[ФОРИНТЕК]

Здравствуйте!

Прошу совета и помощи в решении проблемы:

1) оборудование "FLEXORAMA-250" (2003)
2) бумага FASSON, полуглянец с клеем S2045N (каучуковый клей специального назначения), ширина материала 258 мм
3) ротационный штамп размером 80*126 (кохер+бек, январь, 2014), рабочая ширина штампа 246 мм
4) магнитный цилиндр WINK Z= 121 (новый)

Проблема появилась в ноябре 2014 (до этого лет 10 работали и горя не знали) и состоит в том, что при высечке "пустышки" почти невозможно поднять облой, очень часто происходит обрыв обрезанной кромки (по 6 мм с каждой стороны) именно с этим клеем (то же самое стало происходить и с материалом Термо ЕСО S2045N).
Буквально до ноября 2014 проблем с этим клеем не было вообще (кроме протирки ацетоном ножей после резки этикеток). Ради эксперимента пробовали менять материал на полуглянец с акриловым клеем S2000N - нормальный режим работы сразу восстанавливался. Пробовали применять предварительный нагрев материала с клеем S2045N в сушке (Т = 70 С), но как-то не очень сильно помогло...., тем более, что для Термо ЕСО этот метод совсем не подойдет.
Образцы материала передавали технологам компании-поставщика материала, но те говорят, что не их косяк, т.к. жалоба поступила только от нас, поэтому это не факт, что материал виноват.
Как работать дальше с этим материалом? Может "хитрости" какие появились? И с чего вдруг могла появится такая проблема?
Спасибо.

[Melissa]

А раньше с этим клеем проблем не было?
у нас усиленный клей - это часто проблема с поднятием облоя, особенно на термухе, а если нож старый то вообще беда...
Правильно понимаю что Вы уже почти год вырубаете этикетку этим ножом из материала с клеем S2045, и проблема появилась недавно?

[ФОРИНТЕК]

Сообщение от Melissa

А раньше с этим клеем проблем не было?
у нас усиленный клей - это часто проблема с поднятием облоя, особенно на термухе, а если нож старый то вообще беда...
Правильно понимаю что Вы уже почти год вырубаете этикетку этим ножом из материала с клеем S2045, и проблема появилась недавно?

Раньше не было таких проблем с этим клеем. Мы уже несколько лет работаем с этим материалом...., а проблема появилась только в ноябре 2014

[newteh]

Ну если поставщики зуб дают, что клей не менялся, то просто нож подтупился. А у вас небось еще глубину высечки менять нельзя (система типа GapMaster), которая частично спасает.
PS Вот подумал, проверьте толщину подложки старого материала и нового. Возможно небольшого изменения хватает, чтобы такая фигня случилась. Это в качестве теоретических измышлений. Нам то пофиг с GapMaster, поэтому не было проблем.

[ФОРИНТЕК]

Сообщение от newteh

Ну если поставщики зуб дают, что клей не менялся, то просто нож подтупился. А у вас небось еще глубину высечки менять нельзя (система типа GapMaster), которая частично спасает.

Вызывали технолога с "кохер+бек" - сказал, что с ножом все ок. Более того, когда стали работать другой заказ на материале Термо ЕСО, то реально заказали новый нож 58*30, но результат был тот же, если не хуже...

[Melissa]

Как сказал newteh возможно дело в подложке, эконом-вариант стали делать, причём не только F**** про чьё сырьё речь идёт, лицевой материал может более волокнистый, у нас по крайней мере заметно хуже стала бумага, то подложка рвётся непросечённая, то краска проваливается...

[ФОРИНТЕК]

Мы первым делом передали им образцы и п/гл S2045N, и Термо ЕСО S2045N, но они дали ответ, что с материалами все ок.

[Melissa]

Не разу не слышала от поставщиков признания плохого качества их товара, зато много раз видела искреннее удивление в их глазах..

[ФОРИНТЕК]

Их технологи сами приезжали к нам, сказали, что клей 2045 проблемный, посмотрели на высеченные роли, которые все в закладках, как ежики, и .....посоветовали предварительно нагревать материал в районе высечки строительным феном.
Интересно, как это они себе представляют в случае с нагревом Термо ЕСО?

[newteh]

Единственно что еще могу посоветовать - брать бумагу Herma c Gpt клеем - http://forum.print-forum.ru/showpost...44&postcount=4, предварительно протестировав пробную партию у заказчика! Клей хоть и акриловый, но хитрый, на многие замороженные продукты идет. Самое главное (бальзам на душу технолога) - с облоем проблем практически нет. Это самый лучший клей в плане снятия облоя за всю мою карьеру. Как только в силу обстоятельств переходим на Фассон или Юпм, то начинаются те самые кучи закладок (на некоторых заказах.)

[ФОРИНТЕК]

сами уже думали над этим, но у нас в договоре с клиентом прописано изготовление этикеток только на Фассоне, для клиента это принципиально, поэтому и приходится искать пути решения проблемы. Ваше замечание про возможное использование дешевой подложки взял на заметку, попробую у поставщика хитро запросить...состав этой бумаги.
Спасибо.

[newteh]

Сообщение от ФОРИНТЕК

попробую у поставщика хитро запросить...состав этой бумаги.
Спасибо.

Не за что. Я бы на вашем месте, имея простую высечную систему, сам первым делом промерял бы микрометром подложку при возникновении проблем с высечкой.

[SDM12]

Сообщение от ФОРИНТЕК

Интересно, как это они себе представляют в случае с нагревом Термо ЕСО?

Воздействие тепловой пушки на Термо ЕСО не окажет того негативного эффекта, который Вы предполагаете, тем более это будет со стороны подложки. Если все-таки будете делать - обратите внимание на магнитный цилиндр и качество высечки, т.к. более теплый материал будет разогревать вал. А при нагревании металла происходит его расширение.
Кроме тепловой пушки попытайтесь облой поднимать практически сразу после высечки. Т.к. каучуковый клей после прохождения нескольких обводных валов слипается в месте высечки и облой начинает тянуть этикетку.

[ФОРИНТЕК]

Вот-вот!!! У нас именно это и происходит "...облой начинает тянуть этикетку", а на совсем медленной скорости даже видно тянущиеся нити клея между этикеткой и подложкой, я даже сделал фото и отослал поставщику материала, но только реакции от него никакой не последовало.

[Олег Ковальчук]

В Вашем варианте, как упоминалось, вполне возможно толщина подложки меньше, микрона на 2-4.
Закажите на пробу ножи с повышенной высотой. Не 440, а 442 мкм. В данном случае, клей не досекается до конца, и потому тянется. Я заказывал 441, и проблема почти пропала.
Этот вариант поможет.
Так, же и вариант с подогревом не стоит отметать