[kiselkaaa]

подскажите пожалуйста, какие контрольно-измерительные приборы реально нужны для контроля флексо печати? спектрофотометры - какие функции, где купить? а так же УЗВ,flexowash(уф краски). не можем на последующих тиражах попасть в подписанный образец! sos

[newteh]

не можем на последующих тиражах попасть в подписанный образец! sos

попасть в CMYK или пантон? Причины непопадания в цвет там и там разные, и чаще всего от приборов мало зависят.
Лично я пользуюсь спектрофотометром X-Rite только в двух случаях: для подбора первоначального рецепта пантона (массу материалов экономит) и в спорных моментах. Когда вроде цвет тот, да не совсем. Меряю образец и результат, если дельта Е меньше двух, даю команду печатать.
Ну, есть еще у нас иксрайтовский прибор для измерения площади точки на формах, но менее востребован, так как цмики мало печатаем.

PS Спектофотометр с соотв. софтом - незаменимая вещь, если у вас основная печать пантонами. Единственное - надо выпросить профиль красок, которые используешь. Серикол такой профиль дал, вставил в программку и вуаля - выдает рецепты сам. В некоторых случаях попадание 100 процентное (на полиэтилене чаще всего), в некоторых - совсем не (на клире), обычно выдается близкий результат и доводится до ума традиционными методами.

PPS Возвращаясь к непопаданию в цвет, вы определитесь в причинах, они очень разные во многих случаях.

[Rjak]

Сообщение от kiselkaaa

подскажите пожалуйста, какие контрольно-измерительные приборы реально нужны для контроля флексо печати? спектрофотометры - какие функции, где купить? а так же УЗВ,flexowash(уф краски). не можем на последующих тиражах попасть в подписанный образец! sos

Образец свой предыдущий или принесенный заказчиком и отпечатанный в другом месте?

[kiselkaaa]

не попадаем в свой собственный. про образцы от заказчика я вообще молчу. пока везет только в том, что заказчики с пониманием приходят, идут на компромиссы при подписи первого тиража. предполагаемые причины - от человеческого фактора, до климатических условий в цехе...но ничего конкретного

[Rjak]

Сообщение от kiselkaaa

не попадаем в свой собственный. про образцы от заказчика я вообще молчу. пока везет только в том, что заказчики с пониманием приходят, идут на компромиссы при подписи первого тиража. предполагаемые причины - от человеческого фактора, до климатических условий в цехе...но ничего конкретного

Ну это нормально. У нас тоже такое бывает. Нужно проанализировать, что изменилось. Факторов действительно может быть много. Начинайте просматривать цепочку сначала, с изготовления форм.

[newteh]

Сообщение от kiselkaaa

не попадаем в свой собственный. про образцы от заказчика я вообще молчу. пока везет только в том, что заказчики с пониманием приходят, идут на компромиссы при подписи первого тиража.

ладно, придется немного поподробней.
Если CMYK-овые тиражи, то причины могут быть такие:
1) Вам дали немножко другой макет, не тот, с которого печатали предыдущие. Это если об отличии с образцом другой типографии. такое сплошь и рядом случается.
Заказчик предоставляет макет, часто кривой, допечатники доводят до ума, печатники печатают тираж.
Потом заказчики с тем же кривым макетом идут в другую типографию, и начинается головоломание (макет не тот, а попасть надо в образец) с переделыванием форм. Другие допечатники отнюдь не всегда угадывают, как переделали макет предыдущие.
2) Флексоформы сделаны в другом месте, а там совсем другие профили и т.п. Площадь точки при повторном перевыводе может очень отличатся.
3) Если все то же самое, есть еще варианты: другой производитель краски (известно, что пигментация у Серикола, например, выше нормы по cyan и yellow), другие анилоксы (или те же анилоксы, но подзабились с предыдущего тиража).
4) материал. Для меня полиэтилен белый, например, головная боль. От материала к материалу цвет может отличаться при прочих равных (краска, анилоксы и флексоформа те же). Секрет в активации. Краска ложится чуть хуже (хотя и ложится), все - цвет другой. Наш маломощный коронатор, естественно, в таких случаях не спасает. Больше помогает праймер.
Также и по бумаге. Впитываемость бумаги может быть разная - и цвет может скакать.
С полипропиленом обычно легче.
5) Печатник (или другое ответственное за это лицо) тупо не встряхнул краску. особенно это важно в случае пантонных смесей: через месяц замес расслаивается на составляющие, о каком попадании в цвет может идти речь.

