[Эльтадор]

Подскажите пожалуйста где можно анилоксы ультразвуком почистить, и средство универсальное купить для повседневной чистки.

[Олег Ковальчук]

Специально нигде. А средств очистки для анилоксов масса. Только с кислотой не берите. Там, что бы с ней работать, отвественные люди нужны, а быт наш показывает, что с руками у нас ой как плохо. За несколько раз можно уложить анилокс если бездумно испсользовать кислоту.
На основе щелочи самое безопасное.
Предварительно стоит запросить у поставщиков, с кем работаете техническую спецификацию (не путать с сертификатом, а то у меня и такие попадались...)
Мы себе генеральную мойку устраивали раз в неделю щелочью предварительно замачивая, обтягивая стретч пленкой, а на утро керхером вымывали.

[newteh]

Сообщение от Эльтадор

Подскажите пожалуйста где можно анилоксы ультразвуком почистить, и средство универсальное купить для повседневной чистки.

не уточнил, какие краски используешь.
Если уф, чтобы долго не искать, то вот.
Но мы оттуда берем только жидкость для глубокой промывки анилоксовых валов Apollo (остальное нет смысла и дорого). Там в инструкции написано: в перчатках, не больше 15 минут, обязательно пленкой плотно замотать, ну и тщательно смыть. Проблем вроде не было. Хотя если где трещина в керамике (пускай и с краю), то естественно в том месте разъедать будет.
Тоже глубокую помывку устраиваем раз в одну-две недели. Для верности после аполло засовываем в машинку для автоматической мойки Flexo Wash, спецсмывка с аналогичным названием. Вообще то это машинка для каждодневной мойки, но слишком много времени уходит - не технологично, каждый день там мыть.

Если надо быстро и глубоко, есть спрей-очиститель чугунных печек - это вещь, напылил, размазал, минуту подержал, смыл - красота. Использовали все больше когда начинали, когда дованола не было и не успевали генеральную чистку делать. Сейчас, когда мойку отработали - спрей стоит без дела.

Совсем забыл, что в случае спрея, что в случае аполло: после того как немного подержали в смывке - печатники щеткой с медной (или из любого мягкого металла) проволокой водят с нажимом вдоль анилокса. Можно не бояться, ничего страшного не будет, если тереть не в сухую.
Щетка обязательна, если ячейки забились кусочками ракеля или краски-металлика.

Каждодневная быстрая смывка - dowanol + изопропиловый спирт, быстро, дешево и сердито. Дованол вообщето торговая марка, типа как раньше ксерокс, на самом деле хитрый эфир, который чуть ли не везде делают, нет смысла в америке заказывать, и стоит чуть дороже спирта, бочками заказываем.
Смывает уф-краску на ура, после неё обязательно изопропилом протираем, дованол жирноват.

Ультразвук не рекомендуют, мы и не пробуем. У нас быстрей стенки на ячейках стираются, чем забиваются сами ячейки - валы крутятся постоянно, без передышки круглый год, поэтому раз в год-полтора приходится восставливать.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от newteh

Там в инструкции написано: в перчатках, не больше 15 минут, обязательно пленкой плотно замотать, ну и тщательно смыть. Проблем вроде не было. Хотя если где трещина в керамике (пускай и с краю), то естественно в том месте разъедать будет.

Именно это я и имел ввиду, когда говорил, что на основе кислоты можно уложить анилокс.

Сообщение от newteh

Совсем забыл, что в случае спрея, что в случае аполло: после того как немного подержали в смывке - печатники щеткой с медной (или из любого мягкого металла) проволокой водят с нажимом вдоль анилокса. Можно не бояться, ничего страшного не будет, если тереть не в сухую.

Все верно, только не медная щетка, а стальная применяется для керамических анилоксов, т.к. частицы меди забивают ячейки. Медные применяются в ротогравюре. Такие щетки так же присутствуют у продавцов расходных материалов.

Ну а ультразвук не так уж и страшен, и посравнению с кислотной смывкой, более безопасен. Технология не стоит на месте, и не сравнится с теми аппаратамиы, которые были 10 лет назад.

