лампочка мигает с определенной скоростью. Перемотчик крутит ручку, чтобы синхронизировать частоту мигания со скоростью перемотки - в итоге полотно как будто стоит, можно очень внимательно просматривать косяки, которые повторяются от раппорта к раппорту.
На печатной машине у нас камера-стробоскоп с выводом изображения на экран и так изначально стоит.

- все причастные (мастер, технолог, начальник) должны постоянно ходить и проверять, на всех этапах. Есть свободная минутка - спустился в цех - глянул, что и как они печатают. Мастер еще и перемотчиков должен контролировать постоянно, что и как они режут.
Я, например, после выходных и ночных смен просматриваю хотя бы коробки с продукцией с наклеенными образцами. К сожалению, иногда очень не зря

[Alex Romashov]

Сообщение от newteh

Комплексный подход.


Для перемотчиков я бы посоветовал сделать стробоскоп. Нам так и не профинансировали, хотя денег небольших должен стоить. Суть системы - лампочка мигает с определенной скоростью. Перемотчик крутит ручку, чтобы синхронизировать частоту мигания со скоростью перемотки - в итоге полотно как будто стоит, можно очень внимательно просматривать косяки, которые повторяются от раппорта к раппорту.

Со всем соглашусь, кроме этого. Стробоскоп с ручной подстройкой - это ох. Если и ставить - то только с энкодером. Да и с ним - печаль. Глаза отвалятся очень быстро.

[newteh]

Сообщение от Alex Romashov

Со всем соглашусь, кроме этого. Стробоскоп с ручной подстройкой - это ох. Если и ставить - то только с энкодером. Да и с ним - печаль. Глаза отвалятся очень быстро.

У перемотчиков сильная нагрузка на глаза и так. Девчонки умудряются на скорости 50 метрах в минуту марашку заметить (а смотрят они всегда), но ближе к 100 уже нет физической возможности, с чего и весь сыр-бор.
Я иногда стою с ними, смотрю - глаза вылезают из орбит уже через 10 минут без всякого стробоскопа. Хотя у меня глаза изначально больные. За 7 лет на снижение зрения из перемотчиц пока никто не жаловался.
Со стробоскопом я бы попробовал, энкодер конечно хорошо, но это если получится к мозгам перемоточного станка подключить. А если нет - тогда вручную.
И включенным стробоскоп постоянно держать совсем необязательно.

[Alex Romashov]

К мозгам - не обязательно. Достаточно к шестеренке привязать. Или к валу с меткой. Стробоскопы часто идут в комплекте с различными датчиками под имеющиеся источники сигнала

[N.Litunov]

У нас на перемотке есть стробоскоп.
Всё, что написали выше - всё правильно.
Я вот единственное, не совсем могу согласиться, что все помаленьку должны проверять (мастер, и начальник, и технолог). Это тоже верно, только в качестве дополнительного контроля. В противном случае - концов не найдёшь, кто проглядел.

[newteh]

Сообщение от N.Litunov

В противном случае - концов не найдёшь, кто проглядел.

Для поиска концов есть база данных, есть журналы.
На бланке заказа печатник пишет - сколько напечатал, сколько выработал материала, ну и свою фамилию.
Каждое утро это всё заносится в базу.
Если приходит рекламация, можно хоть через полгода поднять мгновенно, кто печатал. Кто резал и упаковывал - проверяется по журналу (перемотчики всё записывают - номер заказа, коль-во рулонов, кол-во этикеток в рулоне и т.д) и по шильдику на втулке и коробке (номер того кто резал и упаковывал). На коробке же и номер заказа указан.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от N.Litunov

У нас на перемотке есть стробоскоп.
Всё, что написали выше - всё правильно.
Я вот единственное, не совсем могу согласиться, что все помаленьку должны проверять (мастер, и начальник, и технолог). Это тоже верно, только в качестве дополнительного контроля. В противном случае - концов не найдёшь, кто проглядел.

Так вам надо концы найти или следить за качеством?
На резке и перемотке, рулон, если это не этикетка для воды, которая в 600-м диаметре, делится на 2-3 части, ато и более. Каждая остановка и есть анализ качества внутри рулона. Кроме того, у вас стоит видеоконтроль или стробоскоп.
Собственно у вас все есть для этого.

Другой вопрос - организационный.
Илья все верно сказал. Если в какой либо поставке обнаружен брак, то он легко отслеживается по № бобины и № партии - дате упаковки и ФИО упаковщика - дате резки и ФИО резчика, который резал бобину под данным номером - номер входного рулона на резке (он же исходящий на печати) и ФИО оператора, печатающего данный рулон.
Все весьма прозрачно.

Так что вначале определитесь, что же конкретно надо - видеть, отследить, или найти и наказать?

[N.Litunov]

Сообщение от Олег Ковальчук

Так вам надо концы найти
Так что вначале определитесь, что же конкретно надо - видеть, отследить, или найти и наказать?

А тут одно с другим тесно связано. Если человек понимает, что ему за это ничего не будет, то и напрягаться он не станет.
Разумеется, задача - повысить качество и не допустить выход брака за ворота. Но если такое случилось, то необходимо найти концы.
newteh писал, что

все причастные (мастер, технолог, начальник) должны постоянно ходить и проверять, на всех этапах

Вот в этом случае всегда будет получаться "у семи нянек дитё без глазу".

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

Со стробоскопом я бы попробовал, энкодер конечно хорошо, но это если получится к мозгам перемоточного станка подключить. А если нет - тогда вручную.
И включенным стробоскоп постоянно держать совсем необязательно.

