ракельное полотно - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.03.2011, 19:13
Дмитрий1986 Дмитрий1986 вне форума
Участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
ракельное полотно Benton Graphics (США).

Ребят нужна инфа по данной фирме. кто нибудь на них работал? Как их терпят анилоксы? Стоят ли они своих денег?
WCS (Bright or White Carbon Steel) – белая карбоновая сталь.
Закаленная и упрочненная сталь с твердостью 53-54 по Роквеллу С. Наиболее часто используемый материал в производстве ракельного полотна на сегодняшний день. Даная сталь может использоваться с УФ, водными и спирторастворимыми красками. PH фактор от 6 до 10.

Ultimeter®/Microloy®
Линия ракельных ножей Ultimeter® изготавливается из специальной стали Microloy®, разработанной с учётом потребностей печати. Это материал с наилучшим соотношением цена/качество, который показывает лучшие результаты и служит дольше в среднем на 57%, чем стандартные материалы, а цена этого материала много меньше, чем материалов высочайшего качества. Материал Microloy® ¬- гарантированно безупречная и чистая сталь высшего качества. Линия ракельных ножей Ultimeter® производится в США и защищена патентом № 6632301, и может быть приобретена только у компании Benton Graphics и её дистрибьюторов.

Последний раз редактировалось Дмитрий1986; 09.03.2011 в 19:56
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.03.2011, 19:25
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Дмитрий1986 Посмотреть сообщение
Ребят нужна инфа по данной фирме. кто нибудь на них работал? Как их терпят анилоксы? Стоят ли они своих денег?
WCS (Bright or White Carbon Steel) – белая карбоновая сталь.
вообще-то было бы неплохо сразу указать что за фирма а то только к концу понимаешь, что речь о Benton Graphics

Далее, "carbon steel" - это просто углеродистая сталь. А получилось "деревянное железо"

По теме: "наши" американцы (Harper Corporation of America) ничего против самой фирмы не имеет
Однако еще раз повторю то, что говорил на семинаре: надо выбирать не по бренду производителя, а по конкретной марке стали, при это желательно чтобы поставщик давал микрофотографии ее структуры. Чем мельче зерно - тем лучше. А остальное - рюшечки и "специфика угла заточки рук".
Нужно, конечно, чтобы при этом поставщик не врал и не выдавал дешевую марку за дорогую и хорошую (желаемое и действительное не путал), но это важно при выборе всего, и ракель тут совсем не исключение.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.03.2011, 19:38
Дмитрий1986 Дмитрий1986 вне форума
Участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Это все понятно, но микрофотографии нет, да и не работали с этой фирмой никогда, а проблема с ракелями у нас существует, поэтому и решили попробывать,(прислали нам на тест 2 вида) но опасаюсь за анилоксы, т.к твердость у них намного выше и с кривыми руками вероятность кончать анилокс возрастает.
Олег советовал детвиллеры, но уже наверное месяц никак не могу на них выйти, и на электронку не отвечают (((((((
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.03.2011, 19:40
Дмитрий1986 Дмитрий1986 вне форума
Участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
А как выбирать по марки стали? И как зависит выбор марки стали от линиатуры анилокса?

Последний раз редактировалось Дмитрий1986; 09.03.2011 в 19:45
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.03.2011, 20:35
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Во-первых, выше твердость - значит легче скалывается, а не заминается. И это зачастую - лучше. Мельче стружка Конечно, если давить "со всей дури" - может быть и хуже.

Далее, выбирать ракель под разные линеатуры анилоксов - в принципе, можно, но - себе дороже, всё равно перепутают. То есть риск увеличивается, а экономия совсем небольшая. Проще на всё ставить одинаковы хороший ракель.

Принцип простой - чем выше линеатура, тем критичнее зернистость ракеля (поскольку стенка ячеек становится тоньше и "нежнее"). При этом одно и то же (по глубине царапины) повреждение на "грубом" и "тонком" валу будут отражаться на печати совершенно по-разному - относительное локальное изменение совершенно разное.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.03.2011, 20:52
Дмитрий1986 Дмитрий1986 вне форума
Участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Дмитрий а как быть с такой ситуацией?
на белую краску ставим обычный ракель(средней жесткости с толщиной 0.15) , печатаем в среднем километров 50 на нем(анилокс 160-200 л/см) , и увы все стачивается почти под ноль. в процессе работы часто приходится поджимать прижим , т.к начинает полосить (перепускать краску)Понятно что белая краска работает как наждачка, но должен же быть какой то выход по увеличению его пробега? Думаю что можно уйти от этого только используя очень твердое полотно, чтоб поменьше стачивалось,и пореже в процессе работы поджимать общий прижим, но есть вероятность кончать анилокс . еще конечно даст хороший результат использовать толщину не 0.15 мм а к примеру 0.2 что в этом случае лучше? полотно потверже ,с толщиной 0.15 ,или толщину полотна использовать потолще, а твердость оставить среднюю?

