[Vetfarm]

Отваливаются этикетки от стеклянных флакончиков (такие же как для зеленки только прозрачные). До этого все было хорошо, приходили этикетки от того же поставщика, флаконы те же самые, упаковка - автомат.
Что могло произойти? Допустим:
1) Поставщик подменил клей. Как это определить? Где можно сделать экспертизу? Ну и цена этого вопроса.
2) Может наиболее вероятная ситуация - разница температур? Что можно сделать в этом случае? Хотя перепада не должно было быть цех отапливается, склад то же.
Помогите советом кто как выходил из этой ситуации?
Почему этикетки отваливаются?

[newteh]

Материал то пленка или бумага?

Если отвечать с конца, то первый же совет - клеить в теплом помещении, а еще лучше обдувать место поклейки горячим воздухом, например, колорифером.
Клей станет более пластичным и приклеется на все свои клеевые способности, и заполнит поры и неровности стекла, если таковые имеются.
И, конечно, поверхность стекла не должна быть влажной. Часто при розливе алкоголки на бутылках выступает конденсат (жидкость холодная), что способствует плохой приклейке, если клей некачественный. Поэтому на линиях розлива делают иногда систему осушки перед поклейкой.

Как бы всё, дальше даже при перепадах температуры (если они не совсем дкикие от +20 до - 20, например) отклеиваться не должно.

Раньше было всё хорошо, а счас не очень и что могло изменится?
а) новая партия флаконов с неровной поверхностью стекла;
б) партия самоклейки негодная (с плохим клеем) - и такое бывает - Турция и Китай еще преподносят сюрпризы.
Сейчас многие налаживают производство собственной самоклейки, и тут могут вылезть такие бока...
в) поклейка в холодном помещении (или сразу после поклейки перевозите в холодное) - тут я выше сказал, как и про конденсат.
г) не настроен автомат на поклейке, если плохо прикатывает валик, то этот момент может усугубить причины по вышеозначенным пунктам.

Вроде все. Насчет инструментальных доказательств - сложновато. Даже если промеряете клейкость, у вас в договоре написано, какое должно быть значение? Наверняка нет.
И что значит, подменил? Все мы покупаем материалы от разных поставщиков. Сегодня у одних дешевле, завтра у других, послезавтра у обоих нет в наличии, покупаем у третьих.
Если у вас определенные требования к материалу, все нормальные типографии поступают так:
- делают небольшие тестовые партии этикетки (в вашем случае просто просечь пустышки достаточно) на разных материалах, максимального кол-ва, что есть на рынке, подписывают и дают вам на тесты. Тот материал, что устраивает, проговаривается в заказе и типография печатает только на этом материале.
Нормальная ситуация, только стоить будет для вас дороже.

[Igarok]

Возможно материал для этикеток был приобретен у другого поставщика, вроде бы все характеристики похожие, а приклеивается и держится по разному.
У меня был похожий случай на этикетке "пустышке". Использовал бумагу Fasson - все шло отлично, взял Арконверт - пока было тепло - приклеивалась и держалась, наступила осень, начались перепады температуры и этикетка начала отваливаться, взял материал Мантер - все отлично, Fasson - тоже отлично. Сделали пробные ролики из трех материалов, отдали в лабораторию и в цех. Через неделю было решено ииз какого материала делать этикетки для этого заказчика.
Но ту партию, которая плохо приклеивалась заказчик потихоньку использовал, когда позволяли погодные условия, т.к. изначально каких-либо особенных требований, ни письменных, ни даже устных, у заказчика не было. Хотя заказчик хороший и портить с ним отношения на будущее не хотелось. Просто конструктивно разобрались из-за чего проблемы и чья вина.

[Vetfarm]

Бумага полуглянец. Печать в один цвет.
Спасибо за иформацию, Вы очень помогли.
Буду думать как из этой ситуации выходить либо красиво либо дорого ну или со скандалом как-нибудь.