Илья, все весьма непросто. подключить стробоскоп к энкодеру (он есть в любой машине) и ввести резюк для небольшой дополнительной регулировки - это меньшая из задач. В любой системе видеоинспекции главное - свет. подобрать светодиоды которые излучают с небольшим разбросом по цвету и интенсивности, подумать о том что 5000К на рынке нет-монстрячат из RGB, подобрать интенсивность, позаботиться о том чтоб ни у кого в цехе не было скрытой эпилепсии..
вспомнить о том, что стробоскоп дает большую нагрузку на глаза чем обычный свет.
а так - на 555 таймере и светодиодной ленте "холодный белый" сваять за полчаса можно, в 20$ уложится все.

[N.Litunov]

Сообщение от Fedorcyh

...позаботиться о том чтоб ни у кого в цехе не было скрытой эпилепсии..
вспомнить о том, что стробоскоп дает большую нагрузку на глаза чем обычный свет...

Сегодня специально поинтересовался в цехе у перемотчиц, не напрягаются ли глаза при работе со стробоскопом. Говорят, не особо. В крайнем случае - небольшая гимнастика - и работаем дальше.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от N.Litunov

...Вот в этом случае всегда будет получаться "у семи нянек дитё без глазу".

Категорически не согласен.
Если у этих нянек дитя глаз накололо, то в шею гнать надо таких нянек. они для того и поставлены, что бы не допустить. двойной-тройной контроль только в плюс. А если рассуждать, раз нас много проверяющих, то пусть все остальные проверят, уж если они не увидят, я и подавно не замечу. Значит все хорошо. И в итоге никто не проверяет. В таком случае ваша пословица в действии. тогда зачем они места чужие занимают.Возьмите того, который способен проконтролировать и научить.

Еще раз повторяю.
Это организационные мероприятия, направленные на ужесточение контроля. Технически у вас все есть, но неорганизованно. Создайте сквозные паспорта на рулон с фамилией оператора его выпускающего, заставте вести подшивку образцов с каждого рулона. Требуйте заполнения отчетной ведомости, сколько поставили и сколько сняли на каждом участке, на каждой операции, вплоть до упаковочного листа готовой продукции.

И тогда будет все прослеживаться очень легко.
Вам уже минимум двое говорят что это работает, т.к. прошли на собственном опыте неоднократно внедряя в тех или иных типографиях. Данный метод дает возможность отследить, а операторов несколько дисциплинировать, т.к. подсознательно они чувствуют что их контролируют. А подшивка вообще заставляет проверять свой же оттиск, т.к. на мониторе их зрение ограничено только крестами или в лучшем случае каким либо участком, не видя общей картины, и тем более цвета.

[Karinas]

Сообщение от Олег Ковальчук

Категорически не согласен.
Если у этих нянек дитя глаз накололо, то в шею гнать надо таких нянек. они для того и поставлены, что бы не допустить. двойной-тройной контроль только в плюс. А если рассуждать, раз нас много проверяющих, то пусть все остальные проверят, уж если они не увидят, я и подавно не замечу. Значит все хорошо. И в итоге никто не проверяет. В таком случае ваша пословица в действии. тогда зачем они места чужие занимают.Возьмите того, который способен проконтролировать и научить.

Еще раз повторяю.
Это организационные мероприятия, направленные на ужесточение контроля. Технически у вас все есть, но неорганизованно. Создайте сквозные паспорта на рулон с фамилией оператора его выпускающего, заставте вести подшивку образцов с каждого рулона. Требуйте заполнения отчетной ведомости, сколько поставили и сколько сняли на каждом участке, на каждой операции, вплоть до упаковочного листа готовой продукции.

И тогда будет все прослеживаться очень легко.
Вам уже минимум двое говорят что это работает, т.к. прошли на собственном опыте неоднократно внедряя в тех или иных типографиях. Данный метод дает возможность отследить, а операторов несколько дисциплинировать, т.к. подсознательно они чувствуют что их контролируют. А подшивка вообще заставляет проверять свой же оттиск, т.к. на мониторе их зрение ограничено только крестами или в лучшем случае каким либо участком, не видя общей картины, и тем более цвета.

Всё в точку! Примерно так было у нас по системе качества! Срок хранения срезов с рулонов с паспортом - 1 год. Журналов печатников и перемотчиков тоже год с момента последней записи. ВСЕ журналы прошнурованы и хранились в отделе качества. Вокруг всех единиц техники вдоль стен с необслуживаемой стороны стояли шкафы с папками со срезами с датами на корешке. При возникновении проблем у заказчика по журналу смотришь когда печать и в шкаф. В соглашении по качеству с заказчиком прописывалось, что при подачи претензии обязательно ссылка на паспорт рулона. Соответственно мы сами выезжали на производство заказчика и при их аудите ВСЁ согласовывали и создавали зеркальную систему качества. Эталоны, правило выборки и т.д. Когда на берегу договоришься, работать легче.

[Karinas]

Сообщение от N.Litunov

У нас на перемотке есть стробоскоп.
Всё, что написали выше - всё правильно.
Я вот единственное, не совсем могу согласиться, что все помаленьку должны проверять (мастер, и начальник, и технолог). Это тоже верно, только в качестве дополнительного контроля. В противном случае - концов не найдёшь, кто проглядел.

В журналах создать графу проверок под роспись. На печати какого рулона - кто проверял. Печатник при производстве соответственно делает красные закладки участков(начала и окончания) где были остановки или отклонения. На перемотке пристальное внимание к ним. Вырезается и делается отметка о площади отбраковки. Соответственно и расход материала контролируется Получено с печати N-кв.м. сдано после перемотки V- кв.м. и всё в ЖУРНАЛ!!!