[SDM12]

Сообщение от Dmitry Petrash

можно почерпнуть неменее 80% необходимого...

Теории... На практике же "глаза разбегутся"...

to Любознательный: Вы если диплом или курсовой пишите, то вопросы более по существу и по теме работы будут для Вас более продуктивны и нам будет проще подсказать что-либо. А исходной теории Вам Дмитрий Петраш предоставил достаточное количество.

[newteh]

Сообщение от Dmitry Petrash

Загляните по ссылке у меня в подписи, почитайте литературу...

о, ностальгия, пособие в свое время практически не читал - сдавал по лекциям, хотя выдавали. Неразумная молодость!
Сорокин, помнится мне еще 3- влепил на первом курсе, правда за не знание схемы цилиндров в офсетной печати

Скачал с удовольствием, а то печатники за горло берут - дай литературку учебную почитать, а где возьму в наших глубинах?
Вот если бы учебник у кого завалялся по печатным процессам от МГУПа последней редакции сканированный?

[Любознательный]

Сообщение от SDM12

to Любознательный: Вы если диплом или курсовой пишите, то вопросы более по существу и по теме работы будут для Вас более продуктивны и нам будет проще подсказать что-либо. А исходной теории Вам Дмитрий Петраш предоставил достаточное количество.

Дело в том, что я механик по образованию. Обычный такой полиграфический механик. И, приближаясь к окончанию обучения, я понял, что мне ближе технология печатного производства, а не изготовление полиграфического оборудования. Anyway, машину времени еще не изобрел, поэтому и стремлюсь овладеть максимальным количеством информации к тому моменту, когда покину Альма матер. Для того, чтобы знать, чем заниматься в ближайшие три-четыре года.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Любознательный

Дело в том, что я механик по образованию. Обычный такой полиграфический механик...

)))) Ну, это не беда)))) Одно другому не мешает. Я по первому образованию тоже механик наладчик полиграф оборудования. Это очень способствует пониманию и общению с печатными машинами, т.к. немаловажно знать изнутри свою машину. Это, я считаю напрямую относится к обязанностям оператора.
Я вижу, схватываешь все налету Приятно. Значь, толк будет. Блин. Единственный наверно, который признался, что ничо не понимает)))) Не обижайся.
Но, что бы не было каши в голове, закрепим по анилоксам.
Правильно все сказали. Забей.
Не стоит все воспринимать буквально. Как и сказали, в обозначении анилокса в разговорной речи упоминают не объем ячейки (см3/м2), а грамм на метр или попросту граммы.
Я, если хочу предварительно расчитать, сколько у меня краски ляжет на материал (допустим плашка, т.к. рстр, это меньше чем на плашке) беру тупо 30% от объема яцейки и говорю допустим. У меня анилокс с объемом 10, значит на печати я получу 3 г/2. Это навскидку. Исхожу я из того, что при преносе краски из анилокса на форму она делится примерно пополам, и так же, при переносе с формы, на материал. Вот, потому я и взял по умолчанию 30%. примерно совпадает.
Конечно, на деление краски сильно влияет поверхностное натяжение. Но, это тебе пока не надо.

По плашкам и анилоксам впринципе все правильно. Уловил саму суть, а дальше само дойдет.

[Любознательный]

2 Олег Ковальчук я же сюда пришел для того, чтобы учиться. Вопросы сначала задал объемные, на которые оказалось нельзя ответить двумя-тремя словами. Мне корректно указали на литературу, с которой необходимо ознакомиться чтобы получить базовые знания. Сейчас я читаю книги, которые нашел у Дмитрия на сайте. Что непонятно, буду спрашивать таким образом, чтобы получить понятный для себя ответ. С чем могу разобраться сам - буду разбираться по книгам. А на эти знания, как мясо на кости, будет нарастать советы которые я буду добывать из этой темы и из тех, которые параллельно читаю на форуме. На что обижаться-то?
Про краскоперенос теперь мне все понятно, то, что краска и увлажнение (в офсете) делятся пополам при переносе с одного носителя на другой, нам рассказывали в университете. А сейчас я приобщил к ним то, что Вы, Олег, мне написали.
В рекомендация фирмы Zecher я нашел термин "растяжка". Я правильно понял, что это как бы градация? То есть как бы плашка, но цвет с одного ее конца плавно переходит на другом конце в другой? Анилоксы для печати растяжки рекомендуются с наивысшей линиатурой для того, чтобы количество краски из одной ячейки было минимальным, а количество ячеек на единицу площади, наоборот, максимальным? Хотя как тогда привязать все то, что я написал к термину "качественная растяжка текста"? запутался...

[Rjak]

Растяжка = градиент. Линеатуру вывода рекомендуется снизить для более плавного перехода. Следовательно и анилокс ставится с более низкой линеатурой.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Любознательный

"качественная растяжка текста"? запутался...

Честно говоря, такую формулировку я ниразу не слышал. Можно источник узнать? Текст - это штрихи. как их растянуть?
А на счет остольного все верно. Мы знаем, что тоновое изображение состоит из растра. При одной и той же линиатуре, изменяется диаметр растровой точки. тем самым, мы визуально и получаем переход от темного к светлому.
Наличие минимального диаметра как раз и определяет выбор линиатуры анилокса, что бы растровая точка не проваливалась в ячейку.
Потому и стараются по возможности разделять дизайн на растр и плашку, что бы растровая точка на загрязнялась избытком краски, а плашка имела достаточную плотность.

[Любознательный]

Это моя вина - в тексте Zecher написано было "кач.текст. растяжка". Я не заметил пробел.
По поводу всего остального - все понятно. Ура!

[Олег Ковальчук]

А)))))))) Понял))))) Ну да. это просто 2 разных слова. Качественный текст и растяжка. Заодно и учимся грамотно говорить)))) Потому как операторы четко чеувствуют по употреблению профессиональных терминов уровень профессионализма собедника.
Кстати. К слову. Седня получил от китайцев табличку для анилоксов. Все утверждали, что ничего подобного у них не существует, и мол единицы измерения у них, свои. Слабо верилось в это до последнего момента. А сейчас с полной ответственностью заявляю, что просто задницу не хотели поднять, и придумали такую отмазку.
все у них есть. Как я понял, изготовители в австралии.
Вашему вниманию предоставляю, мож кому и пригодится.
Но, выбор конечно весьма узок, хоть и диапазон широк...

[Rjak]

По-моему качественный текст ненамного лучше качественной текстовой растяжки.
А что тогда такое некачественный текст???:-)))

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Rjak

А что тогда такое некачественный текст???:-)))

Ну, я называю это некачественным текстом )))))



Взял из архива Флексоплюса.
http://flexoplus.ru/archive/14/gofro3.html
Тема называется "Дефекты, вызванные краской" Попросу. Проблемы печати и их решение.

[Rjak]

Да уж.. При ТАКОЙ печати и 60-кегль для текста не поможет.:-)))
Помнится делал как-то дизайн, в котором был грузинский шрифт в 3 пункта, да еще с засечками! То есть размер штрихов мельче некуда. Пришлось тестовый тираж делать именно ради этого текстового блока. Напечатали. Хотя бывало в менее критичных случаях текст не пропечатывался.

[Олег Ковальчук]

Нашел еще несколько презентаций от 3М. Думаю будет полезно для понимания.

за растр мы уже говорили, теперь надо понять, что означает CMYK и принцып наложения. Черный, обозначается буквой К, потому как его еще называют Контур, ибо он задает некоторый контраст, и применяется в основном, для контурной обводки. Ну пре-прессники меняя поправят ежели чо

Классическое наложение от светлого к темному. Но, это прописные истины, на которые практически не обращают внимания. Если произведенно профилирование, то печать должна будет проходить в том порядке наложения, как это было при профилировании.
В линейых машинах, особенно глубокой печати, стараются первым ставить Cyan, т.к. желтый - слепой цвет, которого не видно в процессе приладки. Стараются первым ставить рисующий.
Это для прямой печати. Клише не читаемое (это когда смтришь на форму и текст читается справа на лево).
Для обратной - реверсной (клише читаемое), все до наооборот. Это этикетки на прозрачной пленке, где на изображение смотришь через пленку.
Но, что бы не было гимора с перестановкой, в процессе профилирования оставляют тот же порядок, что и для прямой, и на стадии подготовки дизайна ориентируясь на профиль получают нормальный результат.
То же самое касается параметра растискивания. При поготовке дизайна к печати, дизайнеры-верстальщики занижают процент у себя в дизайне, с тем расчетом, что в процессе печати он будет додавлен.
Ну например. 40% растровая точка на форме никогда не будет 40% на оттиске, а будет в районе 60-70%, т.е. она увеличится в диаметре почти в два раза. Для того, что бы она на оттиске была именно 40%, дизайнер уменьшает ее до 20%, т.к. он заведомо знает, что 20% давится почти до 40%
Пример тому, что я говорю см. на последней картинке.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Любознательный

Это моя вина - в тексте Zecher написано было "кач.текст. растяжка". Я не заметил пробел.
По поводу всего остального - все понятно. Ура!

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" :-D

Кстати, табличка очень общая, а местами - спорная, там где указаны валя для растра на 60 линий... Но пусть это останется на совести автора.

[Rjak]

Сообщение от Олег Ковальчук

за растр мы уже говорили, теперь надо понять, что означает CMYK и принцып наложения. Черный, обозначается буквой К, потому как его еще называют Контур, ибо он задает некоторый контраст, и применяется в основном, для контурной обводки. Ну пре-прессники меняя поправят ежели чо

Давай разбираться.
CMYK — Cyan, Magenta, Yellow. Контур по-английски пишется как "Contour", а никак не "Kontur".:-)))