Оттиск намного длиннее печатной формы - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 29.12.2021, 20:06
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Romanmario Посмотреть сообщение
1. Машина механическая.
2. Z88 (чертёж прикрепил)
3. У меня нет этих данных. Как померить шаг приращения?

Если бы всё было так просто, я бы давно взял все данные с сайта компании, но проблема в том, что производитель конкретно про наш экземпляр печатной машины не знает ничего - не могут идентифицировать дату производства например. Ну и у нас более раннее поколение, чем то, что на сайте - без сервоприводов.
Начали за здравие закончили за упокой.
Дисторсия это увеличение длины оттиск по отношению к длине клише. Или наоборот)) Уменьшение длины клише по отношению к длине оттиска. Посчитать ее не составляет труда имея на руках чертеж формного вала или штангель циркуль. Формулы есть в инете.
Шаг приращения это величина на которую увеличится длина оттиска при добавлении одного зуба на шестерне.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.12.2021, 20:19
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Romanmario Посмотреть сообщение
Похоже на то Проблема в том, что у производителя во внутренних документах и архивах - полный бардак. Мы приобрели машину без красочных ящиков, заказали их у производителя, но они прислали красочные ящики для какой-то совершенно другой машины, которые на нашу даже близко не встали. Когда мы запросили у них информацию по толщине монтажной ленты и клише, они сказали, что нам нужна лента Tesa такой-то модели, толщиной 0,3 мм. Позже выяснилось, что лента с этим артикулом имеет толщину 0,5 мм. То есть рекомендации по толщине клише можно отправлять туда же. Вообще эти параметры реально как-то рассчитать самостоятельно?

Я тоже думал, что проблем со специалистами по флексомашинам в Казани не будет. Но я ошибался - никого нет, кто хоть что-то внятное может сказать по всем нашим вопросам...
Если совсем по существу то толщину пары скотч+клише выяснить не так уж и сложно. (Диаметр делительной окружности шестерни-диаметр формного вала)/2= толщина пары скотч+клише.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.12.2021, 20:58
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Если совсем по существу то толщину пары скотч+клише выяснить не так уж и сложно. (Диаметр делительной окружности шестерни-диаметр формного вала)/2= толщина пары скотч+клише.
Все верно а вот дальше начинается танец с бубеном, ибо:
- на чертеже стоит Z44, в описании Z88 - где правда? хотя в любом случае рапорт печати 279,4 просто шаг зуба при Z44 - 1/4 дюйма, а при Z88 - 1/8
- на чертеже диаметр делительной окружности указан неточно, должно быть 88,94 вместо 89

осталось только измерить диаметр самого вала, узнать толщину "пирога" скотч+клише и найти стандартные толщины скотча и клише

и когда цифры ПОЧТИ совпадут - понять с каким "коэффициентом сжатия" был сделан вал товарищами турками.

ну а дальше считаем дисторсию по учебнику...

[обновление]
нашел в ваших картинках ссылку на диаметр вала: 84,5 мм
ЕСЛИ это так, то: (88.94-84.5)/2=2.24
Ближайшее на что это раскладывается - клише 1,7 и лента 0,5 (разница в сотых уходит на прижим клише к материалу)
Так что Alexss прав - ваша машина под клише 1,7.
Ну и чехарда с шагом - из-за того же. К тому же наверняка идет дикий износ шестерен - вы их больше чем на полмилиметра задавливаете.
Сделайте клише 1,7 с правильной дисторсией - и с вероятностью 90% будет всё путем.

Если получится - с вас причитается )))))))))))))
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 29.12.2021 в 21:30
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.12.2021, 21:05
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Romanmario Посмотреть сообщение
Я тоже думал, что проблем со специалистами по флексомашинам в Казани не будет. Но я ошибался - никого нет, кто хоть что-то внятное может сказать по всем нашим вопросам...
Вы ошибаетесь: "никого нет" и "не удалось никого найти" - разные вещи. Я бывал в Казани минимум на 3х предприятиях, где были технологи, прекрасно понимающие эти детали.
Так что позвольте не поверить, что в Казани таких специалистов нет.
А вот в то, что они не размещают свое резюме, ибо при работе и зарплате, или с кем-то из них вы не сошлись в цене за их компетенции - поверю легко. Это встречается везде, где приходилось бывать.
Так что вариантов по сути два - либо искать активнее, либо "воспитывать Бабу-Ягу в своем коллективе" (с)

Цитата:
Если бы всё было так просто, я бы давно взял все данные с сайта компании, но проблема в том, что производитель конкретно про наш экземпляр печатной машины не знает ничего - не могут идентифицировать дату производства например. Ну и у нас более раннее поколение, чем то, что на сайте - без сервоприводов.
А вот тут ошибочка: НА САЙТЕ такое не пишет НИ ОДИН изготовитель оборудования. Это всё должно быть в сопроводительной документации на машину.
Лирическое отступление
Изготовление полноценной документации на оборудование и тем более перевод ее на другой язык - это РАБОТА, за которую надо платить, и достаточно прилично. Если изготовитель не заложил эти затраты в стоимость машины - документации у вас не будет. Зато будет греть мысль, что машина куплена дешевлею Теперь вы понимаете за счет чего - отчасти.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 29.12.2021 в 21:11
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 31.12.2021, 16:56
Alexss Alexss вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
ИНН: 2310023724
Сообщений: 150
Оставил благодарностей: 145
Поблагодарили 31 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Romanmario Посмотреть сообщение
1. Машина механическая.
2. Z88 (чертёж прикрепил)
3. У меня нет этих данных. Как померить шаг приращения?

Если бы всё было так просто, я бы давно взял все данные с сайта компании, но проблема в том, что производитель конкретно про наш экземпляр печатной машины не знает ничего - не могут идентифицировать дату производства например. Ну и у нас более раннее поколение, чем то, что на сайте - без сервоприводов.
Так на чертеже есть все исходные данные.
"Делительный диаметр" и есть теоретический диаметр по форме. Отсюда можно вычислить все остальное.
Делительный диаметр 89 мм * 3,1415 = 279,59 мм (длина оттиска). Этого вы не сможете изменить!!!
Разница между диаметром тела цилиндра по металлу и делительной окружность делим на 2 и ищем сочетание скотч+форма. Это и будет правильная печать, а то что она не совпадет с вашей желаемой длиной печати уже совсем другая история.\

Похоже у вас модуль 1/8 дюйма.
89мм*3,1415=279,5935мм
279,5935мм/88z= 3,1772 мм(шаг приращения(в теории 3,175мм)) Погрежность в 0,002 вполне допустима.
Осталось замерить диаметр вала по металлу.
__________________
9184386656@mail.ru

Последний раз редактировалось Alexss; 31.12.2021 в 17:05
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.01.2022, 14:25
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
...ваша машина под клише 1,7. ...
Коллеги.
Внесу уточнение. Не машина, а формные. Машине пофиг, какой полимер на нем будет, а вот диаметр формных рассчитывается под толщину используемого инструмента - лента, клише.
Поэтому, что прописано в контракте, и что сделали, надо разбираться.
У меня в практике такое встречалось. Коллеги заказывали одно, и методом расчета пришли к выводу, что все совсем другое. Вали промаркированы под один полимер, но расчеты показывают другой.
В остальном полностью согласен с коллегами. Как Дмитрий советует, проведите эксперимент с полимером 1.7. Всё сразу станет понятно.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 00:30.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез