[Melissa]

У каждой типографии разный ассортимент и по объему и по наполнению, в нашем например случае, отказаться от общих форм - это раздуть картотеку раза в 4 , соответственно и затраты.
По моему мнению отказ от общих форм оправдан если:
- своё формное производство (наверное они дешевле в таком случае)
- небольшой ассортимент продукции
- отсутствие собственных специалистов (дизайнеры-допечатники)
Помню времена (тут должен быть смайл с мамонтом) когда формы все лежали в папках по-клиентно, но их тогда было максимум 500 макетов.

[Melissa]

Сообщение от Dmitry Petrash

пара-тройка тиражей, перепечатанных из-за "не той" формы, стоят дороже

Дмитрий это скорее проблема не общих форм, а изменения версий текстовок (по своему опыту)

[newteh]

Сообщение от Melissa

По моему мнению отказ от общих форм оправдан если:
- своё формное производство (наверное они дешевле в таком случае)

Как ни удивительно, но себестоимость формы на своём оборудовании дороже, чем если в репроцентре выводить. Даже! если кредит давно выплачен и амортизация в стоимость не входит.
Причин несколько: материалы в репроцентре дешевле (крупный заказчик), из-за потока более оптимальный расход формных пластин и пр.
Преимущество своего оборудования в другом: предсказуемый результат и возможность вывести форму здесь и сейчас, когда тираж "горит".
Тем более, если в твоем городе нет репроцентра.
Тем более на сухой проявке, когда через час можно форму получить.
Годами таким образом спасенные тиражи оправдывают существование своего формного оборудования.
Половине заказчиков регулярно надо тираж "на вчера" и 2-3 дня ждать форму - можно уже не печатать.
Тем более иногда случаются косяки с макетом и ждать еще 2-3 дня - заказчик может просто уйти.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Melissa

Дмитрий это скорее проблема не общих форм, а изменения версий текстовок (по своему опыту)

вполне возможно, но сути это не меняет
я не против сменных форм как способа оптимизации себестоимости, просто не погрязнуть в бардаке - важнее, поскольку "на круг" это дороже. А более сложную систему упорядочивать сложнее, особенно когда стоит задача сделать это "штатными средствами" типа экселя...

[Artur]

Ситуация этого года....))
Стандартный материал 325 мм
Этикетка 100х100
Печать в 3 ручья
...........
325 закончился, остался 265
Клиент вводит изменения в макет
Перезаказ клише на 2 ручья
Оба комплекта клише в одном конверте почему то
Надеялись что появится 325 и тогда поменяем вывод и продолжим печатать в 3 ручья.
325 появился но клише забыли перевывести.
Тираж отпечатан в предыдущей версии.
Цена материалов 84000. Стоимость всех клише на 3 ручья 7200
...............
В моем понимании при появлении измененного макета на 2 ручья трех ручьевые клише необходимо было уничтожить.
Не валялся бы в коме такое бы не произошло)) Ноо.....
Тем более что этот клиент Всегда оплачивает клише при изменении макета.....

[egorus]

Сообщение от Artur

Оба комплекта клише в одном конверте почему то

А где же всякие системы, программы, таблицы, 1С?

Я же и добиваюсь ответа уже много времени - каким образом вся информация хранится, кто ее меняет, по таким случаям.
А эти случаи во флексе, как я понял - обычное дело.

Значит, где-то слабое место было...

[Artur]

Тут чисто человеческий фактор....
Конверт есть. В нем клише.
Заказчик вносит изменения.
Отдел допечатной подготовки получает инфу. Вносит изменения.Отправляет менеджеру карту согласования....
Менеджер открыл заказ. Технолог проверяет дату макета который лежит на компе в папке номенклатуры.
Допустим 12.03.2023......
Далее смотрит когда выводились клише на эту номенклатуру
Допустим 25.08.2022
Значит клише еще не меняли.
Внутренняя проверка говорит о том что файл подтвержденного макета от 12.03.2023 но до начальника отдела допечатки не дошел. Дальше все просто.Получили файл, вывели клише а в тех карте печатнику пишем КЛИШЕ НОВЫЕ
Мастер собирающий клише ищет в стопе новых клише то что нужно и все это выдает вместе со старыми клише печатники.
Печатник видит что новые сиан и пантон 286
Достает из конверта старые клише сиан и 286 и в мусорку.
А оттиск с новых клише уходит к корректору...
В этот раз и мастер и печатник подумали что новые клише только из за отсутствия материала нужной ширины. Поэтому трех ручьевые клише не уничтожили))

[newteh]

Сообщение от Artur

Клиент вводит изменения в макет
Тираж отпечатан в предыдущей версии.

