|
| Оборудование из типографий: |
|
|
|
|||||||
| Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение. |
 |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
25.02.2007, 15:48
|
||||
|
||||
|
Подскажите про СТП
Задумался я 23 февраля, а не купить ли СТП, но так как в этом деле я полный профан, прошу советов.
Исходные данные: - четыре офсетные печатных машины - несколько печатников, толкающихся на изготовление форм, причем на все мои предложения нанять монтажистку отвечают категорическим отказом, типа "Мы сами!". - часто срочные тиражи (на следующее утро) так что бегать на фотовывод в ночи неудобно. - печатаем ислючительно УФ-красками - и вообще этот процесс (проявка, промывка форм в ванночке, сушка) - меня просто бесит! - тиражи от 100 до 100000, форматы А3 и А5, 175-200 линиатура. Собственно вопросы: - сколько стоит? - сколько получится по расходникам? - насколько это геморройное устройство? - какова тиражестойкость СТП пластин и выдержут ли они УФ-краски в принципе? 
|
|
|
|
#2
25.02.2007, 22:40
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Цитата:
Поэтому советую: а) немного определится с понятиями - почитайте форуму (и данный, есть что почерпнуть)... б) съезить к поставщикам (ЯМ, Нисса, Терем, ВИП, ПолиграфСистемы или ХГС) и пообщаться с ними... Посмотреть что предлагают, какие решения есть... в) пообщаться с владельцами CtP-устройств, к сожалению, здесь на форуме их не много - поэтому необходимо будет для качественного анализа в реале побыть ;-) Цитата:
Хотя цена за 1м2 пластин мало покажет полную себестоимость изготовления печатных форм, т.к. здесь нужно учитывать и количество брака, и стоимость химии, пленок и т.п.... Но, в любом случае, покупка CtP не экономит деньги, она экономит время и позволяет улучшить качество производства, что в итоге получается намного выгоднее ;-) Цитата:
Нужно смотреть в большей степени на технологический процесс - где гемморой, а где и счастье... Но, с пленками на стороне - скорее гемморой здесь, чем в каком-то непонятно ящике, выводящим готовые печатные формы... Цитата:
1) термальные CtP-пластины (т.е. пластины, которые изготовливаются на оборудовании KODAK, Screen и некоторых моделей АГФА ;-) ) в большинстве случае не могут быть использованы с УФ-красками без обжига (либо покупаем печку и проблем не будет)... Но, существуют некоторые серии пластин, которые позволяют работать с УФ-красками без обжига... На сегодняшний это пластины от FujiFilm (пластины LH-PJE, LH-PIE) и от KODAK (SwordUltra), что-то где-то обмолвилась АГФА - но, как говориться ждать будем еще долго... На зарубежных форумах о них ничего не говорится... 2) фиолетовая технология подразделяется на два типа: серебро и фотополимер... Серебро к сожалению с УФ-красками не могут работать - следовательно, выбрасываем из обсуждения - уже легче ;-) ВСЕ фотополимерные пластины химически устойчивые и могут работать с УФ-красками без обжига... Какую технологию выберите, такие пластины и будете использовать в дальнейшем - Вам решать... Одно обязательно - химическая обработка пластин будет - т.е. использовать всякие там беспроцессные пластины к сожалению не получится... По тиражестойкости - термальные пластины уже оговоренных ранее серий ходят порядка 100-150 тыс. без обжига, а фотополимер 100-200 тыс... В плане качества - для коммерческой продукции печатные формы на базе термала и фотополимера идентичные... Единственное (дабы не сводить опять форум в стычку Нисса-ЯМ), сейчас термальные пластины обеспечивают диапазон 1-99% при 200lpi и немного просты в работе (у них технологическая цепочка изготовления короче - нет необходимости контролировать preHeat)... Но, цена владения (инвестиции, обслуживание, гарантийный ремонт, ресурс и т.п.) у фотополимерных CtP-устройств ниже, чем в термальных системах... Так, что уважаемый, RightPrint - потратьте свое время - уделите немного общению со свеми поставщиками, пообщайтесь с клиентами, уже купившие CtP и сделайте выбор к оптимальному решения (заметьте, идеального нет)... ;-)
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#3
26.02.2007, 10:40
|
|||
|
|||
|
Хорошая мысль
я бы пошел по простому пути, сначала позвонил бы в фирму (например НИССА, просто у нас CTP оттуда), попросил бы соединить с технарем по CTP, они с удовольствием проконсультируют, потом эти предложения обсудить на форуме.
