[intels]

уваж. коллеги,

кто знает, поделитесь опытом,
что есть на рынке из термобиндеров работающих с PUR-клеями, что можно рекомендовать, какие модели есть на рынке, сама технология относительно недавняя (?)

настолько ли очевидны преимущества от ПУР по сравнению с обычными?

или нет смысла покупать такую машину, а использовать ПУР клей (некоторые виды? гранулы?) на обычн.термобиндерах? каких?

спасибо!

[zoki68]

Технология хорошая, правда не все заказчики к ней готовы. Когда книжка раскрывается как веер им почему то кажется, что все сразу повылетает. Из аппаратов в России я знаю Хоризон 470. По поводу засыпать гранулы в обычный биндер: - можно, но только непосредственно перед тем как выбрасывать его на помойку, или перед заменой клеевой ванны, в противном случае не рекомендую.

[dj-alex]

Сообщение от intels

уваж. коллеги,
кто знает, поделитесь опытом,
что есть на рынке из термобиндеров работающих с PUR-клеями, что можно рекомендовать, какие модели есть на рынке, сама технология относительно недавняя (?)
настолько ли очевидны преимущества от ПУР по сравнению с обычными?
или нет смысла покупать такую машину, а использовать ПУР клей (некоторые виды? гранулы?) на обычн.термобиндерах? каких?
спасибо!

По ПУРу в обычную ванну уже ответили. Резюме: нельзя! Для ПУРа спецванны с тефлоновым покрытием (возможно есть и другое, но лично я не видел). Потому для перехода на ПУР, если сама машина позволяет, необходимо менять ванну.

Есть вариант клея, на основе полиолефинов, который работает как обыкновенный термоклей-расплав, но по качеству адгезии очень близок к ПУРу. Предлагаю провести промышленное тестирование этого клея.
Естественно, для Вас образцы бесплатны ;-)
Более подробная информация, в том числе и ценовая - в личные контакты (почта, например).

[Rommel]

Есть QuickBinder, Воленберговский. Стоит такой в одной типографии, отбился за пол-года, несмотря на цену, чего мы совсем не ожидали. Могу напрячь людей, свозят, посмотрите. Те заказчики, которые попробовали ПУР клей, на термоклее уже не хотели делать каталоги.

[S-Alex]

Сообщение от intels

уваж. коллеги,
кто знает, поделитесь опытом,
что есть на рынке из термобиндеров работающих с PUR-клеями, что можно рекомендовать, какие модели есть на рынке, сама технология относительно недавняя...

Машины под ПУ клей делают все ведущие производители оных: Колбус, М-мартини, Хоризон, Воленберг, Гейдельберг (Евротехника).
Конструкция ванны - или щелевая головка или ванна с валами - и там и там есть свои плюсы/минусы. По уму, машина должна быть с у-вом подготовки клея (Нордсон, Робатек, Клебетехник..)
Преимущества ПУ скрепления: прочность (высокая адгезия клея ко всем бумагам)., раскрываемость вследствие высокой эластичности полиуретана, меньший расход клея.
Минусы: машина посложнее+ у-во для подачи клея, цена клея выше, клей полимеризуется полностью сутки, обрезать блок рекомендуется не ранее, чем 4 часа.

Если Вы хорошо клеите термоклеем, и Ваших заказчиков все устраивает, то работайте спокойно дальше.
Если заказчики требуют ПУ или Вы чувствуте в себе силы открыть новую конкурентную нишу - берите машину под ПУ.

Есть еще вариант - взять машину под термоклей, потом дооснастить до ПУ. некоторые машины это позволяют.

ПУ гранулы не засыпаются в ванну, а должны предварительно расплавляться в печке (в специальной посуде) и потом заливаться в ванну. Кроме того, гранулят ощутимо дороже стандартных упаковок.

[Zakhar]

А я вот читал, уже готовится новая модификация таких машин: с ПУР-клеем, чувствительным к УФ-излучению, так что уже не надо ждать, пока клей схватится, не нужен длинный конвейер.
Интересно, когда это уже в серию пойдет?

[АП!]

Сообщение от Zakhar

А я вот читал, уже готовится новая модификация таких машин: с ПУР-клеем, чувствительным к УФ-излучению, так что уже не надо ждать, пока клей схватится, не нужен длинный конвейер.
Интересно, когда это уже в серию пойдет?

Думаю в серию это пойдет не раньше чем появятся прозрачные обложки, пропускающие это УФ излучение. А пока таких обложек нет, можно попытаться использовать гамма-лучи.

[Pretty Print]

Сообщение от dj-alex

Есть вариант клея, на основе полиолефинов, который работает как обыкновенный термоклей-расплав, но по качеству адгезии очень близок к ПУРу. Предлагаю провести промышленное тестирование этого клея.
Естественно, для Вас образцы бесплатны ;-)
Более подробная информация, в том числе и ценовая - в личные контакты (почта, например).

А вот с этого места попдоробнее, пожалуйста.
Мы готовы поучаствовать в таком тестировании.

[S-Alex]

Сообщение от Pretty Print

А вот с этого места попдоробнее, пожалуйста.
Мы готовы поучаствовать в таком тестировании.

Если до дела дойдет, сообщите результаты. Любопытно.

[dj-alex]

Сообщение от Pretty Print

Мы готовы поучаствовать в таком тестировании.

Отправил письмо с информацией по почте.
Жду звонка.

[intels]

Сообщение от dj-alex

По ПУРу в обычную ванну уже ответили. Резюме: нельзя! Для ПУРа спецванны с тефлоновым покрытием (возможно есть и другое, но лично я не видел). Потому для перехода на ПУР, если сама машина позволяет, необходимо менять ванну.

Есть вариант клея, на основе полиолефинов, который работает как обыкновенный термоклей-расплав, но по качеству адгезии очень близок к ПУРу. Предлагаю провести промышленное тестирование этого клея.
Естественно, для Вас образцы бесплатны ;-)
Более подробная информация, в том числе и ценовая - в личные контакты (почта, например).

да, спасибо, интересно.
будем ждать информации от Вас.

[Zakhar]

Сообщение от АП!

Думаю в серию это пойдет не раньше чем появятся прозрачные обложки, пропускающие это УФ излучение. А пока таких обложек нет, можно попытаться использовать гамма-лучи.

Да вроде Воленберг хвалился.
Прозрачной обложки не надо: несколько минут клей все же не схватывается.

[Maxim-PF]

Сообщение от Zakhar

Да вроде Воленберг хвалился.
Прозрачной обложки не надо: несколько минут клей все же не схватывается.

Не схватывается несколько минут после облучения УФ?

[Pretty Print]

Сообщение от dj-alex

Отправил письмо с информацией по почте.
Жду звонка.

Не получили. Повторите, плиз.

[Zakhar]

Сообщение от Maxim-PF

Не схватывается несколько минут после облучения УФ?

К сожалению, подробной инфы нет. Но катионные УФ-краски, к примеру, тоже не сразу засыхают. Сначала запускается цепная реакция.