[rioba]

Господа профессионалы, подскажите учебники или методички для расчетов расхода краски и растворителей (если они существуют).
Мы считали по формуле (R*0.0001*100)/60, где R - площадь запечатки для одного оттиска в см квадратных, а 0,0001 - переводной коэффициент. И раньше все было норм.
Потом расход краски и растворителя настолько вырос, что откопали формулу, которая есть на первых страницах темы:
R*12*(25-35%), где R - площадь запечатки в метрах, только у нас не 25-35%, а все 60%. Расчетный расход краски и растворителей сразу стал конским, но это не помогает - фактический расход почему-то увеличивается и увеличивается, и уже можно не красить пленку, а замачивать в краске - настолько много ее расходуется при печати. За растворитель молчу - расход увеличился в 4 раза по отношению к краске, то есть примерно 1:4, а не 1:1,2 как было в расчетах ранее. Что происходит в реальности - непонятно, но хотелось бы разобраться в происходящем основываясь на какие-то документы.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от rioba

Господа профессионалы, подскажите учебники или методички для расчетов расхода краски и растворителей (если они существуют).
Мы считали по формуле (R*0.0001*100)/60, где R - площадь запечатки для одного оттиска в см квадратных, а 0,0001 - переводной коэффициент. И раньше все было норм.
Потом расход краски и растворителя настолько вырос, что откопали формулу, которая есть на первых страницах темы:
R*12*(25-35%), где R - площадь запечатки в метрах, только у нас не 25-35%, а все 60%. Расчетный расход краски и растворителей сразу стал конским, но это не помогает - фактический расход почему-то увеличивается и увеличивается, и уже можно не красить пленку, а замачивать в краске - настолько много ее расходуется при печати. За растворитель молчу - расход увеличился в 4 раза по отношению к краске, то есть примерно 1:4, а не 1:1,2 как было в расчетах ранее. Что происходит в реальности - непонятно, но хотелось бы разобраться в происходящем основываясь на какие-то документы.

Разбираться надо не в документах, а в физике процесса.
ЕСЛИ резко растет расход растворителя по отношению к расходу краски - он либо улетает в атмосферу (лето, жарко, всё такое), либо его тырят.
ЕСЛИ резко вырос расход краски - ЛИБО изменилось дозирование в машине, либо - снова тырят.

Что за машина, какая красочная система, как вы вообще нормируете расход краски ПО ФАКТУ? Расчет же сам по себе НИЧЕГО не дает, пока не привязан к жизни вообще и физике процесса в частности.
А формулы с какими-то там КЕМ-ТО КОГДА-ТО выведенными коэффициентами примерно также подходят вам как корове седло...
Формула должна учитывать параметры ВАШЕГО процесса, а не чьего-то ещё!

Да, всё написанное выше НЕ УЧИТЫВАЕТ смывку (особенно - автоматическую!), смену состава растворителя (который снабженцы привезли, потому как "другого купить негде"), стоящих открытыми ведер-бочек и прочих подобных "жизненных обстоятельств". Просто ради прикола налейте в стаканчик растворитель, поставьте открытым на стол - и посмотрите за какое время он опустеет, несмотря на то что к нему никто не притрагивался.

[Олег Ковальчук]

Согласен с Дмитрием.
Какой процесс контроля организован на предприятии? Как идет учет растворителя и краски. Начните с этого. Сейчас всем тяжело, и думаю, что на некоторых предприятиях найдутся хитрецы, решившие под шумок создать левый бизнес, особенно если контроль не налажен. А найти покупателя не сложно, с учетом низких ставок.

[rioba]

Сообщение от Олег Ковальчук

Согласен с Дмитрием.
Какой процесс контроля организован на предприятии? Как идет учет растворителя и краски. Начните с этого. Сейчас всем тяжело, и думаю, что на некоторых предприятиях найдутся хитрецы, решившие под шумок создать левый бизнес, особенно если контроль не налажен. А найти покупателя не сложно, с учетом низких ставок.

Cклоняюсь к этому варианту - что воруют. Ушел человек, при котором все было норм. При оставшихся сотрудниках началось внезапное увеличение расхода красок и растворителя. Даже те объемы расхода красок, которые уже считали по факту, при последующей печати увеличиваются в разы, т они растут и растут. Растворитель - этот вообще такое впечатление, что ведрами сливают куда-то (или тырят), при этом растворитель для промывки списывают отдельным актом.
Учет ведут в журнале на каждую печатную машину, но итоговые цифры расходятся, при чем писец на столько (простите за мой французский )))
Каждый год было лето и испарения, был перерасход, но в пределах допустимого для этого, и статистика по предыдущих годах тоже есть - на нее и опираемся. Но когда перерасход доходит до сотен килограмм, то это уже серьезная причина искать корень проблемы.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от rioba

...Ушел человек, при котором все было норм. При оставшихся сотрудниках началось внезапное увеличение расхода красок и растворителя. ....