[Dmitry Petrash]

Прежде чем говорить "вообще", надо уточнить, что конкретных фирм, которые занимаются сервисом по очистке анилоксов ультразвуком, я не знаю. Увы. Установок стоит достаточно много, но - на печатных производствах. Раньше у Варианта была практика очистки валов на установках, которые они продают - в качестве рекламы машин, но теперь вроде как эта практика кончилась, кризис, понимаете-ли... Хотя позвонить и уточнить лишним не будет.

А теперь "вообще".
Чистка анилоксов, как вручную, так и специальными машинками, сильно зависит от:

• типа красок
• общего уровня культуры производства, проще говоря - от ленивости печатников.

1. Химия.
Олег прав в том, что кислотные смывки - самые опасные. НО! и сильная щелочь может быть опасна, напрмер для алюминиевых валов (а чаще - гильз). Так что оставлять смывку на валах дольше, чем это рекомендовано производителем смывки - действительно низзя.
По хорошему, для каждого типа красок должна быть своя смывка, но встречаются и универсальные составы.
Dowanol - это общее торговое название для нескольких растворителей производства Dow, в жизни чаще всего попадается метоксипропанол или этоксипропанол. Они же - замедлители для спиртовых красок. Метоксипропанол еще иногда продается под маркой вроде "UV wash", и стоит обычно дороже чем то же вещество, но продаваемое как замедлитель.

2. Щетки
Олег практически всё сказал, я только повторю: для керамики - стальные щетки, для хромированых валов - латунные (их часто считают медными). Самое важное - чтоб "ворс" был тонким, иначе можно повредить вал, даже керамический.
Использование щеток в сочетании с не очень агрессивной пастообразной химией - самый безопасный и вместе с тем действенный метод для ежедневной чистки. При глубокой чистке щетки тоже полезны, то основную работу делает всё же химия.

Теперь "машинная чистка"

3. Ультразвук.
Бывают очень разные машины, и некторые из них могут быть опасны, особенно для высоколинеатурных валов. Ну и конечно при наличии микротрещин. Чем хуже обращаются с валами - тем больше вероятность их наличия.
"правильный" ультразвук должен иметь "плавующую" основную частоту (для равномерности очистки), и НЕ иметь регулировок (особенно мощности), доступных оператору. Лучше, если основных частот больше одной, для разных линеатур.
Будете искать владельцев машин - имеет смысл поинтересоваться.
И еще. Вал при очиске ультразвуком болтается отнюдь не в чистой воде, так что химсостав этой ванны - едвали не самая важная составляющая успеха.

4. Химические ванны типа FlexoWash
тут опять же основную работу делает химия (поэтому важно, чтобы рабочий раствор был "правильный", лучше всего - "родной"), результат действия которой смывается водой под давлением. Почти как "керхер", но! вода НЕ должна иметь механических примесей типа песка/ржавчины/накипи, иначе - это уже мокрая пескоструйка, и валы могут ее не пережить. Собственно по этой причине "автомобильные" решения могут быть опасны.
Кстати говоря, при отстроенном применении очистка одной "заправки" валов (сколько за раз в машинку лезет) занимает не более 15 минут, так что вполне можно и ежедневно чистить.

5. "Пластиковая пескоструйка"
в принципе работает, но - оставляет много пыли на валу, а иногда даже может забивать ячейки, вместо того, чтобы их чистить. Попробовать от безысходности можно, но считать панацеей - никак.

6. Содовая пескоструйка.
Аналогично "пластику", но - опаснее. Особенно если не удается приобретать соду нужной дисперсности. Валы часто повреждаются, причем хуже всего то, что это становится очевидно не с первой, а, скажем, с 20-й чистки. Сода выбивает перегородки между ячейками, но когда их мало выбито - на печати это не сказывается. При этом с каждой новой чисткой их становится больше и больше, и в какой-то момент вал начинает пятнить.

из распространенного это всё. Есть еще экзотика типа чистящих "матов" (которые ставят вместо фомы в машину) и лазерных чисток, но первые на практике не встречались, а вторые достатоно дороги, чтобы иметь распространение.

Вкратце вроде всё...