Еще необходимо учесть, что для CtP необходимо отдельное помещение с вытяжкой и климат установкой для поддержания пост температуры (2-3,5 тыс.$), при вашей загрузке надо будет обслуживать проявочный процессор (чистка, замена проявителя) где-то раз в месяц, желательно толковым человеком. Желаю Вам удачи!
|
|
#4
26.02.2007, 11:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Если позволяет бюджет, продумать дублирование вывода. Ведь если Ctp встанет надолго, то 4 печатных машин окажется без форм Варианты 1.Раму (прости, Господи... :) ) 2.Два ситипи (не дёшево) 3.Дружественный вывод под боком ....
|
|
#5
26.02.2007, 11:43
|
|||
|
|||
|
Недоросли Вы еще по формату :))
Думаю, начать стоит с того, что пластины формата А5 Вы ни на одном стп в мире не сделаете :))
Практически все аппараты по формату начинаются с В2, А3 на них можно вывести (не на всех кстати, нужно уточнять конкретный размер), а вот А5 никак не получится - соответственно при Ваших маленьких форматах придется переплачивать за ненужные Вам возможности, вывода формата B2. Самый маленький по формату ECRM Mako 2, он и самый дешевый (Думаю в 70 килоевров уложится всем комплексом). На нем можно делать только фиолетовые пластины, а для вашей ситуации, соответственно только фотополимерные. Все остальные аппараты в полтора-два раза дороже. По моему в Ваших краях должно быть уже много таких аппаратов, можно договориться попробовать вывести и оценить качество...
|
|
#6
26.02.2007, 14:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Очень многое говорит Ваша специализация - пластиковые карты. Все, кто их печатает офсетом в СНГ и имеют CtP (Новакард, Розан, Рускард, Знак) - используют CtP Kodak Trendsetter поставки Нисса Центрум. Причина очень проста - ПОВТОРЯЕМОСТЬ размера точки и, соответственно, цвета. За счет SquareSpot, технологии дающей более высокую повторяемость, чем просто термал. Использование же фиолета для этих задач - достаточно героическое предприятие. Говорить о геморройности можно не вообще, а применительно к конкретному устройству. Trendsetter - с легкой руки Юрия Захаржевского - Ящик с Зеленой Кнопкой. Кстати, на предприятии, где Юрий трудится - два Trendsetter. Один из них как раз работает под УФ краски. Свяжитесь с Юрием, он человек разговорчивый и открытый (особенно по части описания всевозможных проблем). Почитайте его статьи на Сети. На этом и других форумах он тоже активен. В отличие от нас с Евгением - представляет не поставщика, а типографию. Цитата:
Цитата:
Никто не запрещает и обжигать пластины после экспонирования. Для малых форматов проблемы почти отсутствуют. Подойдет даже простая подвесная печка - возможно, у вас уже есть. Тогда можно использовать почти любые термопластины. С обжигом фиолетовых - Захаржевский подробно описал проблемы, которые ждут на этом пути. Получил он это, что важно, экспериментальным исследованием. Вкратце - полосы при ручном нанесении термогума, разноотеночность - при машинном. Цитата:
__________________
Успеха, Михаил
|
|
#7
26.02.2007, 15:32
|
|||
|
|||
|
(+)
Цитата:
Тем, кто поверит в эти посылы слепо и безоговорочно, могут потребоваться потом дополнительные инвестиции ;-( Удачи!
__________________
Разумовский Алексей, Nissa
|
|
#8
26.02.2007, 20:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Алексей, у вас, как у любого здравого конкурента ведется список инсталяций CtP - в том числе и наших инсталяций FujiFilm LUXEL V - посмотрите на него... Среди этого списка большое количество коммерческих типографий, в том числе и из московского региона, которые печатают качественную коммеческую продукцию... Соответственно, Вы либо : а) не считаете эти типографии - выпускающими коммерческую продукцию высокого качества... б) либо заблуждаетесь в оценке фотополимерных пластин в коммерческом сегменте (хотя как продавец исключительно термальных установок может быть вы и правы ;-) ) Удачи...
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#9
26.02.2007, 20:59
|
|||
|
|||
|
(+)
Цитата:
Цитата:
Далее по тексту Вы начинаете фантазировать, и опять приписываете мне то, чего я не говорил. Да, кстати, Nissa поставляет не только термальные CtP, равно как и Yam - не только фиофото. Удачи!
__________________
Разумовский Алексей, Nissa
|
|
#10
26.02.2007, 22:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Алексей, прошу Вас, расскажите общественности - где же все-таки место фотополимера в полиграфическом производстве?...
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#11
26.02.2007, 22:38
|
|||
|
|||
|
(+)
Цитата:
Когда лично я (у)вижу best fit для ФФП, я сам это (по)рекомендую. Такое редко, но случается. И менеджеры Nissa знают где этот best fit. Мы честны перед Заказчиками. Отмечу, что в основном в Nissa обращаются за отличными и элитными CtP-решениями. Чтобы конкурировать с уже имеющимися на рынке отличными и элитными решениями. Есть табличка наших инсталляций у Вас ? Посмотрите ее, проанализируйте, подумайте. Засим закругляюсь, Удачи!
__________________
Разумовский Алексей, Nissa
|
|
#12
26.02.2007, 22:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А если я их приготовлю, вы есть будете? Думаю, что нет.... А почему?;-) Фиофотополимерные пластины обжигают и в промышленных масштабах никаких полосов, грязи и всякой другой чуши не наблюдают... Может адресок дать, где правильно готовят? Цитата:
Впервые хотел написать без "купюр" и всякого PR - и тут же пластины FujiFilm были пропиарины и выдана хорошая информация... И теперь могу с чистой совестью (теперь в лжи не обвинят хоть ;-) заявить: 1) пластины FujiFilm превосходно работают с UV-красками без обжига, при этом как утверждает поставщик пластин KODAK в России - это могут делать только FujiFilm 2) Чтобы не быть голословным, так же сообщу, - в нескольких типографиях они в промышленном масштабе прекрасно работают с UV-красками (при этом не обжигаются) - если нужна информация, просьба в ЯМ обращаться - можем сводить на рабочее производство и показать ;-) Цитата:
А если вернуться к полиграфии: то никто не пропишет в контракте конкретную цифру... Ведь, допустим, у пластин KODAK ELECTRA EXCELL HRL указано: - тиражестойкость 150 тыс., а дальше сноска - "Actual run length may vary according to press, ink and paper conditions", что означает, что в некоторых типографиях они могут отстоять и 20 тыс ;-) Вот тут на днях, был в одной знакомой типографии - использовали раньше пластины NNN - все отлично, тиражестойкость 150-250 тыс. ходили - все были довольны... А потом поставщик что-то сделал с ними - и что в итоге: этикетка одна, а тиражестойкость 10-20 тыс... Эх - контракт был бы такой и неустойку бы получили ;-)
__________________
С уважением, Евгений
|
|
#14
14.03.2007, 14:53
|
|||
|
|||
ну вот, как всегда.... хотели как лучше - получилось как обычно...
Обменялись взаимными претензиями товарищи "поставщики" и сразу обновляться расхотелось людям :) P.S. почитал сегодня денек форум, посмотрел кто про что пишет... оказывается в основном пишут как раз токи представители постащиков и как всегда, только в формате дисусский кто лучше, а кто хуже. Как дети, чесслово. Жаль что представителей типографий, в частности препресников, мало... Кстати сказать, по своему опыту, CtP, в частности фотополимер, это конечно хорошо, быстро, качественно, но! сильно проблематично все токи. Хапнули мы с этим делом.
|
|
#15
14.03.2007, 14:58
|
||||
|
||||
|
)))
Да уж... пару дней и все выводы))) Бывает, лучше сразу, чем поздно... Цитата:
|
Линейный вид