Ну это говорит о том, что не надо людей терять.
Ну и о построении рабочего процесса тоже говорит)))

[Олег Ковальчук]

Ну, построение рабочего процесса, это только отчасти, как постфактум, самообразующееся, когда все организационные мероприятия выполнены.
На первом этапе, необходимо, раз такая пьянка, ввести учет сырья и материалов. В первую очередь закрыть склад красок, сырья и материалов. Назначить ответственного человека. Выдавать количество материалов по расчетному расходу, плюс процентов 10 накинуть. Выдавать по накладной с подписью о приемке на заказ в необходимом объеме. Получать по окончанию заказа тк же через накладную.
Купить на Алике или Яндекс маркете пару недорогих IP камер, и установить в "горячих точках". Объявить о наличии камер.

Я понимаю, что по большому счету эти мероприятия никак не касаются технолога. Но, если руководство ничего не предпримет, оно будет иметь еще и тот факт, что материал начнет уходить налево, или печататься совершенно левые заказы на его предприятии, и сливаться его же клиентам, но минуя кассу предприятия. Если ничего не предпринять.
Когда наладится учет, тогда и можно будет рассуждать о корректности расчета расхода краски.

Кстати.
По расходу растворителя я делал учет следующий:

• купил черенок от граблей.
• опустил деревянный черенок в бочку, и нанес метку полной бочки на дереве.
• разметил метками пропорционально, с обозначением (линейка) выжигателем
• завел бланк учета растворителя
• в моем случае каждое утро снимал остатки каждого растворителя и раскидывал на отпечатанные накануне заказы

В вашем случае, можно потратить пару дней в дневную смену для учета расхода растворителя за определенный промежуток времени (с 9 до 17). А дальше путем несложного расчета, понять, какой расход при контроле, а какой у бесконтрольного процесса.

[ОранжевыйЗаясь]

Олег.
Я думаю первым пунктом, автору сообщения, необходимо оторвать жопу от стула и поприсутствовать в цехе. Тогда он увидит живой расход. И вопрос выносят или расходуется отпадет сам собой. Это минимум труда и максимум эффективности. Плюс можно живой анализ провести, по аникам, расходу, площади, продолжительности. И от сбора этой информации можно "скакать" дальше.

Потому что вопрос: "я не понимаю куда девается краска, расходуется или выносится" решается только таким образом.

[newteh]

Камера в цех с записью на жесткий диск - обязательно.
Например, малая выработка, смотришь запись - а человека три часа возле машины не было.
В вашем случае камеры на все выходы должны быть.
А вообще должна быть проходная, вертушка, охранник, проверяющий сумки...

[Олег Ковальчук]

Сообщение от newteh

... должна быть проходная, вертушка, охранник, проверяющий сумки...

Проходили это. Охрана бывшие менты, а воровали фурами. отсюда вопрос. Какой интерес заложить? Так, что это не панацея. А вот учет, контоль расходов должен быть как на малом (с количеством от 2 человек), так и на большом предприятии.
Бюрократия наше всё, если нет желания устанавливать автоматизированную систему учета (АСУП).

[texnolog]

Настраиваю программу АСУП, понадобилось завести флексо печать, в частности расход краски.

Верно ли я понял.
Для 100% заливки расчет будет следующий:
9г х 0,3 = 2,7г/м.кв.
При меньшей заливке 2,7 х %заливки /100 ?

Можете соориентировать по стоимости красок сейчас и лака, 2-3 ходовые позиции?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от texnolog

...Верно ли я понял.
Для 100% заливки расчет будет следующий:
9г х 0,3 = 2,7г/м.кв.
При меньшей заливке 2,7 х %заливки /100 ?...

Да. Похоже на правду.

По ценам не сориентирую. Не владею информацией в настоящее время.

[Artur]

триада 1800р/кг
пантоны 2700.....3200р/кг
трансвайт 1100
белила 1400
лак 700

[texnolog]

Сообщение от Artur

триада 1800р/кг
пантоны 2700.....3200р/кг
трансвайт 1100
белила 1400
лак 700

расход будет одинаковый или нужно вносить коррективы под каждую краску?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от texnolog

расход будет одинаковый или нужно вносить коррективы под каждую краску?

Расход будет зависеть от используемого анилокса. Вы же сами считали расход.

[Artur]

Сообщение от texnolog

Настраиваю программу АСУП, понадобилось завести флексо печать, в частности расход краски.

Верно ли я понял.
Для 100% заливки расчет будет следующий:
9г х 0,3 = 2,7г/м.кв.
При меньшей заливке 2,7 х %заливки /100 ?

у каждого анилокса свой краскоперенос)) 4.3г, 7г, 10г..........
я в расчеты калькулятора ставлю именно эти цифры.
Никаких 30% от объема ячейки...
Манагеры орут что я офигел и что я жадный...
Но......
Смывка, ветош, лампы, монтажный скотч....
Все это тоже стоит денег)) и под видом излишнего расхода краски я продаю и всю енту фигню.
Именно так я и обосновываю манагерам что в калькуляторе учесть все проблематично, поэтому такие дела с расходом краски))