[newteh]

Dowanol - это общее торговое название для нескольких растворителей производства Dow, в жизни чаще всего попадается метоксипропанол или этоксипропанол. Они же - замедлители для спиртовых красок. Метоксипропанол еще иногда продается под маркой вроде "UV wash", и стоит обычно дороже чем то же вещество, но продаваемое как замедлитель.

Если учесть цену, за которую мы дованол покупаем (ну привыкли так называть), этоксипропанол явно отечественного производства. И смывает действительно здорово уф-краски, поэтому и советую.
UV wash не дованол точно, скорей слабая или разведенная кислота, знаю отлично, потому что это и есть "родная" химия для FlexoWash, покупаем её.
Про щетки вы меня озадачили, наша не стальная точно, а ведь пришла от швейцарцев вместе с печатной машиной и комплектов анилоксов...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от newteh

UV wash не дованол точно, скорей слабая или разведенная кислота, знаю отлично, потому что это и есть "родная" химия для FlexoWash, покупаем её.

Это смотря кто что называет этим, вобщем-то напрашивающимся названием
Лично видел канистры одного уважаемого поставщика УФ-красок с очень похожим названием и надписью мелким текстом:
"Content: methoxypropanol - 100%"

Сообщение от newteh

Про щетки вы меня озадачили, наша не стальная точно, а ведь пришла от швейцарцев вместе с печатной машиной и комплектов анилоксов...

А вы спокойнее относитесь к тому, что дают фирмачи у них между собой быват очень веселые несогласованности

Уточню: стальные щетки бывают из нержавейки и из чернухи, первые, понятно, предпочтительнее.

А латунь (и медь) - слишком мягкие металлы для керамики, можно запросто "настрогать" латуни в ячейку, особенное если дури у печатника достаточно

для информации: рекоммендации непосредственного изготовителя валов

update

и немножно про Dowanol
и еще немного - от производителя

[newteh]

все таки полез уточнять, какой из дованолов нам привозят - этот. Это для тех, кто ищет, чем бы таким анилоксы от уф-краски смывать...
ИМХО, из каждодневных смывок (без кислот, щеток, щелочей и ультразвуков) - эта лучшая.

[mospromtehno]

Сообщение от Эльтадор

Подскажите пожалуйста где можно анилоксы ультразвуком почистить, и средство универсальное купить для повседневной чистки.

В принципе если другие методы не закончилась успехом есть вполне радикальный чистка лазером.Из ячеек лучом выжигаются все отложения, при этом структура анилокса остаётся прежней. Обращайтесь

[newteh]

Итрако толкает "Anilox Cleaner" от Flexoclean, щелочной.

Рекомендую, так хорошо анилоксы у нас еще не очищались
И, чисто субъективно, меньше повреждает анилоксы, чем кислотные глубокие смывки.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от newteh

И, чисто субъективно, меньше повреждает анилоксы, чем кислотные глубокие смывки.

Соглашусь, если речь о стальных валах. Но если речь об алюминиевых гильзах - не совсем. Щелочь (сильная) может разъедать и алюминий - так что надо быть аккуратнее. Тут как всегда в химии - скорость протекания реакции пропорциональна концентрации реагентов , а глубина - еще и времени воздействия

[newteh]

Сообщение от Dmitry Petrash

Но если речь об алюминиевых гильзах - не совсем.

Ну да, они и пишут, что в случае с алюминием противопоказано.

[Олег Ковальчук]

Кстати. Иногда тот же Итрако толкает Дипклинер, как за средство ежедневной очистки анилоксов.
На самом деле, это ежедневная очистка машины и инструмента, но никак не анилоксов. Не моет он нормально анилоксы.

[newteh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Кстати. Иногда тот же Итрако толкает Дипклинер, как за средство ежедневной очистки анилоксов.

Мне даже интересно от чего Дипклинер моет, УФ-краски он только закрепляет

[Олег Ковальчук]

Возможно кому то будет полезно узнать (мне во всяком случае было интересно) по поводу Итраковских смывок, какая для чего и куда.

Пользуйтесь, пока я добрый))) И спасибо Итраковским специалистам, за предоставленную ранее информацию. Уж, простите, не помню кто. Давно дело было, году так еще в 7-ом.