[egorus]

Кто-то пробовал их не на специальных машинах-ламинаторах?
А прямо на флексосекциях?
Если дело только в подогреве и циркуляции - это можно организовать.

[ОранжевыйЗаясь]

Каждый сам выбирает для себя путь, по которому будет гробить оборудование.

[egorus]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

будет гробить оборудование.

Можете обосновать?

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от egorus

Можете обосновать?

Конечно. В принципе никаких проблем, но... после того, как вы хотя бы почитаете про бессольвентную ламинацию, рассмотрите устройство подачи-нанесения клея и узел нанесения клея.
После этого я отвечу на любой Ваш уточняющий вопрос, если владею данной информацией.

Например:

https://sameba.fi/wp-content/uploads...kaging_РУС.pdf

https://studme.org/391376/tovarovede...ogo_laminatora

и прочее по поиску.

[egorus]

Прочитал. Там нет ответа на мой вопрос

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от egorus

Прочитал. Там нет ответа на мой вопрос

)) Тогда ламинируйте. Надеюсь у Вас получится, Вы же прочитали про дозирующие и наносящие валы, а так же не пропустили пункт про натяжение материалов.

ЗЫ рекомендую закупиться спецсредствами для удаления застывшего клея. А то станцию заклинит, это будет неприятно. Это помимо всего остального что придется нагородить.

[egorus]

Про ВД-лаки тоже всю жизнь рассказывают страшилки.
У нас свет вырубался и печатники вручную смывали систему и ничего не засохло.

А про ПУР по Вашим ссылкам написано, что у него закрепление до 24 часов.
А сильное натяжение - это где пленки достаточной толщины.
И нанесение - там тоже упоминается глубокая печать, в том числе. Чем не анилокс, непонятно...

[zoki68]

Сообщение от egorus

Кто-то пробовал их не на специальных машинах-ламинаторах?
А прямо на флексосекциях?
Если дело только в подогреве и циркуляции - это можно организовать.

Не знаю как на флексе, но в биндерах все узлы куда попадает ПУР клей покрыты тефлоном. С любого другого материала не отскребете.

[egorus]

Ну вот, конструктивный ответ ))

[Олег Ковальчук]

Применять или нет, это лично ваше дело. Не один год ведутся вопросы по ламинации в линию сольвентными или бессольвентными, однокомпонентными или двухкомпонентными клеями. Некоторыми производителями даже разрабатывались варианты, но, насколько мне известно, далее опытных образцов не пошло.

В вашем случае стоит вопрос, как наносить клей. Если исключить вопрос термостатирования бессольвентного клея и как его потом смывать, то следует вначале понять, сколько грамм нужно положить, что бы результат устраивал.
В случае с сольвентным клеем, возникает вопрос, чем. Какой анилокс даст нам достаточное количество? Кроме того, сольвентные клеи имеют вариацию с предварительной сушкой, и ламинацией по сырому. Первый вариант не подходит, т.к. нет возможности провести по машине. второй так же не подойдет, т.к. не хватит достаточной температуры выпарить растворитель.

Если это бессольвентный клей, то как будет происходить поддержание температуры. Эти клеи весьма густые, и для придания им текучести требуется стабильное поддержание температуры. При этом методе анилоксы автоматически отпадают. Кроме того, потребуется изменение конструкции станины, что бы нанесение велось валковым методом с регулировкой определенного зазора.

Ну и наконец, вопрос очистки. Чем чистить, не вопрос. Если смывки для клея, которые не растворяют, а размягчают даже застарелый и толстый слой клея. Сам проверял, и поэтому знаю. Но, сколько будет мороки с очисткой узла, и какая от этого экономическая составляющая, то тут вам калькулятор в руки.

Вот мое мнение на применение клеёв на флексе в линию. Я могу конечно ошибаться, т.к. сам не страдал данным вопросов, но он периодически поднимается, в том числе и у меня в свое время. Но у меня далее гипотез не пошло. Поэтому, если получится, регистрируйте патент и делитесь. Думаю желающие найдутся.

[Dmitry Petrash]

вы все-таки пытаетесь найти быстрое простое решение вместо того, чтобы основательно изучить матчасть....

Начнем с того, что ПУР клея, используемые в переплете и полиуретановые (2К ПУ) клея для ламинации - это "немножко совсем разные вещи", даже несмотря на то, что основная реакция полимеризации у них одинаковая.

Далее, если говорим только о ламинации, то есть 2 основные группы
- сольвентные (SB)
- бессольвентные (SL)

Для нанесения на обычной рядной флексомашине УСЛОВНО подходят ТОЛЬКО SB, так как SL требуют
- клеевую станцию для дозирования
- валковую секцияю нанесения с разной скоростью валов
- нагрев, как в клеевой станции, так и на валах секции нанесения.
Скажу больше, SL ламинирование де факто не используется в режиме онлайн и на широких печатных мащинах.

Остается SB. Здесь ограничения такие:
- нанеснение: требуется МИНИМУМ 2 гр/ь2 по сухому, что при 35% сухого остатка дает (2/0,35*4=22,86 см3/м2 объема анилокса - много, но теоретически достижимо. Вот только чтобы было красиво поверх печати надо больше - 3,5-4,5 г/м2
- сушка: растворитель клея ЧИСТЫЙ этилацетат, и его пары очень легкогорючи, так что нужна именно воздушная сушка, а на ИК.
- проводка полотна: нужно, чтобы после нанесения клея СНАЧАЛА высох, и только потом прижималась вторая пленка. В большинстве же узкорулонок, заточенных под УФ-ламинацию наоборот - сначала прижим, и только потом засветка. Теоретически переделать можно любую машину, вот только зачем
- стойкость "клише": потребуется сплошной резиновый вал, стойкий к этилацетату.
- смывка: не надо забывать, что клей двухкомпонентный, и он ОТВЕРЖДАЕТСЯ. В том числе на деталях машины, включая анилокс. То есть мыть надо быстро и тщательно.

По сути каждая из описанных проблем технически не является непредодолимой, но в совокупности "затраты на внедрение" существенно превышают потенциальную выгоду. Поэтому так никто не делает, если только для этого нет совсем специфических причин, из-за которых экономика процесса перестает играть значимую роль.
В сухом остатке: не надо изобретать велосипед, если если можно взять у соседе покататься, и вечное "кроилово ведет к попадалову"....

[egorus]

Да ничего я не изобретаю...
Поступил запрос. Начинается изучение...
Куда обращаются чаще всего? К поставщикам.
Там самый первый ответ - нужен подогрев.
Ну нужен и нужен, что сложного....

Никто же не хочет ответить сразу так, как ответили Вы в самом конце.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от egorus

Да ничего я не изобретаю...
Поступил запрос. Начинается изучение...
Куда обращаются чаще всего? К поставщикам.

Разумно, только почему исключительно поставщика расходников? Можно и к поставщикам оборудования, например...

Сообщение от egorus

Там самый первый ответ - нужен подогрев.
Ну нужен и нужен, что сложного....

Это, К СОЖАЛЕНИЮ, значит только то, что либо вы общались с малопонимающими меменеджерами, а до тех кто разбирается в вопросе не доходили, либо с поставщиками, у которых никого кроме меменеджеров просто нет....

Сообщение от egorus

Никто же не хочет ответить сразу так, как ответили Вы в самом конце.

А зря. Я лично считаю, что ЧЕСТНЕЕ (и в долгосрочной перспективе лучше) объяснить КАК ЕСТЬ, а не продать материал, который люди не смогут использовать.