[DmitriK]

Добрый день! Полагаю многие сталкивались с дефектом фантома печати во флексографии. Одним из способов решения этой проблемы является использование специальной ракельной камеры с тремя ножами.
Кто нибудь может объяснить, почему такая конструкция камеры положительно влияет на решение этой проблемы?
Спасибо.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от DmitriK

Кто нибудь может объяснить, почему такая конструкция камеры положительно влияет на решение этой проблемы?
Спасибо.

Я могу, только ты не спрашивал

Всё просто: фантом - результат плохого наполнения ячеек анилокса в том месте, где краску "забрал" предыдущий оттиск. А там, где не забрал - наполнение за 2 прохода через камеру. Третий (средний) попутный ракель просто дополнительно "заталкивает" краску в ячейки.
Тоже решение не на 100% случаев, но по опыту тех, с кем приходилось говорить, разница разительная.

[DmitriK]

Спасибо за комментарий, Дмитрий

возможно ты прав, потому что у меня нет другого ответа, но остаются несколько вопросов:
1. Почему нож (пускай не позитивный, а негативный) в стандартной ракельной камере не может так же выполнять роль "заталкивания" краски в ячейки?
2. Если дополнительный нож так положительно влияет на увеличение переноса краски, может тогда лучше трех ракельные камеры принять за стандартный вариант?
3. Как правильно использовать трехракельную камеру? При стандартном использовании ( по крайней мере у нас) краска подается в нижнюю часть ракельной камеры. Третий нож внутри камеры делит ее пополам. На машинах с центральным печатным барабаном рабочим ножом является нож который расположен в нижней части камеры на станциях 1-5 (для 10-ти красочной машины) и в верхней части камеры на станциях 6-10, таким образом на станциях 1-5 краска будет циркулировать только между средним (дополнительным ракелем) и нижним рабочим, при этом камера с дополнительным ракелем теряет способность "заталкивания" краски. И еще, получается, что на станциях 1-5 один из ракелей работает на сухую без краски. Значит ли это, что трехракельные камеры можно использовать только на станциях 6-10?
Как то так, может я что то не учел или не понятно написал, тогда сообщи...
Буду благодарен за комментарии

[andjej]

Могу поделиться собственным опытом использования третьего ракеля. Да действительно третий ракель помогает избавиться от фантома, однако не всегда его использование полезно. Если вы печатаете пантоны плашкой это помогает, если растровое изображение, то наоборот делает хуже. По конструкции третий ракель стоящий в камере позволяет свободно циркулировать краске. Нож должен стоять по ходу вращения анилокса, в этом случае он работает как шпатель.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от DmitriK

но остаются несколько вопросов:
1. Почему нож (пускай не позитивный, а негативный) в стандартной ракельной камере не может так же выполнять роль "заталкивания" краски в ячейки?

точного ответа у меня нет, но думаю, что именно потому, что он ракель негативный.

Сообщение от DmitriK

2. Если дополнительный нож так положительно влияет на увеличение переноса краски, может тогда лучше трех ракельные камеры принять за стандартный вариант?

Видимых причин несколько:
- камера дороже, так как сложнее в изготовлении
- увеличивается абразивная нагрузка на анилокс
- более жесткие требования к точности регулировки камеры - не пережать, иначе начнем царапать вал держателем внутреннего ракеля
- она далеко не всегда нужна - на растре, например
- расход ракеля больше

Степень весомости этих причин каждый определяет для себя сам

Сообщение от DmitriK

3. Как правильно использовать трехракельную камеру? При стандартном использовании ( по крайней мере у нас) краска подается в нижнюю часть ракельной камеры. Третий нож внутри камеры делит ее пополам. На машинах с центральным печатным барабаном рабочим ножом является нож который расположен в нижней части камеры на станциях 1-5 (для 10-ти красочной машины) и в верхней части камеры на станциях 6-10, таким образом на станциях 1-5 краска будет циркулировать только между средним (дополнительным ракелем) и нижним рабочим, при этом камера с дополнительным ракелем теряет способность "заталкивания" краски. И еще, получается, что на станциях 1-5 один из ракелей работает на сухую без краски. Значит ли это, что трехракельные камеры можно использовать только на станциях 6-10?

Ну если всё именно так, как ты написал, то - да, на 6-10 секциях. Но мне казалось, что камеры для 1-5 и для 6-10 в этом случае не взаимозаменяемы, и краска в любом случае должна подаваться между первым ("поддерживаюшим") и вторым ("заталкивающим") ракелями (считаем по ходу вращения анилокса). Может у тебя 3-хножевые поставили для 6-10, а для 1-5 - не поставили? вполне уместный вопрос к производителю машины.

Кстати, еще одна причина почему 3-ножевые - не стандартные: их почти невозможно сделать одинаковыми на 1-5 и на 6-10.

[DmitriK]

Спасибо за ответ.
Не совсем понятно как краска свободно циркулирует в камере если третий ракель работает как "запирающий" ракель, при этом деля ракельную камеру пополам.

[AM1525]

Сообщение от DmitriK

Спасибо за ответ.
Не совсем понятно как краска свободно циркулирует в камере если третий ракель работает как "запирающий" ракель, при этом деля ракельную камеру пополам.

3й - ракель Fisher. Конструкция вкладывается в ракельную камеру, и протоку краски там ничего не мешает так он к стенке ракельной камеры прилегает только узкими опорными стойками.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от AM1525

3й - ракель Fisher. Конструкция вкладывается в ракельную камеру, и протоку краски там ничего не мешает так он к стенке ракельной камеры прилегает только узкими опорными стойками.