Последний раз редактировалось Дмитрий1986; 09.03.2011 в 21:04
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.03.2011, 00:05
AM1525 AM1525 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 41 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений: 5
Альбомов(фоток): 1(6)
AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все
Цитата:
Сообщение от Дмитрий1986 Посмотреть сообщение
Дмитрий а как быть с такой ситуацией?
на белую краску ставим обычный ракель(средней жесткости с толщиной 0.15) , печатаем в среднем километров 50 на нем(анилокс 160-200 л/см) , и увы все стачивается почти под ноль. в процессе работы часто приходится поджимать прижим , т.к начинает полосить (перепускать краску)Понятно что белая краска работает как наждачка, но должен же быть какой то выход по увеличению его пробега? Думаю что можно уйти от этого только используя очень твердое полотно, чтоб поменьше стачивалось,и пореже в процессе работы поджимать общий прижим, но есть вероятность кончать анилокс . еще конечно даст хороший результат использовать толщину не 0.15 мм а к примеру 0.2 что в этом случае лучше? полотно потверже ,с толщиной 0.15 ,или толщину полотна использовать потолще, а твердость оставить среднюю?
Если тиражи большие, и ракель менять не стоит... То можно и попробовать пластиковый ракельный нож. Такие предлагают например в Recyl! да думаю и не только.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2011, 07:10
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от AM1525 Посмотреть сообщение
Если тиражи большие, и ракель менять не стоит... То можно и попробовать пластиковый ракельный нож. Такие предлагают например в Recyl! да думаю и не только.
вообще, насколько я помню есть достаточно четкие рекоммендации - не стачивать ламель в ноль. на белилах 50 км - это половина ширины уйдет. Лучше потратить 10 минут и поменять полотно, чем не сделать этого и убить ракель.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2011, 08:53
Дмитрий1986 Дмитрий1986 вне форума
Участник
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 130
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Дмитрий1986 пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
короче не прошли эти ножи(((((((( отбежал 40 км и сточился на 3-4 мм! цена полотна 320 евро за 100 м . цена не соответствует качеству, и то что пишут что износ на 50 % меньше , то это чуш! дешевые ракеля столько же бегают, а помню 4 года назад привозили какае то ракеля 100 м. к сожалению не помню фирму, то печатали на них 100-200 км и без проблем, а на СМУКе вообше по 500 км бегали.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.03.2011, 10:52
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
У детвиллера есть super long life, но чей-то 200 км... сомневаюсь я . экономика - вещь странная.. на ракелях много не сэкономишь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.03.2011, 11:41
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от AM1525 Посмотреть сообщение
Если тиражи большие, и ракель менять не стоит... То можно и попробовать пластиковый ракельный нож. Такие предлагают например в Recyl! да думаю и не только.
Аккуратнее с пластиком, господа.... Износостойкость у него вряд ли будет лучше, чем у стали, а вот поцарапать вал они могут. Не сами, конечно - при "посторонней" помощи. В детали долго вдаваться, но это случается вполне регулярно.

Место, где действительно нужен пластик - гофрокартон. Водные краски, постоянно мокрая камера - выдерживает либо нержавейка, либо пластик. А требования по качеству помягче, да и линиатуры валов пониже
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.03.2011, 11:42
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
вообще, насколько я помню есть достаточно четкие рекоммендации - не стачивать ламель в ноль. на белилах 50 км - это половина ширины уйдет. Лучше потратить 10 минут и поменять полотно, чем не сделать этого и убить ракель.
Андрей, убить ракель - полбеды, но убивается при этом еще и анилокс - а он.... несколько подороже будет
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.03.2011, 11:48
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Дмитрий1986 Посмотреть сообщение
короче не прошли эти ножи(((((((( отбежал 40 км и сточился на 3-4 мм! цена полотна 320 евро за 100 м . цена не соответствует качеству, и то что пишут что износ на 50 % меньше , то это чуш! дешевые ракеля столько же бегают, а помню 4 года назад привозили какае то ракеля 100 м. к сожалению не помню фирму, то печатали на них 100-200 км и без проблем, а на СМУКе вообше по 500 км бегали.
А настройка камер, уплотнители, тип красок и т.д. с тех пор не менялись? Бывает, что при более аккуратной настройке ракеля заметно дольше ходят...

То, что фирму не помните - плохо, но хуже - что марку, это куда информативнее... Интересно было бы узнать. Практика - штука интересная: у каждого своя, но если собрать вместе 2-3-10-... случаев, то можно уже какие-то выводы делать.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.03.2011, 14:04
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Андрей, убить ракель - полбеды, но убивается при этом еще и анилокс - а он.... несколько подороже будет
пардон, описАлся. Конечно анилокс
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.03.2011, 15:12
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Сколько же мы этих ракелей перебрали...
Daetwyler - итоговый выбор. Марку счас не скажу, но самую массовую берем. Обязательно толщина 0,2 , не юзайте 0.15.
Достаточно универсален, подходит и под белила и под обычную краску.
На длинных тиражах на белилах ракеля меняются два раза в смену (12 часовую), реже нельзя, даже если еще прокатать можно - приучили менять все равно.
Ракеля других производителей приходится менять заметно чаще..

К пластиковым ракелям я хочу вернутся (хотя Dmitry Petrash не советует), но в данный момент нам их никто не хочет продать
Хочу ставить на металлики, очень уж много выдавливается в поддон, а металлические краски самые дорогие. Из-под пластика вытекает чуть.
А если с белилами - там есть особенность. Они протекают меньше, но если сточились - беда, краска течет внезапно и ручьем, так что можно и секцию залить. Из-под металлического ракеля краска начинает течь постепенно.

PS Наш мастер научился определять, будет ли "стружка" по качеству ламели. Если ламель грубая, со ступенчатым переходом - скорей всего поубиваете анилоксы.

Последний раз редактировалось newteh; 10.03.2011 в 15:17
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 22:47.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез