[трактирщик]

Сообщение от Олег Ковальчук

Не смогу дать формулу, т.к. это не одна формула а большой последовательный расчёт. Она завязана на многих других расчётах, и эти расчёты сильно зависят от отчётов, которые заполнят операторы. Но, имея это все в комплексе, проанализировав тираж, на основании остатка материалов, можно сделать вывод, правильно или нет были заполнены отчётные документы. Если сухой остаток больше или меньше нормы, это либо рулон материала не записали, либо ведро с краской перевернули.
Коме того, что бы вести такие расчёты и анализы, необходимо записывать каждую кружку растворителя, которые ты заливаешь в краску. Мы таким заморачивались, и при этом, ведро с остатком краски после тиража имело информацию, чего и сколько в нём, т.е. сколько кг краски, и растворителя, отдельно по компонентам. Летучестью и испарением при этом пренебрегали.

Вот это прям интересно. А можно делать выводы о правильности использованных растворителей и настройках сушек. Или это уже не поймать. Как я понимаю замедлителя бахнули много или температуру сушек снизили сильно будет же остатка сухого больше в пленке, краска не доконца же высохнет. И это тоже можно увидеть. Вы это все можете выявлять?

[ОранжевыйЗаясь]

Высохла краска или нет - можно проверить скотч тестом.
Была такая история давно давно. С печати оттиск вышел, скотчем не держит. Положили на батарею - 10 минут и все ок. Окончательная полимеризация прошла, физмех достигнут.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от трактирщик

Вот это прям интересно. А можно делать выводы о правильности использованных растворителей и настройках сушек. Или это уже не поймать. Как я понимаю замедлителя бахнули много или температуру сушек снизили сильно будет же остатка сухого больше в пленке. И это тоже можно увидеть. Вы это все можете выявлять?

В данном контексте нет. Выходы делатьо правильности выбора растворителя можно лишь глядя на результат оттиска, и тем действиям, которые происходят во время печати, какой звук. но ни как не всего рулона.
Если грязь, то это скорее всего много этилацетата, если по волосавалам залипает, и стоит шелест, то это медленные краски. Если во время ламинации прошли пузыри, о это так же, много замедлителя. Но сказать получилось ли составить идеальное соотношение растворителей по расчётам невозможно. Это технологическая переменная. Её нельзя применять в качестве расчетной или эталонной.

[ОранжевыйЗаясь]

Учитывая все переменные:
- состояние ячеек (он написан в грамма, но давайте не путать объем с весом - это разные вещи и многое зависит от плотности);
- ракельное полотно;
- обработка фотополимерных форм;
- активация материала.

Все эти пункты напрямую влияют на вынос краски.

Если трудозатраты по вычислению всех погрешностей дадут Вам НУЖНЫЕ результаты, которые Вы сможете эффективно применять - то это конечно круто. Я как то выводил формулу потребления краски и ввода растворителя, даже попал +/- 5%. Но мне тогда просто было нечего делать. Осознанно я бы этим париться не стал

[трактирщик]

Сообщение от Олег Ковальчук

Не смогу дать формулу, т.к. это не одна формула а большой последовательный расчёт. Она завязана на многих других расчётах, и эти расчёты сильно зависят от отчётов, которые заполнят операторы. Но, имея это все в комплексе, проанализировав тираж, на основании остатка материалов, можно сделать вывод, правильно или нет были заполнены отчётные документы. Если сухой остаток больше или меньше нормы, это либо рулон материала не записали, либо ведро с краской перевернули.
Коме того, что бы вести такие расчёты и анализы, необходимо записывать каждую кружку растворителя, которые ты заливаешь в краску. Мы таким заморачивались, и при этом, ведро с остатком краски после тиража имело информацию, чего и сколько в нём, т.е. сколько кг краски, и растворителя, отдельно по компонентам. Летучестью и испарением при этом пренебрегали.

Понятно что посмотрев можно почти всегда увидеть в чем проблема. Но мне просматривать каждый роль незачем это задача отк. Да и они могут пропустить. А если бы хотя бы грубо можно было понимать что какой то печатник слишком метоксипропанолом в белую увлекается, сушки крутит или что было бы хорошо.

Если пленка скотч тест не проходит понятно что нужно разбираться. Обычно правда дело не в краске. Да и печатник если не держится краска адгезивной добавки набабахает.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от трактирщик

Если пленка скотч тест не проходит понятно что нужно разбираться. Обычно правда дело не в краске. Да и печатник если не держится краска адгезивной добавки набабахает.

Тут вопрос больше не к краске и не к сухому остатку. Вопрос к процессу и работе с персоналом. Мы вообще в белую замедлитель не льем например. Запретили.

[трактирщик]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Тут вопрос больше не к краске и не к сухому остатку. Вопрос к процессу и работе с персоналом. Мы вообще в белую замедлитель не льем например. Запретили.

Мы тоже запретили. Но это не значит что не льем. Тут где то была тема про то как нехорошо разные части тела в машину запихивать на ходу. И как оказалось почти все туда лезут из технологов отписавшихся, не говоря про печатников. Хотя это не только внутренними правилами запрещено, а и техникой безопасности. И в случае чего можно и сесть.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от трактирщик

Мы тоже запретили. Но это не значит что не льем. Тут где то была тема про то как нехорошо разные части тела в машину запихивать на ходу. И как оказалось почти все туда лезут из технологов отписавшихся, не говоря про печатников. Хотя это не только внутренними правилами запрещено, а и техникой безопасности. И в случае чего можно и сесть.

Есть много путей заставить людей делать так, как им говорят. По какому идти - решать Вам. Результат достижим.

[трактирщик]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Есть много путей заставить людей делать так, как им говорят. По какому идти - решать Вам. Результат достижим.

Да и много фантазий на эту тему. Я бы даже попросил вас поделится вашими наработками, но модератор против.

Кстати в этой ветке как раз завязалась дисскуссия по управлению персоналом и даже была идея перенести ее в другую ветку, но по моему так и не перенесли к сожалению.
Этот вопрос только острее становится за последний год.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от трактирщик

...А если бы хотя бы грубо можно было понимать что какой то печатник слишком метоксипропанолом в белую увлекается, сушки крутит или что было бы хорошо...

Чтобы это понимать, необходимо организовать учёт расходов материалов. Сколько выдал, сколько вернули. Сушки конечно могут влиять на сухой остаток, но как практически вы будете это делать не понятно. Перевзвешивать через некоторое время отпечатанный рулон? Это нецелесообразно.
Имея тотальный учёт по всем расходам вы сможете спланировать примерный расход в будущем, имея статистические данные. Но это так же не гарантирует, что оператор неливанет больше одного или другого растворителя. Вы не собираетесь проверять каждый рулон, но как тогда вы планируете понять правильность действий оператора, если не собираетесь разбираться оперативным контролем, с целью корректировок действий печатника и отслеживанию технологического процесса.
В любом случае, я никогда не применял расчёт сухого остатка для понимания корректности регулировок сушки или использования того или иного растворителя.
И да. Главный вопрос, почему операторы регулируют сушки? Значит с ними не все в порядке. Значит либо не сушат, либо из них выдувает. И, вместо того, чтобы провести ремонт наиболее важной части машины, мы пытаемся расчесать понять, кто и чего крутит. Сушки регулируют только когда что-то изменилось, упала модность или что-то подобное. Больше из никогда не трогают.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от трактирщик

Да и много фантазий на эту тему. Я бы даже попросил вас поделится вашими наработками, ... вопрос только острее становится за последний год.

Да не против, а с целью того, чтобы не терять сути вопроса, и не сводить к балагану.
Сдайте тему с оргвопросами и управлению персоналом. Думать можно дажев нашей ветке, если это касается флексо производства, чтобы не ходить далеко

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от трактирщик

Да и много фантазий на эту тему. Я бы даже попросил вас поделится вашими наработками, но модератор против.

Есть ЛС, есть номер в профиле.

[egorus]

Есть ли данные по сухому остатку УФ-красок?
То есть, зная, сколько краски истрачено (пустые ведра-то стоят) - узнать, сколько ее в тираже после высыхания.

[Олег Ковальчук]

Считайте 100%, не ошибетесь. В УФ отсутствует растворитель, который в сольвентных необходим для поддержания вязкости.