[Алексей Дмитр.]

Кто работал на subj, подскажите, по опыту:

- практическая скорость печати, за 8 час. - 5, 10, 20 км?

- скорость высечки пустой?

- краски водные - как долго держат печатные свойства? 2 - 3 часа? можно ли работать без насосов? постоянный контроль вязкости? кислотности?

- время наладки на 3 цвета? на 1 цвет?

- время смывки в конце?

- запчасти, валы опорные, втулки разные - у китайцев реально найти?

[Dmitry Petrash]

Отвечу только по "общим" пунктам

Сообщение от Алексей Дмитр.

- краски водные - как долго держат печатные свойства? 2 - 3 часа? можно ли работать без насосов? постоянный контроль вязкости? кислотности?

Это зависит НЕ от машины, а от краски и качества воды. Работать без насосов можно, но осторожно, с насосами - всегда лучше. Вязкость водных красок на практике контролируют только при подготовке к печати, и в случае появления проблем. Нужен ли контроль "кислотности" - а на самом деле щелочности, проще говорить pH - опять же зависит от краски (насколько она сама по себе стабильна), воды, расхода краски и длины тиража по времени. Чем дольше работаем не обновляя краску - тем больше вероятность "ухода" pH и возникновения проблем из-за этого.
На практике в этикетке такого не встречал - тиражи короткие. Но в других случаях печати водными красками проблемы с pH наблюдать приходилось.

Сообщение от Алексей Дмитр.

- запчасти, валы опорные, втулки разные - у китайцев реально найти?

При наличии чертежей или точных спецификаций НЕ программируемых компонентов - у китайцев можно найти ВСЁ. Главное не лениться искать, по некоторым позициям даже готов помочь.
Засада - в программируемой электронике, но вроде 830я - балалайка несложная, электроники немного.

[Алексей Дмитр.]

Дмитрий, спасибо,
а "качество воды" - это что проверять?
мы обычную водопроводную используем,
замедлить - там проценты всего

а именно по этому станку может кто вспомнит? молодость золотую ...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Алексей Дмитр.

Дмитрий, спасибо,
а "качество воды" - это что проверять?
мы обычную водопроводную используем,

Качество воды - это всё тот же pH и то, что может заметно повлиять на pH краски, например - железо (ржавчина). Нужно просто периодически сравнивать pH краски чистой и после разбавления - бывает очень наглядно.
Ну и не забывать что "обычную водопроводную" неплохо бы фильтровать хотя бы механически, а лучше - еще и магнитный фильтр поставить, против той же ржавчины неплохо помогает. Опять же анилоксы целее будут.

[Алексей Дмитр.]

Дмитрий, интересно, не обращал внимание, я думал пустяки

[Karinas]

Сообщение от Алексей Дмитр.

Дмитрий, интересно, не обращал внимание, я думал пустяки

И пьете воду из под крана?

[Алексей Дмитр.]

кромя водки душа ниче не принимает ..

[Олег Ковальчук]

добавлю.

Сообщение от Алексей Дмитр.

...- практическая скорость печати, за 8 час. - 5, 10, 20 км?..

Думаю что к модели привязываться не принципиально. Скорость зависит не только от опыта оператора, а так же от механических характеристик, особенности дизайна и технологический моментов. Кроме того, тут стоит рассматривать и организационную составляющую. Операторы не заинтересованы в увеличении скорости. Проще сидеть и ничего не делать, чем летать по машине.

Сообщение от Алексей Дмитр.

...- скорость высечки пустой?...

То же, что и выше, плюс, сложность конфигурации, как технологический фактор. Скорость от максимальной механической до минимальной при учете снятия руками.

Сообщение от Алексей Дмитр.

...- краски водные - как долго держат печатные свойства? 2 - 3 часа? можно ли работать без насосов? постоянный контроль вязкости? кислотности?..

