[Алексей des]

На сколько реально найти специалиста или организацию, который (ая) сможет помочь в выборе оборудования узкорулонной машины высокой печати, ну не за бесплатно конечно? Сюда будет входить: выбор оборудования, пуско-наладка, обучение. Бюджет от 5 млн. деревянных. Примеры этикеток уже имеются. Средние заказы от 2000 до 10000 этикеток на один вид, 4000 видов в общем.

[Artur]

Ваш бюджет 5 000 000
Печатная машина от 4 000 000
3 раппорта от 400 000
Перемотчик от 200 000
Инсталяция от 200 000
Компрессор, вентиляция, шпулерезка, стелажи,.... от 200 000
.........................................
Как у Вас с обороткой на все остальное?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Artur

Печатная машина от 4 000 000

интересно, а какая печать влезет в цену 100.000 евро?
Китай? или б/у?

Я плохо ориентируюсь в узком рулоне, но по-моему это как-то очень мало... По остальному оборудованию вопрос тот же.. Даже не к топикстартеру, а к тому кто больше в курсе... Сергей, то что ты написал - реально? Или это просто "расклад из того что есть"?

[Алексей des]

Сообщение от Artur

Ваш бюджет 5 000 000

Как у Вас с обороткой на все остальное?

Что является всем остальным и сколько это стоит? Мы не являемся компанией которая занимается печатью этикеток. Так же укажу что не имею ни малейшего представления по флексопечати и материалам относящимся к ней. Мы ищем специалиста который поможет в выборе необходимого оборудования. Касаемо дополнительных оборотных средств, всегда можно взять кредит на развитие.

[AM1525]

Аля - производство с нуля получается....

[Artur]

От 4 000 000 это китай, новая Флексо 320. Все озвученное тоже реально. Ну а остальное... Прежде всего производственное помещение и персонал. По первому - нужно от 100 квадратов и 300 кубов теплого зимой и прохладного летом, с водой и канализацией, нормальным входом-выходом ну и соответствующей напругой электросети - 50 киловат, не меньше. По второму, толковый производственник, пара печатников, и верстала. А это фонд зп уже сотка. Сама подготовка проекта с нуля- это от трех месяцев и от 70 000 зп стартапперу со стороны. Компы, софт, столы-стулья- это как повезет. Далее, непосредственно подготовка производства. Первичный запас расходников на тестирование (краски, смывки, ....) от 50 000. Оборотка на материалы зависит от договора с заказчиком (предоплата-отсрочка, на какой срок). Но даже по минимуму, на складе виснет от 100 000, а это всего 2500 квадратов бумаги и 50 кило краски, ну и всякие мелочи. А уж если клиент клише не захочет оплачивать и высечки, то на ваши 4000 видов, даже если этикетка одноцветная, это 3 000 000, как ни парадоксально это звучит.

[AM1525]

Сообщение от Artur

Сама подготовка проекта с нуля- это от трех месяцев и от 70 000 зп стартапперу со стороны.

Не думаю что за 70 000 или даже за 90 000. Найдете стартапера.

Личное мнение.

[Dmitry Petrash]

Итого, если взять написанное Сергеем (вполне бюджетное) решение, то прямой ответ на вопрос "сколько стоит помощь специалиста" звучит как "от 840 т.р. за первый год" - меньше чем за год раскрутить производство от подбора и закупки оборудования до стабильной работы imho мало реально.
При этом акцент на предлоге "от"....


Можно, конечно, за-недорого нанять "умного" на месяц-два, но он потом уедет, а результат разгребать вам...

Просто приходилось уже сталкиваться с ситуацией, когда на предприятии всё завязано на одного технаря, и с его уходом (напр. конкуренты перекупили) - производство буквально разваливается по швам, поскольку никто кроме него толком процесс не понимал и не хотел.... Но это так, лирическое отступление....

[Dmitry Petrash]

Сообщение от AM1525

Не думаю что за 70 000 или даже за 90 000. Найдете стартапера.

Личное мнение.

Смотря откуда и какой квалификации Акцент на предлоге "от"

[Fedorcyh]

Сообщение от Алексей des

На сколько реально найти специалиста или организацию, который (ая) сможет помочь в выборе оборудования узкорулонной машины высокой печати, ну не за бесплатно конечно? Сюда будет входить: выбор оборудования, пуско-наладка, обучение. Бюджет от 5 млн. деревянных. Примеры этикеток уже имеются. Средние заказы от 2000 до 10000 этикеток на один вид, 4000 видов в общем.

Это не флекса, слишком мелкие заказы и слишком большой ассортимент. Это удел цифры, такие тиражи уже нерентабельны на флексе, да и переход с тиража на тираж - полтора метра материала, 5 секунд
Как всегда есть неозвученные требования, но про них можно догадываться. Бюджет - мал.

[Alexss]

Алексей, советую начать с вашего региона. Специалист не проживающий в вашем регионе может слишком дорого обойтись.
Возможно коллективный разум может кого посоветовать?

[Алексей des]

Сообщение от Alexss

Алексей, советую начать с вашего региона. Специалист не проживающий в вашем регионе может слишком дорого обойтись.
Возможно коллективный разум может кого посоветовать?

Дело в том, что мы находимся в Алтайском крае. Специалисты все работают в фирмах конкурентах и их на самом деле не так много, 3 человека мне известны. Изначально я не указал, что печатать мы планируем не только на самоклеке, но и на п\п БОП, а вот как раз таких специалистов-то у нас и нет. Если выбирать из специалистов проживающих в соседних регионах, то люди как правило просто заняты и не могут оставить работу на продолжительный срок. Касаемо бюджета, мы готовы увеличить бюджет в два раза, но сроки могут немного отодвинуться- март, апрель 2013г. Буду очень признателен если вы сможете чем-нибудь нам помочь.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Алексей des

На сколько реально найти специалиста или организацию, который (ая) сможет помочь в выборе оборудования узкорулонной машины...

Многое зависит от того, что конкретно вы хотите от него получить, и какие цели преследуете. Эсли это будет просто консультант, без меры ответственности, или с ней, но на каких-то условиях, работающий на удаленке и приезжающий по необходимости, с некой периодичностью или по вызову, либо это будет временный специалист, которой будет жить у вас, и каждый день ходить на работу, что бы выслушивать "очень ценные советы" директора, о том, как необходимо работать данному специалисту.

Для первого варианта цена может быть по договоренности, и думаю, что не ниже 30 и не свыше 80 в месяц. Зависит от объема работы.

Для второго варианта я даже отказался от 120 идиот наверно, но мне за свою жизнь хватило. И понял, что не в деньгах счастье, когда получаешь от работы удовольствие. А когда не дают работать нормально, то и денег уже не надо.

Так что, определитесь вначале, как вы готовы работать, какие задачи должен выполнять специалист.

Касательно выбора оборудование по задачи, то первоначально можно пойти по более дешевому пути. Либо б/у либо новый китай или недорогой вариант европейки. Но многое зависти от самой этикетки, а именно сложности и качества.
Есть например недорогой б/у итальянец. Простой но на сервоприводе за 250 евро. Новый такойже у них 350. Но это лишь базовая без всяких наворотов и только сама печать, без отделки.

На какое производство нацелена будет флекса? Суд по тиражам, это хлебобулочная.
В таком случае может подойти и китайка. В комплекте с ассортиментом валов обойдется порядка 3-х млн рублей. Это печать с ассортиментом магнитных и формных порядка 8 комплектов и 10-15 анилоксами с х/т. и бобинорезка.

Еще раз повторю.
Выбор оборудования зависит от поставленных себе требований. Если хотите печатать водочную этикетку, то в 5 лимонов не уложитесь. Китаец нормальный может стоить дешевле европейского аналога, но дороже того, на что расчитываете.
Вообщем, это надо уже сканировать по месту, имея полную информацию по задачам.

Да и не только сам выбо оборудования может быть ключевым. Немаловажно уметь его конфигурировать.
Одним из примеров можно сказать это вариант того, что у некоторых китайцев нет бобинорезок с диаметром под размотку - 580-600 мм, а лишь 530. ДЛя нас это большая проблема, т.к. придется срезать материал.
Я пошел другим путем, и срезал станину.
Так же, как вариант, выбор, который предлагают китайцы, тормозной системы. Либо это будет войлочный механизм на пружине, либо электромуфты. Про второе они говорят лишь только после того, когда их спросишь.
А еще сколько всего, которое может вылезти только после получения.
Поэтому, лучший вариант, принимать оборудование на заводе производителе. В таком случае, они все сделают для того, что бы все недоделки исключить и побыстрее сбыть машину, т.к. на ее место должна встать другая. Иначе сорвется весь их график. Следовательно, чем больше минусов нйтете во время тестировании на заводе, тем больше плюсов положите себе в карман и в свое оборудование в качестве снижении цены, и установки более качественных деталей и дополнительных устройств.

Но это все больше касается другого бюджета.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Алексей des

... их на самом деле не так много, 3 человека мне известны.

Изначально я не указал, что печатать мы планируем не только на самоклеке, но и на п\п БОП,
...
Касаемо бюджета, мы готовы увеличить бюджет в два раза, но сроки могут немного отодвинуться- март, апрель 2013г. ...

А их нигде нет.
Даже обезьян, которые тупо кнопки тыкают, и таких днем с огнем...
В моем регионе вообще завал с этим, если чуть по дальше от центра.

А вот тут то и есть то, что не является совсем хорошо. Следовательно, как минимум машина должна быть универсальна, с 2-я системами сушек. Что еще вызывает головняк у оператора при смене. Но и не только это проблема. Еще и то, что приходится работать на тянущихся и скользких матеиалах, что влечет за собой проблему смещения печати.
Тут стоит более серьезно подходить к выбору машины. Это усложняет задачу, и повышает стоимость единицы оборудования.

Насчет оплаты специалисту.
Вы определитесь, что вы готовы предложить, на сколько так сказать разориться, и озвучте. Если поступят предложения, сделайте выбор, но предварительно, огласие список задач, что требуется от специалиста, и за какие сроки.
Это будет честно и правильно.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

Это не флекса, слишком мелкие заказы и слишком большой ассортимент. Это удел цифры, такие тиражи уже нерентабельны на флексе, да и переход с тиража на тираж - полтора метра материала, 5 секунд
Как всегда есть неозвученные требования, но про них можно догадываться. Бюджет - мал.

Я тоже подумал про цифру, но поскольку у меня нет реальных данных по этикеточному производству - озвучивать не стал...

Сообщение от Алексей des

Изначально я не указал, что печатать мы планируем не только на самоклеке, но и на п\п БОП, а вот как раз таких специалистов-то у нас и нет.

А вот это уже из "неозвученных", но крайне существенных требований - радикально меняет подход к машине.
Большая просьбы: не поленитесь поискать в этом форуме подобные темы по подбору оборудования - они уже не один раз обсуждались. И постарайтесь написать подробное ТЗ - ВСЕ материалы и виды продукции, тиражи, и т.д. - без этого вам НИКАКОЙ специалист не помощник.