КАК РАСЧИТЫВАТЬ РАСХОД КРАСКИ ВО ФЛЕКСОПЕЧАТИ - Страница 5 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 21.06.2022, 08:49
rioba rioba вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.06.2022
Сообщений: 2
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
rioba заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Question

Господа профессионалы, подскажите учебники или методички для расчетов расхода краски и растворителей (если они существуют).
Мы считали по формуле (R*0.0001*100)/60, где R - площадь запечатки для одного оттиска в см квадратных, а 0,0001 - переводной коэффициент. И раньше все было норм.
Потом расход краски и растворителя настолько вырос, что откопали формулу, которая есть на первых страницах темы:
R*12*(25-35%), где R - площадь запечатки в метрах, только у нас не 25-35%, а все 60%. Расчетный расход краски и растворителей сразу стал конским, но это не помогает - фактический расход почему-то увеличивается и увеличивается, и уже можно не красить пленку, а замачивать в краске - настолько много ее расходуется при печати. За растворитель молчу - расход увеличился в 4 раза по отношению к краске, то есть примерно 1:4, а не 1:1,2 как было в расчетах ранее. Что происходит в реальности - непонятно, но хотелось бы разобраться в происходящем основываясь на какие-то документы.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.06.2022, 14:40
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от rioba Посмотреть сообщение
Господа профессионалы, подскажите учебники или методички для расчетов расхода краски и растворителей (если они существуют).
Мы считали по формуле (R*0.0001*100)/60, где R - площадь запечатки для одного оттиска в см квадратных, а 0,0001 - переводной коэффициент. И раньше все было норм.
Потом расход краски и растворителя настолько вырос, что откопали формулу, которая есть на первых страницах темы:
R*12*(25-35%), где R - площадь запечатки в метрах, только у нас не 25-35%, а все 60%. Расчетный расход краски и растворителей сразу стал конским, но это не помогает - фактический расход почему-то увеличивается и увеличивается, и уже можно не красить пленку, а замачивать в краске - настолько много ее расходуется при печати. За растворитель молчу - расход увеличился в 4 раза по отношению к краске, то есть примерно 1:4, а не 1:1,2 как было в расчетах ранее. Что происходит в реальности - непонятно, но хотелось бы разобраться в происходящем основываясь на какие-то документы.
Разбираться надо не в документах, а в физике процесса.
ЕСЛИ резко растет расход растворителя по отношению к расходу краски - он либо улетает в атмосферу (лето, жарко, всё такое), либо его тырят.
ЕСЛИ резко вырос расход краски - ЛИБО изменилось дозирование в машине, либо - снова тырят.

Что за машина, какая красочная система, как вы вообще нормируете расход краски ПО ФАКТУ? Расчет же сам по себе НИЧЕГО не дает, пока не привязан к жизни вообще и физике процесса в частности.
А формулы с какими-то там КЕМ-ТО КОГДА-ТО выведенными коэффициентами примерно также подходят вам как корове седло...
Формула должна учитывать параметры ВАШЕГО процесса, а не чьего-то ещё!

Да, всё написанное выше НЕ УЧИТЫВАЕТ смывку (особенно - автоматическую!), смену состава растворителя (который снабженцы привезли, потому как "другого купить негде"), стоящих открытыми ведер-бочек и прочих подобных "жизненных обстоятельств". Просто ради прикола налейте в стаканчик растворитель, поставьте открытым на стол - и посмотрите за какое время он опустеет, несмотря на то что к нему никто не притрагивался.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 21.06.2022 в 14:46
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Dmitry Petrash за это сообщение:
  #63  
Старый 21.06.2022, 18:31
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Согласен с Дмитрием.
Какой процесс контроля организован на предприятии? Как идет учет растворителя и краски. Начните с этого. Сейчас всем тяжело, и думаю, что на некоторых предприятиях найдутся хитрецы, решившие под шумок создать левый бизнес, особенно если контроль не налажен. А найти покупателя не сложно, с учетом низких ставок.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 22.06.2022, 07:49
rioba rioba вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.06.2022
Сообщений: 2
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
rioba заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Согласен с Дмитрием.
Какой процесс контроля организован на предприятии? Как идет учет растворителя и краски. Начните с этого. Сейчас всем тяжело, и думаю, что на некоторых предприятиях найдутся хитрецы, решившие под шумок создать левый бизнес, особенно если контроль не налажен. А найти покупателя не сложно, с учетом низких ставок.
Cклоняюсь к этому варианту - что воруют. Ушел человек, при котором все было норм. При оставшихся сотрудниках началось внезапное увеличение расхода красок и растворителя. Даже те объемы расхода красок, которые уже считали по факту, при последующей печати увеличиваются в разы, т они растут и растут. Растворитель - этот вообще такое впечатление, что ведрами сливают куда-то (или тырят), при этом растворитель для промывки списывают отдельным актом.
Учет ведут в журнале на каждую печатную машину, но итоговые цифры расходятся, при чем писец на столько (простите за мой французский )))
Каждый год было лето и испарения, был перерасход, но в пределах допустимого для этого, и статистика по предыдущих годах тоже есть - на нее и опираемся. Но когда перерасход доходит до сотен килограмм, то это уже серьезная причина искать корень проблемы.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 22.06.2022, 08:35
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от rioba Посмотреть сообщение
...Ушел человек, при котором все было норм. При оставшихся сотрудниках началось внезапное увеличение расхода красок и растворителя. ....
Ну это говорит о том, что не надо людей терять.
Ну и о построении рабочего процесса тоже говорит)))
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 22.06.2022, 16:07
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Ну, построение рабочего процесса, это только отчасти, как постфактум, самообразующееся, когда все организационные мероприятия выполнены.
На первом этапе, необходимо, раз такая пьянка, ввести учет сырья и материалов. В первую очередь закрыть склад красок, сырья и материалов. Назначить ответственного человека. Выдавать количество материалов по расчетному расходу, плюс процентов 10 накинуть. Выдавать по накладной с подписью о приемке на заказ в необходимом объеме. Получать по окончанию заказа тк же через накладную.
Купить на Алике или Яндекс маркете пару недорогих IP камер, и установить в "горячих точках". Объявить о наличии камер.

Я понимаю, что по большому счету эти мероприятия никак не касаются технолога. Но, если руководство ничего не предпримет, оно будет иметь еще и тот факт, что материал начнет уходить налево, или печататься совершенно левые заказы на его предприятии, и сливаться его же клиентам, но минуя кассу предприятия. Если ничего не предпринять.
Когда наладится учет, тогда и можно будет рассуждать о корректности расчета расхода краски.

Кстати.
По расходу растворителя я делал учет следующий:
  • купил черенок от граблей.
  • опустил деревянный черенок в бочку, и нанес метку полной бочки на дереве.
  • разметил метками пропорционально, с обозначением (линейка) выжигателем
  • завел бланк учета растворителя
  • в моем случае каждое утро снимал остатки каждого растворителя и раскидывал на отпечатанные накануне заказы
В вашем случае, можно потратить пару дней в дневную смену для учета расхода растворителя за определенный промежуток времени (с 9 до 17). А дальше путем несложного расчета, понять, какой расход при контроле, а какой у бесконтрольного процесса.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 22.06.2022, 16:18
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Олег.
Я думаю первым пунктом, автору сообщения, необходимо оторвать жопу от стула и поприсутствовать в цехе. Тогда он увидит живой расход. И вопрос выносят или расходуется отпадет сам собой. Это минимум труда и максимум эффективности. Плюс можно живой анализ провести, по аникам, расходу, площади, продолжительности. И от сбора этой информации можно "скакать" дальше.

Потому что вопрос: "я не понимаю куда девается краска, расходуется или выносится" решается только таким образом.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 24.06.2022, 19:21
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Камера в цех с записью на жесткий диск - обязательно.
Например, малая выработка, смотришь запись - а человека три часа возле машины не было.
В вашем случае камеры на все выходы должны быть.
А вообще должна быть проходная, вертушка, охранник, проверяющий сумки...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 26.06.2022, 10:04
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
... должна быть проходная, вертушка, охранник, проверяющий сумки...
Проходили это. Охрана бывшие менты, а воровали фурами. отсюда вопрос. Какой интерес заложить? Так, что это не панацея. А вот учет, контоль расходов должен быть как на малом (с количеством от 2 человек), так и на большом предприятии.
Бюрократия наше всё, если нет желания устанавливать автоматизированную систему учета (АСУП).
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 25.10.2023, 14:16
texnolog texnolog на форуме
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Настраиваю программу АСУП, понадобилось завести флексо печать, в частности расход краски.

Верно ли я понял.
Для 100% заливки расчет будет следующий:
9г х 0,3 = 2,7г/м.кв.
При меньшей заливке 2,7 х %заливки /100 ?

Можете соориентировать по стоимости красок сейчас и лака, 2-3 ходовые позиции?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 25.10.2023, 14:21
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
...Верно ли я понял.
Для 100% заливки расчет будет следующий:
9г х 0,3 = 2,7г/м.кв.
При меньшей заливке 2,7 х %заливки /100 ?...
Да. Похоже на правду.

По ценам не сориентирую. Не владею информацией в настоящее время.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
texnolog (25.10.2023)
  #72  
Старый 25.10.2023, 16:10
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
триада 1800р/кг
пантоны 2700.....3200р/кг
трансвайт 1100
белила 1400
лак 700
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
texnolog (25.10.2023)
  #73  
Старый 25.10.2023, 16:25
texnolog texnolog на форуме
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
триада 1800р/кг
пантоны 2700.....3200р/кг
трансвайт 1100
белила 1400
лак 700
расход будет одинаковый или нужно вносить коррективы под каждую краску?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 25.10.2023, 16:29
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
расход будет одинаковый или нужно вносить коррективы под каждую краску?
Расход будет зависеть от используемого анилокса. Вы же сами считали расход.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.10.2023, 16:37
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Настраиваю программу АСУП, понадобилось завести флексо печать, в частности расход краски.

Верно ли я понял.
Для 100% заливки расчет будет следующий:
9г х 0,3 = 2,7г/м.кв.
При меньшей заливке 2,7 х %заливки /100 ?
у каждого анилокса свой краскоперенос)) 4.3г, 7г, 10г..........
я в расчеты калькулятора ставлю именно эти цифры.
Никаких 30% от объема ячейки...
Манагеры орут что я офигел и что я жадный...
Но......
Смывка, ветош, лампы, монтажный скотч....
Все это тоже стоит денег)) и под видом излишнего расхода краски я продаю и всю енту фигню.
Именно так я и обосновываю манагерам что в калькуляторе учесть все проблематично, поэтому такие дела с расходом краски))
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 21:31.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез