[алексей милько]

Всем здрасьте.Есть у нас проблема вздулись пару анилоксов из пяти, то есть керамика пошла бугорками, валы производства Украина, краска колбасная RESINO водная, ими печатали оболочку колбасную.Почему это произошло? Общались с москвичами у них валы немецкие краска такая же и тоже вздулись.Может кто еще сталкивался с таким?Какие мысли на этот счет?Сейчас думаем где валы заказывать.

[Серней]

Как правило это коррозия, а почему так это как использовали, как мыли. Ещё из-за неправильного использования КОБРЫ встречал, только-уж не знаю используют её после воды или нет,я колбасу печатал 17-ой + спирт

[алексей милько]

Мы их кроме как водой ни чем не моем, с машины сразу под струю воды химии они не видели

[Dmitry Petrash]

Сообщение от алексей милько

Мы их кроме как водой ни чем не моем, с машины сразу под струю воды химии они не видели

значит на валах не было антикоррозийного слоя под керамикой - для постоянной работы с водными красками это обязательно, а на спирту и УФ - не настолько. Хотя и там проблемы бывают - в первую очередь из-зи кислотных смывок, которые остаются в ячейках после мытья валов - их недостаточно тщательно прополаскивают.

кстати, такое бывает если валы остаются долго мокрыми - когда их заворачивают в чехол на хранения не просушив, или оставляют в краске на ночь. Хотя представить себе последнее с 2х-компонентной краской мне весьма сложно...

[Роман23]

Имели такую же проблему несколько лет назад. С киевскими анилоксами. Другие заказали уже в Харькове. Работают до сих пор. Почти пять лет. Проблемы нет! Хотя мыли и КРОТОМ и Клинером от ИТРАКО. Работали на 22 группе от J+S.

[newteh]

Сообщение от Роман23

Другие заказали уже в Харькове. Работают до сих пор. Почти пять лет. Проблемы нет!

Это как повезет.
У нас тоже некоторые третий год живут и ничего, а некоторые через месяц бугристо-пятнистые. Условия эксплуатации и мойки одинаковые. Все харьковские.
В среднем полгода живут.
Но цена настолько хороша, что все равно там заказываем.

значит на валах не было антикоррозийного слоя под керамикой

ну теперь буду знать в чем причина. Иногда слой качественный, иногда, видимо, не очень...

[color]

У нас на Сигме давно, как только купили, было такое с 2-мя валами, вроде харьковские... Потом Федирко нас научил, что после мойки, когда вал уже вытерт тряпкой протирать его этилацетатом. Якобы он "испаряет" оставшуюся влагу из ячеек и с поверхности... Незнаю, насколько это верно, но с тех пор у нас такой проблемы нет совсем. Валы меняем раз в 3-4 года по причине механического износа поверхности - стирается керамика. Машина печатает ежедневно по 7-8 часов...

[Юрий К]

Доброго времени суток, форумчане.

неожиданно утром на одной из гильз были обнаружены вспученные области, причем, по всей поверхности. поставщики говорят, что дело в тонком слое керамики (гильза компании Harper), но возможно ли, чтобы брак обнаружился после 5 лет эксплуатации и именно в таком виде - не локализованное разрушение керамики, а равномерно распределенное по всей поверхности? Краски УФ.

Собственно, вопросы следующие:
кто сталкивался с вспучиванием керамики, как это выглядело, конкретная область, или, как у нас, вся поверхность гильзы?
Какие еще возможны причины такой смерти анилокса?

[Dmitry Petrash]

Юрий, если это те 4 вала, о которых я думаю, то с совершенно равной вероятностью это может быть как заводским дефектом, так и результатом "замачивания, чтоб получше отмыть". Просто если это заводской дефект, то он должен был бы проявиться максимум за полгода эксплуатации - был один печальный прецедент Предъявить же что-то заводу через 5 лет - УВЫ - невозможно, даже если очень захочется: я еще не видел производителя, который бы давал гарантию больше года, даже несмотря на то что по факту валы могут ходить и по 10 лет при нормальном обслуживании...

[Юрий К]

Сообщение от Dmitry Petrash

Юрий, если это те 4 вала, о которых я думаю, то с совершенно равной вероятностью это может быть как заводским дефектом, так и результатом "замачивания, чтоб получше отмыть". Просто если это заводской дефект, то он должен был бы проявиться максимум за полгода эксплуатации - был один печальный прецедент Предъявить же что-то заводу через 5 лет - УВЫ - невозможно, даже если очень захочется: я еще не видел производителя, который бы давал гарантию больше года, даже несмотря на то что по факту валы могут ходить и по 10 лет при нормальном обслуживании...

я понимаю, что претензию уже не предъявить, однако хочется понять, на сколько фактор "замачивания" конкретно в этот день повлиял на ускорение смерти. т.е. это в большей степени естественная смерть, связанная с многолетней эксплуатацией, или, опять же, в большей степени, виноват печатник, перестаравшийся с ультразвуком за ночь до разрушения керамики.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Юрий К

я понимаю, что претензию уже не предъявить, однако хочется понять, на сколько фактор "замачивания" конкретно в этот день повлиял на ускорение смерти. т.е. это в большей степени естественная смерть, связанная с многолетней эксплуатацией, или, опять же, в большей степени, виноват печатник, перестаравшийся с ультразвуком за ночь до разрушения керамики.

На ускорение смерти - однозначно повлиял, НО - "ускорение" может не быть основной причиной смерти. Дефекты от УЗ обычно проявляются сначала в другом, но это только "вскрытие покажет" - на расстоянии ничего уверенно диагностировать нельзя.

[Юрий К]

Сообщение от Dmitry Petrash

На ускорение смерти - однозначно повлиял, НО - "ускорение" может не быть основной причиной смерти. Дефекты от УЗ обычно проявляются сначала в другом, но это только "вскрытие покажет" - на расстоянии ничего уверенно диагностировать нельзя.

Подскажите тогда, пожалуйста, в чем изначально проявляются дефекты от УЗ? могли ли мы их просто не заметить?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Юрий К

Подскажите тогда, пожалуйста, в чем изначально проявляются дефекты от УЗ? может, мы их просто не заметили?

Могли и не заметить, их только в микроскоп видно.

[Юрий К]

Сообщение от Dmitry Petrash

Могли и не заметить, их только в микроскоп видно.

Спасибо за информацию

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Юрий К

Спасибо за информацию

Всегда пожалуйста.
Но - для полной ясности - хотел бы уточнить: технически проблема в коррозии под керамикой, ультразвук ее просто быстрее визуализирует. Тот дефект от ультразвука, который я показал на фото, обычно НЕ сопровождается вздутием керамики.
А причина может быть как в неоднократном замачивании в агрессивной химии (щелочь для алюминиевых гильз - тоже агрессивная химия), так и в заводском браке. Однако последний - при наличии - проявляется существенно быстрее.