[Content-Press]

Сообщение от Л.Караваевский

Есть точка зрения:
Неужели всё так пессимистично?

Есть предложение обсудить данный пост...

[Comex]

Я не знаю как в производстве журналов и книг , но в картонной упаковке действительно довольно часто качество российской продукции оставляет желать лучшего . И , мне кажется , здесь проблема не только и не столько полиграфистов сколько проблема заказчиков , в погоне за " приемлемой ценой " заказчик вынуждает полиграфистов использовать не совсем подходящие данному продукту материалы .И вот здесь кроется основное преимущество зарубежных типографий - цена качественного сырья .
А все разговоры об огромном опыте, ответственном отношении к делу , качественном менеджменте , на мой взгляд , не более чем попытка выдать желаемое за действительное . Я обьездил весь мир и посещал массу полиграфических предприятий , могу ответственно заявить - нет у них ничего такого чего нет или не может быть в Росии , кроме дешевого сырья и дешевых денег .

[Котов Евгений]

Сообщение от Comex

Я не знаю как в производстве журналов и книг , но в картонной упаковке действительно довольно часто качество российской продукции оставляет желать лучшего . И , мне кажется , здесь проблема не только и не столько полиграфистов сколько проблема заказчиков , в погоне за " приемлемой ценой " заказчик вынуждает полиграфистов использовать не совсем подходящие данному продукту материалы .И вот здесь кроется основное преимущество зарубежных типографий - цена качественного сырья .
А все разговоры об огромном опыте, ответственном отношении к делу , качественном менеджменте , на мой взгляд , не более чем попытка выдать желаемое за действительное . Я обьездил весь мир и посещал массу полиграфических предприятий , могу ответственно заявить - нет у них ничего такого чего нет или не может быть в Росии , кроме дешевого сырья и дешевых денег .

Согласен.Таможенная пошлина на ввоз бумаги гораздо выше пошлины на ввоз готовой продукции.Наши производители изначально в менее выгодных условиях,т.к. вынуждены работать на более дорогом сырье.Самый разумный выход - начинать производство собственной бумаги,но когда еще это будет...

[gans68]

Сообщение от Comex

..... здесь проблема не только и не столько полиграфистов сколько проблема заказчиков , в погоне за " приемлемой ценой " заказчик вынуждает полиграфистов использовать не совсем подходящие данному продукту материалы .И вот здесь кроется основное преимущество зарубежных типографий - цена качественного сырья . .

Могу еще добавить - если позволите) - менталитет. Вроде того: хочу задешево, но что-б смотрелось дорого! А так не бывает. И в погоне за заказчиком, СОЗНАТЕЛЬНО предлагаем материалы, которые вроде как подходят, но чуть-чуть отличаются. В качестве. Из-за цены. И в цене. Из-за качества.

[Content-Press]

Сообщение от Comex

Я не знаю как в производстве журналов и книг , но в картонной упаковке действительно довольно часто качество российской продукции оставляет желать лучшего . И , мне кажется , здесь проблема не только и не столько полиграфистов сколько проблема заказчиков , в погоне за " приемлемой ценой " заказчик вынуждает полиграфистов использовать не совсем подходящие данному продукту материалы .И вот здесь кроется основное преимущество зарубежных типографий - цена качественного сырья .
А все разговоры об огромном опыте, ответственном отношении к делу , качественном менеджменте , на мой взгляд , не более чем попытка выдать желаемое за действительное . Я обьездил весь мир и посещал массу полиграфических предприятий , могу ответственно заявить - нет у них ничего такого чего нет или не может быть в Росии , кроме дешевого сырья и дешевых денег .

В последнем Вы заблуждаетесь!!!
Как раз последнее время этикетка и картонаж оседают все более на родных просторах, а не в Европе. Качество за границей безусловно выше, но разница в цене (примерно 15% - пошлина) заставляет отечественного производителя останавлять свой выбор на Российских поставщиках.
Другое дело книжно-журнальная продукция. Разноплановая, разнотиражная, изобилующая рекламой, видами переплета, заставляющая тупой народ читать и думать, не всегда правда в нужную сторону. Здесь по любому возможна льгота - это нормально. Намного проще заставить ФАП или таможню контролировать содержание полезной информации в книгах и журналах, нежели взять под контроль десятки тысяч российских типографий (им это надо?) на предмет печати эротики, рекламы и т.д.
Если Вы объездили весь мир, что не были у нас в Вильнюсе?

[Content-Press]

Сообщение от Котов Евгений

Согласен.Таможенная пошлина на ввоз бумаги гораздо выше пошлины на ввоз готовой продукции.Наши производители изначально в менее выгодных условиях,т.к. вынуждены работать на более дорогом сырье.Самый разумный выход - начинать производство собственной бумаги,но когда еще это будет...

Это смотря какая продукция... Наши производители при производстве рекламных брошюр, каталогов и пр. в существенно более выгодных условиях.
А о собственной бумаге приходится только мечтать: помните многомиллиардную смету вливаний в Сыктывкар?
Здесь мы позади планеты всей.
Кстати, "Огонек" и "Советский Союз", даже в 70-80-х печатались в Финляндии.
Как Вы думаете почему?

[Котов Евгений]

Сообщение от Content-Press

Это смотря какая продукция... Наши производители при производстве рекламных брошюр, каталогов и пр. в существенно более выгодных условиях.
А о собственной бумаге приходится только мечтать: помните многомиллиардную смету вливаний в Сыктывкар?
Здесь мы позади планеты всей.
Кстати, "Огонек" и "Советский Союз", даже в 70-80-х печатались в Финляндии.
Как Вы думаете почему?

В 70-80-х в Советском Союзе полиграфия как отрасль находилась в зачаточном состоянии,а Финляндия была хоть и капиталистическим государством.но дружественной державой.
О "своей" качественной бумаге мы будем еще долго мечтать,потому что ее производство сложно начать без знающих специалистов,а делиться с нами знаниями(даже за деньги) никто не спешит - Россию выгоднее иметь в качестве потребителя,а не в качестве конкурента.

[gans68]

Сообщение от Котов Евгений

В 70-80-х в Советском Союзе полиграфия как отрасль находилась в зачаточном состоянии,а Финляндия была хоть и капиталистическим государством.но дружественной державой..

С этим утверждением могу согласится и добавить нюанс: значительно спокойнее да и приятнее получать откат в заграничной типографии, чем на родине. Опять-же командировочные... Согласитесь, может это и не основная причина, да и скорее не основная, но место имеет.

Сообщение от Котов Евгений

...О "своей" качественной бумаге мы будем еще долго мечтать,потому что ее производство сложно начать без знающих специалистов,а делиться с нами знаниями(даже за деньги) никто не спешит - Россию выгоднее иметь в качестве потребителя,а не в качестве конкурента. ..

Два реальных примера из жизни. В середине 90-х, к нам на Днепропетровскую бумажную фабрику, (которая кстати находилась бок к боку с заводом Артема, а это завод выпускавший бумагоделательное оборудование при совке!) приехали бельгийцы с предложением о установке на восстановленное ими оборудование новых колландров для выпуска этикеточной бумаги высокого качества. По условиям договора, наша сторона должна была в течении 3-х месяцев подготовить цех к реконструкции. Вся подготовка сводилась вывозу мусора и малярно-штукатурному ремонту. По истечении 2-х месяцев бельгийцы приехали с дружествеенной проверкой. По отчетам все было хорошо, а на самом деле... Конь не валялся! Ничего вообще небыло сделано! Естетсвенно, что капиталисты развернулись и уехали. Тема была закрыта.

Кто не делился знаниями и прятал технологии?

Специалистами на одной из наших типографий разработана технология печати на ламинированных картонах гибридными красками. Когда на одном из семинаров тиражные (не эксперементальные, не пробные!!) образцы были показаны специалисту из Германии, который вел семинар, его заключение было такое - это не возможно! Технология была "раскопана" практически не выходя из типографии.
Мало своих мозгов?? Нет. Не ценит начальство? .......
Решайте сами. В ваших типографиях тоже есть специалисты, только зачастую их мы не слышим. Или не хотим слышать.

[Котов Евгений]

Александр,случаи которые Вы привели в качестве примера весьма убедительны,но я могу привести и другие примеры.Дураков и раздолбаев хватает не только у нас.Так что же теперь - не жить что ли?У нас ситуация усугубляется тем,что в течении очень долгого времени людей отучали работать.Каков процент на наших предприятиях грамотных руководителей?Знаю что невысокий,но это не от того,что умные люди перевелись,а потому что ум и знания у нас еще не научились ценить.
Изменить это возможно,но начинать нужно с себя,не оглядываясь по сторонам.

