[newteh]

насколько хорош клей горячего расплава (с остаточной липкостью или без) для склеивания неактивированных (слабоактивированных) поверхностей?
Предполагается использовать он-лайн (печать, нанесение клея и прикатка, печать + всякие разные варианты).
Шустрые немцы предлагают в виде сьемной секции под любую современную узкорулонную машину.

И даже если аргументировано скажете "да ничего не получится", буду благодарен.
Речь пока не про скотч; обычную самоклейку + бопп разного типа

[Piankov Oleg]

Сообщение от newteh

насколько хорош клей горячего расплава (с остаточной липкостью или без) для склеивания неактивированных (слабоактивированных) поверхностей?
Предполагается использовать он-лайн (печать, нанесение клея и прикатка, печать + всякие разные варианты).
Шустрые немцы предлагают в виде сьемной секции под любую современную узкорулонную машину.

И даже если аргументировано скажете "да ничего не получится", буду благодарен.
Речь пока не про скотч; обычную самоклейку + бопп разного типа

А нельзя ли ссылочку, что за сьемная секция.

[newteh]

Сообщение от Piankov Oleg

А нельзя ли ссылочку, что за сьемная секция.

прямой ссылки нет, есть проспект, и подробности не дам. На форум и прямые конкуренты захаживают. Я и так дал инфы больше чем надо, в надежде, что со мной тоже поделятся

[Artur]

Хотмелт наносится глубокой печатью, температура расплава под 100 градусов и остывает не моментально. Как то пробивал данную тему для печати упаковки под мыло. Посчитали- прослезились. А там были десятки тонн и бумага. Для 280 галуса хотмелт в линию по моему слишком круто, ну или глупо (без обид). С другой стороны, вопрос наверняка не праздный Наверняка уже намечены задачи и есть т.з. "Шустрые немцы" наверняка могут устроить экскурсию в типографию где чудо техники уже эксплуатируют. Обидно будет если на этапе освоения придется докупать холодильник, раздвигать секции для накопителя.......Я бы, для начала поискал офлайн машину, и глянул на нее в живую. Все г... сразу и всплывет.

[newteh]

Обидно будет если на этапе освоения придется докупать холодильник, раздвигать секции для накопителя.......

обязательно холодильник, обязательно резервуар, где это плавится, поставляется по трубке до секции. Как бы все в комплекте. Раздвигать ничего не надо, я так понял, нужно просто место сбоку машины.
А про офлайн много наслышан, хотя вживую не видел, меня туда не пустят. Нам такой вариант не подходит (пока). Нужней знать бока, если онлайн печатать.

[seroega]

тогда вам надо бы попасть на Блиц-Пак или Наргус, чтобы воочию увидеть работу Kroenert или DCM. А также пообщаться с поставщиками : Henkel, H.B. Fuller,Ivycol

[Dmitry Petrash]

newteh, без обид, но "угадать" какое применение хот-мелта вы пытаетесь освоить по обрывкам недосказанных фраз мягко говоря, затруднительно.
Упоминавшийся Наргус -совсем не узкий рулон.

Из того, что видел: бумага для упаковки мыла. Хот-мелт без всякой остаточной липкости снизу, защитный лак с окошками сверху. Нанесение - либо отдельная машина, либо последняя спец-секция машины глубокой печати.

В принципе не вижу принципиальных технических причин, почему этого нельзя сделать на узком рулоне, НО есть ли в этом экономический смысл - вопрос для своего расчета, а не для консультации на форуме.

[newteh]

Сообщение от Dmitry Petrash

newteh, без обид, но "угадать" какое применение хот-мелта вы пытаетесь освоить по обрывкам недосказанных фраз мягко говоря, затруднительно.

ну если грубо - имитация печати с обратной стороны: печать по прозрачному - прикатка непрозрачного материала (белый или металлик) - печать.
Или печать по бумаге с\к с соотв. ценой с качеством печати как по пленке, по той же схеме - прикатка к бумаге пленки (металл. или белой) и печать.
Закавыка (не считая, где прикатку брать) - чем приклеивать.
В принципе, основные вопросы решены, вопрос в дальнейшем удешевлениию. А клеи горячего расплава стоят вкусно.

Сообщение от Dmitry Petrash

НО есть ли в этом экономический смысл - вопрос для своего расчета, а не для консультации на форуме.