Без актуального бланка согласование (это скан подписанного бланка ответственным лицом заказчика, присланного по почте - там общий вид и все текста отдельно крупно) у нас печатник даже печатать не начнет. И этот бланк пересогласовывается каждый раз
И всегда вычитывает текста, даже если до этого макет 5 лет не менялся. Для удобства в бланке указывается дата последних изменений.
Текста не совпадают - зовется допечатник и менеджер для разборок, дальше от ситуации - если перевывести быстро можно - перевыводятся формы, нет - снимается тираж.

Конечно не скажу, что всегда срабатывало - бывает, не заметил, плохо прочел, или бланк не тот выдали - и впопыхах не то напечатал работник.
Но. Это уже человеческий фактор, и никак не зависит - выводятся общие формы или нет, какая организация прохождения заказов в типографии.
Элементарно - внесены изменения заказчиком, а допечатник новые формы не вывел, но бланк согласования новый - и будет отличаться от оттиска.
Если печатник прочитывает каждую буковку, как надо - не тот заказ не пройдет.
У нас печатники от многого освобождены - пантоны им выдаются, сами не мешают, материалы, формы выносятся им на машину. Просто печатай и проверяй, печатай и проверяй - его главная функция, он на последнем рубеже.

[Artur]

Ну у каждого свой подход)) Я как то работая уже начальником по производству поздно вечером хочу поставить срочный тираж от унылого клиента. Корректор уже ушла. Захожу к боссу на всякий случай)) Можно ли печатать? Я сам прочитаю))
Сережа!!! ты кто по образованию?
Инженер механик...
Вот)) а читать должен филолог)) Ждем его прихода. Прочитает. Подтвердит что все верно. Тогда поедем))
........
В озвученном мною случае номенклатура в конверте имела трех ручьевые с предыдущим макетом клише и двух ручьевые с обновленным макетом.
Технолог сопоставил даты и дал команду что тираж повторный
Но это был двух ручьевый вывод
А печатник нашел материал на трех ручьевую печать. И раз в техничке у него надпись ПОВТОР и в конверте есть нужного размера клише то он не думая печатает то что ему удобнее. Но он же не знает что на прошлом заказе этой номенклатуры на другой машине другая смена трех ручьевые клише не уничтожила.
Человеческий фактор)) кто то где то что то кому то не доложил)) По идее начальник участка должен был дать команду мастерам уничтожить трешку))

[newteh]

Сообщение от Artur

ПОВТОР и в конверте есть нужного размера клише то он не думая печатает то что ему удобнее.

я ж про то, повтор не повтор - всегда надо читать.
Ой, вспомнил, самое веселое - когда этикетки на арабские страны печатаются, или на Корею - там редко даже латинские буквы есть - а сверять надо.
На самом деле после пару лет такой работы у печатников вырабатывается цепкий навык замечать несоответствие

[Artur]

Но все же останусь при своем мнении))
Перечитывают только корректоры и перечитывают только оттиск с новых клише)) У них же библиотека этикеток в 10 талмудах))
Прочитали.... Сравнили с предыдущим оттиском,,,, Идали соответствующую команду)) У них же стоит и спектрик и инк формула)) И они могут со всем этим работать))
У меня две Девочки корректора и две девочки мастера.
Они также владеют навыками использования прибора и проги))
Печатники работают три через три с 8 до 20
Девочки посменно перекрывают это же время))
Задания планируем так чтобы новые макеты были не очень поздно))

[egorus]

Сообщение от Artur

две Девочки корректора и две девочки мастера.

А это на сколько печатных машин (печатников)?
У нас 2 машины, 4 печатника.
Нет корректоров, клишистов, колористов, мастеров, кладовщиков.
Такое бывает?

[Melissa]

Сообщение от egorus

Нет корректоров, клишистов, колористов, мастеров, кладовщиков.
Такое бывает?

Почему бы и нет, у каждого свой уровень развития производственного цеха

[Melissa]

Сообщение от newteh

я ж про то, повтор не повтор - всегда надо читать.
Ой, вспомнил, самое веселое - когда этикетки на арабские страны печатаются, или на Корею - там редко даже латинские буквы есть - а сверять надо.

Мы, для того чтоб не читать, ввели понятие версии макета, поменялась инфа - версия изменилась, тут уж только цифру смотри, а читать форму перед вводом в работу - ответственность корректоров

[Artur]

Сообщение от egorus

А это на сколько печатных машин (печатников)?
У нас 2 машины, 4 печатника.
Нет корректоров, клишистов, колористов, мастеров, кладовщиков.
Такое бывает?

3 машины
12 печатников (6 первый номер и 6 второй, и они меняются по желанию, второй встает первым)
12 условно резчиков. Они же и нумерацией занимаются и укладкой билетов с стопу (один режет, второй готовит шпули и упаковывает и отвозит продукцию на склад по указанию мастера.И они также меняются)
Это только по флексе. Цифра, офсет, копировалки....
Это отдельная история.6 человек только на складе.
Колористов у нас тоже нет. Рецепт разрабатывает технолог, отдает рецепт с заданием а потом проверяет соответствие цвета на оттиске и корректирует. Пантоны наводят печатники.