[Fedorcyh]

полуглянец - это не название самоклеящейся бумаги, это характеристика ее "верхней" части. не будем ее трогать, Вас интересует "средняя" часть - т.е. клей. на любом полуглянце могут быть клеи временной фиксации, акрилаты с температурой до -5, "усиленные" - до -20 и каучуковые - до -40. Плюс, модификации клея для разных поверхностей. Например - клей для колбасных оболочек, клей для влажных поверхностей (стекло из мойки) и пр.. я бы Вам посоветовал посмотреть на каучуковый клей, хотя на Вашем производстве (фармацевтика, если я правильно понял?) вроде условия не катастрофические. Обратите внимание на стерилизацию, может остатки химии не дают нормально контактировать со стеклом клею.

[spprint99]

Сообщение от Fedorcyh

полуглянец - это не название самоклеящейся бумаги, это характеристика ее "верхней" части. не будем ее трогать

Зря Вы такие советы даёте! Для ампул и флаконов с малыми радиусами закругления выпускаются специальные, облегченные, виды бумаг, чтобы после аппликации волокна бумаги стремящиеся к первоначальному положению (эффект памяти) не смогли преодолеть адгезию клея по краям этикетки.
Так что бумагу надо проверять!

[newteh]

spprint99, имхо конечно, но не такое уж и большое усилие у стандартной бумаги по выпрямлению. Вот пленочный сендвич (когда ламинат выгинает края)... это да! там такое бывает усилие, была проблема относительно недавно...
Хороший клей решит проблему.

[spprint99]

Дело понятное, это всё происки капиталистов, которые сидят и только думают, как нам впарить чего-нибудь ненужное!

[Fedorcyh]

Сообщение от spprint99

Зря Вы такие советы даёте! Для ампул и флаконов с малыми радиусами закругления выпускаются специальные, облегченные, виды бумаг, чтобы после аппликации волокна бумаги стремящиеся к первоначальному положению (эффект памяти) не смогли преодолеть адгезию клея по краям этикетки.
Так что бумагу надо проверять!

Спорить не буду, имел ввиду что "полуглянец" это не название бумаги, а ее характеристика про облегченные спецбумаги - спасибо, на каучуке проблем не было, или радиус флаконов был достаточно велик.

[Elka]

Уважаемый Феликс Помадчик! Всегда восхищалась Вашим подходом к работе. Вы мое самое яркое и доброе воспоминание о Сервис Плюс Принт. Моем первом полиграфическом месте работы. Спасибо Вам Большое!

[grizlii]

А может стоит обратиться к Вашему поставщику материала?
Кто кроме него знает о материале больше? Если зашла речь о fasson свяжитесь с Поляковым Дмитрием
+7 916 8058641
Скорее всего дело именно в малом диаметре флакона

[Elka]

Дело в том что мы этого препарата делаем по 700 тысяч и все до этого было нормально. А тут бац и оттопырилась часть.

[Fedorcyh]

Сообщение от Elka

Дело в том что мы этого препарата делаем по 700 тысяч и все до этого было нормально. А тут бац и оттопырилась часть.

В допечатку ролик другого материала сунули из остатков в цехе - следов не найдешь. часть - это в процентном соотношении сколько? 1 или 25?

[spprint99]

Сообщение от Fedorcyh

В допечатку ролик другого материала сунули из остатков в цехе - следов не найдешь. часть - это в процентном соотношении сколько? 1 или 25?

Екатерина, если печатали неоднократно с положительным результатом, не меняя ничего в техпроцессе (в чем надо быть твёрдо уверенной!), то Fedorcyh прав, для начала надо оценить масштабы бедствия. Если они велики то искать надо в бумаге, клее (брак и у Фассона, редко, но бывает) и у клиента (например, загрязнение флакона чем-то жирным или условия хранения поменялись и клей перестал держать бумагу...). Возможно, ранее Вы работали на грани фола и незначительное изменение условий привело к такой засаде. И, скорее всего, более правильный материал- залог успеха... но надо дотошно разбираться, где, что, когда
Успехов!