полностью согласен, вопрос в практичности и технологичности.
Я так понял никто не сталкивался с вышеприведенной схемой, а если кто сталкивался - не ответит.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от newteh

Закавыка (не считая, где прикатку брать) - чем приклеивать.
В принципе, основные вопросы решены, вопрос в дальнейшем удешевлениию. А клеи горячего расплава стоят вкусно.

То есть задача сводится к вопросу "чем заменить УФ-клей для ламинации (ибо он, зараза, дорогой)?" Дополнительная сложность - одна из поверхностей может быть необработанной (т.е. без короны или праймера).

Ну в качестве "идеи настолько бредовой, что может сработать" - клеи на растворители (сиречь сольвентная ламинация) или водные двухкомпонентные клеи, которые работают практически как сольвентные, НО вместо сольвента - вода, и химия - не полиуретан, а эпокси.

Погуглите на Crodalam (старое название, теперь не выпскается) или Primalam (новое название).

сугубо IMHO это проще и надежнее, чем городить огород с хот-мелтом: ведь цена клея - это не всё, на что придется тратится. Феликс тут уже упоминал понятие "стоимость владения" - вот и тут надо на полную себестоимость смотреть, а не на цену клея... Впрочем, эта истина банальна и всем известна....

[newteh]

Сообщение от Dmitry Petrash

То есть задача сводится к вопросу "чем заменить УФ-клей для ламинации (ибо он, зараза, дорогой)?"

обычный клей для уф-ламинации не подходит вообще (уф лампы сквозь непрозрачку не светят), он то еще относительно недорог, используется необычный.

Сообщение от Dmitry Petrash

Ну в качестве "идеи настолько бредовой, что может сработать" - клеи на растворители (сиречь сольвентная ламинация) или водные двухкомпонентные клеи, которые работают практически как сольвентные, НО вместо сольвента - вода, и химия - не полиуретан, а эпокси.

комбинированных сушек то у нас нет.
По моему все таки проще секцию поменять (с соотв. оснасткой), чем полностью машину под комбинированные сушки переделывать.
Конечно офлайн не исключается, но это неудобно, хочется все и сразу

[seroega]

Если хотите работать с бумагами, то вам стоит поинтересоваться обнокомпонентными безсольвентными клеями или микровосками(так как бумагу любыми двухкомпонентными клеями не обманешь). Сумская Технология достаточно давно успешно пользуется сольвентными клеями на узкорулонке.Ну а работа с силиконизированой бумагой - это вообще из ряда вон выходящее.

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

По моему все таки проще секцию поменять (с соотв. оснасткой), чем полностью машину под комбинированные сушки переделывать.
Конечно офлайн не исключается, но это неудобно, хочется все и сразу

на старых арсомах устанавливались сушки горячим воздухом, на вашей есть технологические окна в станине. Галустяне правильно говорят что не одна машина сгорела при использовании комбо-сушек, но их производят и устанавливают. например Mark Andy не назовешь неопытными чайниками, можно говорить о устаревшей платформе, но и в новой "p"-серии у них все доступно. Изучите цену вопроса, но не думаю что установка сушки будет равна новой секции. Ну, и самый тупой вариант - ламинировать в офф-лайне на отдельной машинке, если не нужна печать межслойная.

[Artur]

Одной-двумя сушками дело не обойдется, заранее не угадаешь куда клей ставить. Оснащать всю машину по деньгам не кисло. А вот термотоннель на направляющей рельсе (она у Вас уже есть) возможно как раз то что нужно.

[Олег Ковальчук]

Простите Господа мою недопонятливость
Толи речь идет о клеях горячего расплава, типа микровоска, парафина, или же речь все таки о термоклее, который наносится жидким и склеивает поверхность под воздействием температуры?
А то тут все перемешалось.

Если первое. то нужна не только станция для расплава. но и емкость, корыто (кипсейка), в коей поддерживается температура, к тому же наносящие валы, так же обогреваемые, а за ними валы с охлаждением.

Если второе, то лишь глубокая, то бишь, цилиндр глубокой. Иначе грамматуру вытянуть вряд ли получится. Там примерно полтора грамма нужно, если не ошибаюсь. Ну и конечно высушить его нормально не мешает, что бы в рулоне не блокировался.

[Alex Romashov]

смутно подозреваю, что речь о подобном:
Только не немцы - а америкосы в данном случае
компания Telstar - очень симпатичные товарищи, кстати. Много чего для тех же Nilpeter FB и прочих узкорулонок делающие