Чуть уточнить: на картинке вращение анилокса - по часовой, краска подается в "правую" полость (между двумя попутными ракелями, а в левую часть она поступает из-за гидродинамического давления под средним ракелем, и (дополнительно) по бокам среднего ракеля - он чуть уже, и краска его "обтекает" по бокам. Левый - негативный дозирующий ракель.

[DmitriK]

Сообщение от Dmitry Petrash

Чуть уточнить: на картинке вращение анилокса - по часовой, краска подается в "правую" полость (между двумя попутными ракелями, а в левую часть она поступает из-за гидродинамического давления под средним ракелем, и (дополнительно) по бокам среднего ракеля - он чуть уже, и краска его "обтекает" по бокам. Левый - негативный дозирующий ракель.

По конструкции камеры для 1-5 и 6-10 аппарата одинаковые. Отличаются они только расположением штуцера подачи краски (влево или вправо), но если иметь достатчно длинный шалнг подачи краски, то камеру можно установить на любую сторону.
Трехракельные камеры делают из стандартных камер куда устанавливают дополнительный держатель для третьего ракеля. Подвод краски в ракельную камеру в стандартном варианте вседа в нижней его части (если смотреть сверху вниз по расположению станций). Тогда следуя вышесказанному о принципе работы третьего ракеля такие камеры невозможно использовать на станциях 1-5 где рабочим является нижний ракель, либо можно попробовать перевернуть камеру, сделав таким образом отверстие подачи краски в верхней части, но сливные отверстия в этом случае также будут в верхней части....
кто-ниубдь пробовал использовать третий ракель в положении не запирающего, а рабочего?

[AM1525]

Сообщение от DmitriK

По конструкции камеры для 1-5 и 6-10 аппарата одинаковые. Отличаются они только расположением штуцера подачи краски (влево или вправо), но если иметь достатчно длинный шалнг подачи краски, то камеру можно установить на любую сторону.
Трехракельные камеры делают из стандартных камер куда устанавливают дополнительный держатель для третьего ракеля. Подвод краски в ракельную камеру в стандартном варианте вседа в нижней его части (если смотреть сверху вниз по расположению станций). Тогда следуя вышесказанному о принципе работы третьего ракеля такие камеры невозможно использовать на станциях 1-5 где рабочим является нижний ракель, либо можно попробовать перевернуть камеру, сделав таким образом отверстие подачи краски в верхней части, но сливные отверстия в этом случае также будут в верхней части....
кто-ниубдь пробовал использовать третий ракель в положении не запирающего, а рабочего?

Вот вы заморачиваетесь то!
Есть ракельная камера, есть 3й ракель разработанный производителем оборудования. Берете его и вставляете в ракельную камеру. и он работает как на 1-5 так и на 6-10 секциях.
И ставить необходимо так как нужно! И не выдумывать то что давно продумали инженеры. Или вы думаете что умнее всех тех инженеров которые его разработали?

[andjej]

Сообщение от Dmitry Petrash

Чуть уточнить: на картинке вращение анилокса - по часовой, краска подается в "правую" полость (между двумя попутными ракелями, а в левую часть она поступает из-за гидродинамического давления под средним ракелем, и (дополнительно) по бокам среднего ракеля - он чуть уже, и краска его "обтекает" по бокам. Левый - негативный дозирующий ракель.

Именно такая ракельная система стоит на наших машинах. Хочу лишь поправить - краска подается сбоку, т.е. если смотреть на рисунок, то с торца ракельной камеры. Плюс в самой кострукции третьего ракеля есть пазы через которые свободно проходит краска

[DmitriK]

Сообщение от AM1525

Вот вы заморачиваетесь то!
Есть ракельная камера, есть 3й ракель разработанный производителем оборудования. Берете его и вставляете в ракельную камеру. и он работает как на 1-5 так и на 6-10 секциях.
И ставить необходимо так как нужно! И не выдумывать то что давно продумали инженеры. Или вы думаете что умнее всех тех инженеров которые его разработали?

я поэтому и пишу, чтобы узнать как нужно,
к сожалению производитель пока ничего не отвечает по этому поводу
в самой контрукции третьего ракеля никаких пазов нет, можно сделать его чуть короче и будут проходы по краям но не уверен, что краска будет заполнять камеру поностью если только не сделать их очень большими, но по конструкции крепления ракель должен быть практически на всю ширину камеры с минимальными проходами по краям

[AM1525]

Сообщение от DmitriK

я поэтому и пишу, чтобы узнать как нужно,
к сожалению производитель пока ничего не отвечает по этому поводу
в самой контрукции третьего ракеля никаких пазов нет, можно сделать его чуть короче и будут проходы по краям но не уверен, что краска будет заполнять камеру поностью если только не сделать их очень большими, но по конструкции крепления ракель должен быть практически на всю ширину камеры с минимальными проходами по краям

Не знаю как у Вас - у нас конструкция ракеля - указанного на рисунке в своей нижней части прилегающей к стенке ракельной камере имеет массу места для свободной циркуляции краски. Фото:

[AM1525]

Добавил фото! Любуйтесь на чудо зверя - 3й-Ракель.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от AM1525

Добавил фото! Любуйтесь на чудо зверя - 3й-Ракель.

Судя по фото, этот зверь вполне себе умеет переворачиваться на 180 градусов, чтобы быть попутным с любой стороны машины.