[serenikii]

Спасибо что откликнулись, я другого ответа не ожидал, сам уже месяца три эксперементирую пытаюсь чтото наработать. Я понимаю что на расход растворителя влияет очень много факторов. И даже если разработать какую либо формулу учесть все факторы влияющие на процес то наврятли кто будет её использовать. А зам директора по технологии и качеству не хочет понимать. Ей нужна формула по которой можно будет просчитать расход всех материалов на производство пакетов каждой партии, нужно всё занормировать чтоб просчитать цену пакета до его изготовления. И чтоб потом обязательно сошлось с фактом. Завышать норму нельзя потому что заказчиков теряем. Расход полимеров при экструдировании, расход красок, и т.д. занормировал , а вот с растворителем засада.

[Олег Ковальчук]

Ну что, могу только посочувствовать и пожелать терпения. Держись брат)))

[serenikii]

Сообщение от Олег Ковальчук

А оно Вам надо?Если вы хотите все посчитать, берите средний расход за месяц. Такая статистика думаю есть. Сколько и какого ежемесячно Вы берете. Это то вы знаете?

И с растворителем не все так просто. Тут следует учитывать фактор летучести, площади открытых поверхностей, атмосферного давления, влажности и наконец температуры окружающей среды.
Если Вы сможете учесть все эти факторы, влияющие на испарение и т.п., тогда вы сможете нормировать. Хотя...
Потому, что забыл упомянуть мойку, чистку и другие моменты...
Мой совет, возьмите среднее. Да и не те деньги, что бы растворитель нормировать. Это расходные материалы, такие как ветошь, перчатки, лезвия, которого всегда должно быть в достатке и в ассортименте, т.к. в зависимости от печатных условий меняется и соотношение состава растворителя.

Вот...

Да. И дубль темы удалите, что бы не возникло желания и там и там отвечать. Пусть в одной все.

Если вы хотите все посчитать, берите средний расход за месяц. Такая статистика думаю есть. Сколько и какого ежемесячно Вы берете. Это то вы знаете?

Ранше мы нормировали по среднемесечному. С января у нас ушол крупный заказчик ,90% продукции.И в принципе мы равнялись на него. А в замен получили 20 мелких. Продукция очень разнообразная. Показатели абсолютно противоположные и порой даже противоречивые. Проанализировать и уловить закономерность тяжело. Расход растворителя увеличился в 6 раз

[Олег Ковальчук]

Увеличилось количество моеек между заказами. Что бы прнармировать время и растворитель на переход, предлагаю все проделать самому. В этом случае гарантирован определенный результат на расход и время.
Сам такое неоднократно проделывал и принимал с поправкой на кривые руки.

[seroega]

Сообщение от serenikii

Спасибо что откликнулись, я другого ответа не ожидал, сам уже месяца три эксперементирую пытаюсь чтото наработать. Я понимаю что на расход растворителя влияет очень много факторов. И даже если разработать какую либо формулу учесть все факторы влияющие на процес то наврятли кто будет её использовать. А зам директора по технологии и качеству не хочет понимать. Ей нужна формула по которой можно будет просчитать расход всех материалов на производство пакетов каждой партии, нужно всё занормировать чтоб просчитать цену пакета до его изготовления. И чтоб потом обязательно сошлось с фактом. Завышать норму нельзя потому что заказчиков теряем. Расход полимеров при экструдировании, расход красок, и т.д. занормировал , а вот с растворителем засада.

На самом деле вашего директора можно понять, так как для чего нужна тогда предварительная калькуляция заказа , если фактические данные будут плюс-минус километр.
Всё нормируется, и при этом нормально работает. Просто правильно пропишите для себя алгоритм проведения нормирования и сделайте все очень скурпулёзно.
А качественные показатели краски в плане расхода растворителей - на первом месте. Вводите входной котроль красок, это дисциплинирует поставщика.

Да и про наступления теплой погоды не забывайте.

[serenikii]

Входной контронтроль действует. На поставщиков краски, растворителя несоответсвий нет. Используем краски SunChemical серии 657 - Вязкость 44 с . Растворитель Galapac Solvent 40/40/20, Замедлитель Drucfarben Grup HLS 003A UN3092 ( состав точно не выяснил). согласно документам этиловый спирт и метоксипропанол. Вчера печатали увеличил колличество замедлителя до 30% и вязкость держали в пределах 25-30 с (вязкость меньше 24 не можем печатать проявляется дробление.) расход уменьшился и растворителя и краски но ухудшилась стойкость краски.

[serenikii]

Вывел закономерность расходования растворителя , осталось красиво оформить. В расчётах использовал: время на заказ, испаряемость растворителя, количество на промывку аппаратов и тд. Ответьте пожалуйсто анилокс с линиатурой 120 какую может иметь краскопередачу . По моим расчётам получается 10гр на м кв. из нэта начитал от 8 до 12 гр на м кв. Заранее спасибо.

[Fedorcyh]

Сообщение от serenikii

Ответьте пожалуйсто анилокс с линиатурой 120 какую может иметь краскопередачу . По моим расчётам получается 10гр на м кв. из нэта начитал от 8 до 12 гр на м кв. Заранее спасибо.

линиатура в линиях на сантиметр?
В принципе - какую закажите, та и будет. От 8 до 12 г/м - нормальный диапазон, но реальные цифры нанесены на вал с точностью до 0.01 грамма. Иначе - средняя температура по больнице - 10 г/м

[Олег Ковальчук]

Сообщение от serenikii

...В расчётах использовал: ... испаряемость растворителя, ...

Если не секрет, то по какому принципу?

Сообщение от serenikii

...Ответьте пожалуйсто анилокс с линиатурой 120 какую может иметь краскопередачу ...

В данном случае ничего считать не нужно. Следует посмотреть на торец или шейку анилокса, где стоит маркировка. через дробь и будет указан объем. Или найти спецификацию на него. А предполагать можно что угодно - от 8 до 18 м3.
Посмотрите точнее, крайне редко они НЕ маркируются.

[serenikii]

Испаряемость растворителя вывел по факту (т.е. относительно, относительно условий в цеху.) Тумпература помещения стабильная 22-26градусов, температура сушки 60градусов. Растворитель- этиловый спирт выпаривается-1,5литра за час,растворитель-этиловый спирт +30%этоксипропанол выпаривается 0,6литра за час . Поставил эксперемент : машина работала на трёх аппаратах , четвёртый просто заправили краскои (без клише) растворитель доливали как и в работчие аппараты. через каждый час снамал результаты в течении всей смены, таким образом вышел на конечные результаты. В конечной формуле использую РАТВОРИТЕЛЬ 20% от расхода краски (КОЛ-ВО РАСТВОРИТЕЛЯ ДЛЯ ДОВОДКИ КРАСКИ ДО РАБОТЧЕЙ ВЯЗКОСТИ) + РАТВОРИТЕЛЬ выпаренный за время работы аппарата. Просчитал предыдущие месяцы по этому принципу пока вроде сходится. единственое не удобно надо просчитывать процент закладки замедлителя- испоряемость значительно зависит. Незнаю правильно ли но других вариантов я не нашёл. А насчёт анилокса наверное у нас наверное тот самый крайне редкий случай , набито только 120 и больше ничего и документации никакой.

[Олег Ковальчук]

Возможно Вы правы. В любом случае все эксперименты приветствуются.
Только сколько краски слили, по окончанию, после эксперимента? Сколько ее было изначально? Сколько растворителя добавили? Добавляли растворитель для поддержания вязкости или как?

[serenikii]

Краску вязкозтью 44 довожу до вязкозти 22-25 - на 10кг краски 0,6-1л этанола и 0,3-0,6л этоксипропанол (в зависисимости от цвета).В процессе работы поддерживаю вязкость 25-30 (доливка каждые 10-15 минут по 0,25-0,5л).Вязкозть меньше 24с на наших аппаратах даёт дробление скорее всего нужно механику подремонтировать.По окончанию тиража с аппаратов сливается краска (рабочая вазкость 25с) предположительно в ней 15% растворителя. Вычисляем остаток краски. кол-во краски - остаток = расход по факту.расчётный расход краски считаю по формуле: мкв*%запечатывания*0,35*10г/мкв*2%потери(всевозможные ...смотка в конце рулона и на приладку).Вот собственно говоря и всё. Спасибо всем за оказаную помощ и содействие.

[Drakonid]

В порядке некроапа.

Решил уточнить теоретическую формулу расчета расхода краски, т. к. коэффициенты переноса анилоксов и форм приходится подгонять вручную, а мне это не нравится. Ошибка примерно в 5%, на больших тиражах разница в весе получается огромная.

Думаю, в перенос сильно вмешивается монтажный скотч. И он в стандартной формуле никак не учитывается. Возможно, кто-то уже считал воздействие скотча, и может поделиться результатами?

[Олег Ковальчук]

Боюсь это докторская.
Не возможно будет просчитать со стабильной разницей в несколько процентов. Думаю 5% это весьма не плохой результат, который конечно, может увеличиваться при длинных тиражах. Но на то и контроль производства должон быть, что бы считать не будущую выгоду, а фактические, реальные затраты.

Вполне возможно требуется знать, какое количество краски необходимо на тираж, что бы ее в достаточном было на складе. В таком случае следует задавать плюсом. Я в среднем беру 30%, а фактический уже по любому меньше.

Если это делать в качестве нормирования, то в данном случае нам поможет лишь лаборатория, которая анализирует грамматуру нанесения краски, лака, клея, и при превышении или занижения таковой бъет тревогу.

В других случаях заранее предугадать расход не реально, т.к., не надо объяснять, что перенос краски существенно зависит от поверхностных сил, которые в свою очередь могут меняться как в меньшую, так и в обратную сторону из-за многих факторов, в том числе и скотча.

Но кроме скотча еще полимер. Новый, старый, вылежаный, выдержаный, расворитель другой поставки, коронатор с другим уровнем и напряжение, влажность и критические дни у оператора. Вообщем, таких переменных большое количчество.

Потому и спрашиваю. С какой целью интересуетесь батенька?

[Drakonid]

Сообщение от Олег Ковальчук

Боюсь это докторская.
Не возможно будет просчитать со стабильной разницей в несколько процентов. Думаю 5% это весьма не плохой результат, который конечно, может увеличиваться при длинных тиражах. Но на то и контроль производства должон быть, что бы считать не будущую выгоду, а фактические, реальные затраты.

Получается что у меня в формуле система анилокс-форма переносит на материал 25% объёма анилокса. Если анилокс 10г, то на материал попадает 2.5г. Но в таком случае накапливается ошибка, которая ликвидируется только если считать, что система анилокс-форма переносит на материал 30-32% краски.

Сообщение от Олег Ковальчук

Потому и спрашиваю. С какой целью интересуетесь батенька?

Это попытка просчёта предварительного расхода краски для ценообразования.