Что касается пантонов: пункт 3,4 и 5 плюс свои:
Невнимательность колориста или печатника (смотря кто краску мешает) или неаккуратность. Иногда лишний грамм может испортить краску очень сильно (например, в бледно-желтый фон, чтобы был вкусным, добавляют немного красного, вормред или рубинред, всего пару процентов, и если переборщишь на пару грамм - можно выкидывать.

предполагаемые причины - от человеческого фактора, до климатических условий в цехе...но ничего конкретного

климатические условия мало влияют конкретно на цвет в случае УФ-отверждения, разве что в случае бумаги.

PS Думаю, тему надо переименовать: причины непопадания в цвет

[Олег Ковальчук]

Сообщение от kiselkaaa

подскажите пожалуйста, какие контрольно-измерительные приборы реально нужны для контроля флексо печати? спектрофотометры - какие функции, где купить? а так же УЗВ,flexowash(уф краски). не можем на последующих тиражах попасть в подписанный образец! sos

Все зависит, сколько готовы потратить. Вопрос не только в стоимости инструментов. Сколько готовы потратить сил и нервов, что бы постараться приблизиться к решению данного вопроса.
Тут, если делать по уму, без профилирования и толкового технолога не обойтись.
Вот некоторые выдержи по теме из моей статьи.

Очевидно, что для работы необходим оперативный контроль, без которого невозможно изготовить продукцию, удовлетворяющую качественным показателям.
Многие типографии ставят все более жесткие задачи по сокращению брака печати. Правильная организация процесса заключается в максимальном сокращении брака при учете затраченного времени и как следствие - материальных издержек. Возможность оперативного контроля качества, зависят от доступного приборного парка.
Но, без програмно-аппаратного комплекса не обойтись. Возможно приобрести самостоятельно, а можно воспользоваться услугами специалистами, профессионально занимающимися в этом направлении.
Сейчас на полиграфическом рынке представлено большое количество средств организации системы управления цветом

Продукты компании X-Rite для флексографской печати :

Наборы для калибровки и профилирования начального уровня
Наборы для калибровки профессионального уровня
Автоматизированные системы калибровки и цветопробы
Спектроденситометры и спектрофотометры на отражение ручные
Денситометры на отражение автоматизированные
Денситометры для формных процессов и допечатного участка
Программное обеспечение

Диапазон стоимости приборного парка и систем управления цветом в зависимости от конфигурации, функциональности и производителя (Dali Computer):

Калибраторы мониторов GretagMacbeth, Pantone, X-Rite – 1 500- 20 000 руб.
Цветовые справочники, веера Pantone – 1 500- 8 000 и 14 000 и 38 500 руб.
Денситометры Ihara, X-Rite – 55 000-230 000 руб.
Спектроденситометры X-Rite – 100 000-475 000 руб.
Спектрофотометры GretagMacbeth, Pantone, X-Rite – 17 000-312 000 руб.
Комплекты измерительных инструментов X-Rite – 17 000-233 000 руб.
Автоматизированные комплексы X-Rite – 711 000 руб.
Просмотровое оборудование Just – 9 500-85 000 руб.
Программы и профилировочное ПО X-Rite – 4 700-13 000 и 110 000-200 000руб.

Управление цветом
Главная цель внедрения результатов профилирования — возможность имитировать результат работы печатной машины практически любого типа, обсуждать с заказчиком результат усилий дизайнера, имея на руках оперативно полученный отпечаток, или просто - глядя на монитор.
Преимущество для предприятия, внедрившего систему, заключается в следующем:
• предсказуемость результата еще на стадии подготовки дизайна;
• максимально приближенное воспроизведение в печатном процессе;
• сокращение временных затрат на подготовительном этапе;
• сокращение издержек на приладке;
• увеличения рейтинга типографии среди потенциальных заказчиков.

Это и многое другое читай в статье №1-3 Флексоплюс за прошлый год.
Цитировать долго.
А вообще, если будут вопросы, то лучше на мыло.
Чем смогу, помогу.

[Rjak]

Сообщение от newteh

PS Думаю, тему надо переименовать: причины непопадания в цвет

Согласен. Причин может быть мильон, еще задолго до этапа измерений.

[newteh]

Олег Ковальчук, спектрофотометр я своим печатникам в руки не дам. Толку мало, спектрофотометру короткая жизнь.
Это в офсетной печати без денситометра печатать просто нельзя.

Как показывает практика, если цвет оличается и печатник не может решить проблему, из приборов имея только лупу-глаз, то какой прибор не давай, проблему он не решит.

Ну а калибровка и профилирование - это да, нужная штука для растровых заказов, но если формы выводятся на стороне, то там то сям - кажется сложно реализуемая...

[Олег Ковальчук]

Пока мы не научим своего печатника шевелить мозгами, так и будем до конца жизни им сопли подтирать.
Получается, если он не может лупой определить проблему, то кроме технолога или руководителя подразделения ее никто не решит. Ну, чтож, добро пожаловать в каменный век. Делайте за него всю работу, подтирайте сопли. У них вырабатывается стойкое чувство защищенности. Они знают, что на все неразрещенные вопросы, есть кому ответить. И со временем, просто расслабляются, а ты за них делаешь всю работу.
А лично мне льстит, что мои печатники могут дать фору некоторым технологам. И я не боюсь, что меня подседят, и не делаю из себя незаменимого.
Я никоем образом не осуждаю. Просто, мысли вслух. В любом случае, каждый выбирает стратегию, максимально приемлемую для данного времени и места.

[Rjak]

А такие печатники, которые много знают не сбегут в другое место, технологами например работать?:-)))

[newteh]

У них вырабатывается стойкое чувство защищенности. Они знают, что на все неразрещенные вопросы, есть кому ответить. И со временем, просто расслабляются, а ты за них делаешь всю работу.
А лично мне льстит, что мои печатники могут дать фору некоторым технологам. И я не боюсь, что меня подседят, и не делаю из себя незаменимого.

да я согласен. У меня просто таких нет, зарплатная политика высшего руководства.
У нас город не полиграфический, всех нормальных печатников (они сча на офсете) по пальцам пересчитать и на нашу зарплату не пойдут.

Вообще больная мозоль. На предыдущем предприятии, будучи печатником, решал все технические и технологические вопросы и за технолога и за начальника цеха (сам бегал узнавал, какие тиражи как делаются). Все большие начальники редко в цех заходили (да им и бесполезно было звонить), помочь мог разве что мастер цеха, который по сути старший печатник.

На этой работе, будучи технологом, я из цеха не вылажу, именно что чуть ли не сопли подтираю, это при том что своей работы технолога полно, к тому же я и колорист, рецепты подбираю только я.
Секрет прост. Из всех наших печтаников только двое работало на флексо (один из них сча мастер), еще два из офсета пришли, один из трафарета, остальные вообще без опыта работы в полиграфии были. Так и живем.

А такие печатники, которые много знают не сбегут в другое место, технологами например работать?:

Как бы я сам этого пример.

[Rjak]

Сообщение от newteh

У нас город не полиграфический,
Как бы я сам этого пример.

А говорите город неполиграфический.:-))) Значит нашлось таки куда уйти с повышением?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от newteh

...будучи печатником, решал все технические и технологические вопросы и за технолога и за начальника цеха (сам бегал узнавал, какие тиражи как делаются). Все большие начальники редко в цех заходили (да им и бесполезно было звонить), помочь мог разве что мастер цеха, который по сути старший печатник.

На этой работе, будучи технологом, я из цеха не вылажу, именно что чуть ли не сопли подтираю, это при том что своей работы технолога полно, к тому же я и колорист, рецепты подбираю только я...

Знакомо))))) Когда мастер цеха подходил, и говорил - ну сделай что нибудь - ты ж печатник))))
К сожалению, мало руководителей, которые адекватно могут оценить материально и морально рвение своих подчиненых.

[newteh]

Сообщение от Rjak

А говорите город неполиграфический.:-))) Значит нашлось таки куда уйти с повышением?

город металлургический, нашлось куда пойти совершенно случайно (ну почти, когда создавалась новая типография с дипломом МГУПа другого не нашли). Собственно, во всех трех типографиях города (которые можно назвать таковыми, несколько десятков шаражек для печати рекламки с одной-двумя машинами не считаю) я поработал (работаю). Полиграфия в Украине сосредоточена в Киеве и Харькове, более-менее в Днепропетровске и Львове. Но мы не там.

Олег Ковальчук, если возвращаться к теме, то ситуация в 90% случаев такая как у нас, а не как у вас. Поэтому для повышения стабильности и качества приборы - не панацея, как надеется kiselkaaa.
Надо брать за горло петников или менять, если есть возможность, плюс те факторы которые говорил.

PS kiselkaaa, совсем забыл. Головная боль - печатники постоянно передавливают флексоформы, из-за этого смиковые заказы могут скакать по цветности при прочих равных условиях (передавил - площадь точки больше, в следующий раз недодавил - меньше точка). Бороться можно, если поставить миры для оценки растискивания, чтобы печатник хоть как то контролировал и можно было ткнуть носом. Причем важно котролировать натиск не только между формой и полотном, но и между формой и анилоксом, который обычно не трогается, но вполне может быть сбит.