Что подразумевается под - как долго держат печатные свойства? Некорректный вопрос. Без насосов работать можно, но я бы не рекомендовал, т.к. вязкость для сольвентных красок самый главный фактор качества. Насосы как раз стабилизируют эту вязкость непосредственно в кипсейке (корыте), при условии, что краска подается туда с максимальной скоростью. Если краска переполняется, и подается по чайной ложке, значит необходимо что-то предпринять, что бы подача была по возможности максимальной. Иначе вязкость в кипсейке будет всегда выше чем в ведре. Для этого обратка должна быть по диаметру вдвое больше, чем на подаче. На подачу рассекатель, что бы не плевало и не образовывалась турбулентность из-за потока.

Измерение вязкости является постоянным условием контроля, с периодичностью 15-25 минут, в зависимости от условий. рН конечно играет роль, но лично особо этим не заморачивался. При жесткой воде намного сложнее работать с краской.
Я бы рекомендовал использовать "водку" в качестве стандартного растворителя, т.е. вода пополам с изопропиловым спиртом (этиловый конечно лучше, но где его сейчас взять, и у изопропилового поверхностное натяжение низкое, что при заливке плашек дает хорошее преимущество). Раствор готовится отдельно, а не добавляется по каждому компоненту отдельно. Кроме того, стоит обращать внимание на уровень вязкости в зависимости от температурных условий. Чем теплее, тем вязкость ниже, холоднее - выше. При условии, что в цеху 20 градусов, и рабочая вязкость 20-22 сек.

Сообщение от Алексей Дмитр.

...- время наладки на 3 цвета? на 1 цвет?
- время смывки в конце?...

А тут вы ленитесь. Станьте с секундомером и проанализируйте время затраченное на операцию непосредственно на вашем предприятии. После этого можно будет говорить об оптимизации, т.к. самолично увидите как всё это происходит. Можно говорить что время может быть от 15 до 45 минут на цвет и еще в зависимости с переходом с цвета на цвет и сменой анилокса. Вот и считайте.

[Алексей Дмитр.]

Сообщение от Олег Ковальчук

Операторы не заинтересованы в увеличении скорости. Проще сидеть и ничего не делать, чем летать по машине.

Олег, не в бровь а в глаз !,
прямо по наболевшему,
формулировку заберу в цитаты.

[Artur]

Никто не отменял рН регулятор))
на заправке купить воду дистиллированную а в аптеке нашатырный спирт)) Сделать из всего этого 0.1% водный раствор амиака и в путь))
Водную краску только этим разбавлять??
Ну и для технолога купить рН метр)) Он точно не помешает))

[Алексей Дмитр.]

Artur, спасибо, практический совет, записал.
А этот опыт - на широкоформатных станках (ш 800 - 1500 мм)
или для этикеточных 250 мм тоже касается?

[Artur]

Этот опыт еще с KDO 280 и 480)) При печати на пергаменте всего этого было не нужно. Но когда начали печатать на кашировке и на БОПП стали сталкиваться с некоторыми проблемами. И умные люди типа Гурьича)) рассказали что и как нужно делать))

[Алексей Дмитр.]

интересно, а какая физика процесса?
в чем разница
пергамент - впитывающ., а кашир и бопп - невпитывающ?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Алексей Дмитр.

интересно, а какая физика процесса?
в чем разница
пергамент - впитывающ., а кашир и бопп - невпитывающ?

Регулировка pH - не физика, а химия процесса. Ну или физхимия (поверхностных явлений и дисперсных систем)

Суть в том, что уровень pH очень важен для растворимости смол связующего в воде, и от того насколько смоле "комфортно" зависит и то как она впитывается, и как растекается... Пергамент - продукт обработки бумаги серной кислотой, и как ни промывая - остается "кисловатым". Мы все привыкли думать, что краска двигается только в одном направлении - из ванночки на бумагу, и в основной массе это действительно так, НО есть и небольшой "обратный" поток - от бумаги в ванночку. Так "кислота" с бумаги постепенно проникает в краску в ванночке, нейтрализуя ее (водные краски - щелочные, pH от 8 и выше) - смола в краске (частично) теряет растворимость - и начинает чудить. Каждая краска чудит по-своему

[Алексей Дмитр.]

Дмитрий, снимаю шляпу, коротко, точно и понятно.