[gans68]

Сообщение от Котов Евгений

.........,но это не от того,что умные люди перевелись,а потому что ум и знания у нас еще не научились ценить.
Изменить это возможно,но начинать нужно с себя,не оглядываясь по сторонам.

Именно это я и хотел сказать! Разве что может немного корявенько вышло.

[Comex]

Мы начинаем несколько отклоняться от предмета дискуссии.Национальный менталитет можно обсуждать бесконечно и , чаще всего , безрезультатно .
Речь шла об утверждении " за рубежом всегда дешевле и качественней ".
А в Вильнюсе ,каюсь ,не был , но фраза "обьехал весь мир " , я надеюсь вы понимаете , имеет условный характер . К сожалению я не могу предоставить справки из всех стран в которых я был о том что я там был и из стран в которых я не был о том ,что я там не был . Мало того мне сложно будет представить справки от всех женьщин на которых я не был женат и от всех детей которые родились без моего участия

[Котов Евгений]

А тут и дискутировать не о чем,все равно каждый останется при своем мнении.В ангельскую порядочность и суперпрофессионализм иностранных коллег я,простите,не верю.Темпы роста полиграфии в России достаточно высокие.Опыт и профессионализм дело наживное,было бы желание учиться.

[gans68]

Сообщение от Comex

Мы начинаем несколько отклоняться от предмета дискуссии.Национальный менталитет можно обсуждать бесконечно и , чаще всего , безрезультатно .
Речь шла об утверждении " за рубежом всегда дешевле и качественней "....
...

С этим тоже согласен. Пример из жизни. В начале 90-х осваивали технологию печати фолиевыми красками. Тогда нормальных поставок обычных красок-то не было, что про фолиевые говорить?! Покупаем в Германии, у одной очень представленной в наше время фирмы банок по 5, СМУК-а фолиевого. Начинаем печатать - сыпет мусор ничего сделать не можем! и подрезали, и меняли бумагу, иь карсочный аппарат разбирали-чистили, ну чуть-ли не потолки перекрашивали, что-б с него не сыпалось. Совершенно случайно, из только что открытой банки чистым шпателем растерли краску по стеклу - а в краске уже есть мусор!! Потом, через некоторое время, за рюмкой чая, представитель той компании признался, что та краска была так сказать второго перетира. Ну, испортилась краска, зарезинилась, так они ее заново перетерли, по баночкам в ваакуме, и на просторы СНГ. Сейчас конечно такого откровенного наплевательства не встретиш.
Так что за рубежом - тоже не все так как они распевают. Разгильдяйства и непоядочности хватает.

[Comex]

Сообщение от Котов Евгений

А тут и дискутировать не о чем,все равно каждый останется при своем мнении.В ангельскую порядочность и суперпрофессионализм иностранных коллег я,простите,не верю.Темпы роста полиграфии в России достаточно высокие.Опыт и профессионализм дело наживное,было бы желание учиться.

Полностью согласен !

[Zakhar]

Сообщение от Comex

Я не знаю как в производстве журналов и книг , но в картонной упаковке действительно довольно часто качество российской продукции оставляет желать лучшего . И , мне кажется , здесь проблема не только и не столько полиграфистов сколько проблема заказчиков , в погоне за " приемлемой ценой " заказчик вынуждает полиграфистов использовать не совсем подходящие данному продукту материалы .И вот здесь кроется основное преимущество зарубежных типографий - цена качественного сырья .
А все разговоры об огромном опыте, ответственном отношении к делу , качественном менеджменте , на мой взгляд , не более чем попытка выдать желаемое за действительное . Я обьездил весь мир и посещал массу полиграфических предприятий , могу ответственно заявить - нет у них ничего такого чего нет или не может быть в Росии , кроме дешевого сырья и дешевых денег .

В целом согласен, но у них действительно бывает больше оборудования - типа сканирующих денситометров. За счет чего? да целые типографии там выросли на российских заказах. Нам бы те заказы - и у нас бы все это было.
Спасибо нашему правительству!