Капиталл-пресс
Принт-форум
Интергифт
Light-print


Где заказать:

Вся Полиграфия
ОСТ-Ф





Наши RSS ленты:

Подпишитесь, и будьте в курсе всех новостей интересующей тематики!

Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Быстрый заказ полиграфии
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.07.2012, 21:27
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,011
Оставил благодарностей: 40
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
Рейтинг мнений: 70
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Металлик - краска или бумага?

Если нужна УФ-печать на рулонной бумаге-самоклейке, то что лучше по совокупности (стоимость-технологичность-внешний вид) - металлизированная бумага или краски-металлики? Именно по совокупности, если конечно, кто-нибудь просчитывал все варианты?

Последний раз редактировалось egorus; 01.07.2012 в 21:35
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #2  
Старый 02.07.2012, 08:34
Sidex Sidex вне форума
Участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 160
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 38 раз(а) за 35 сообщений
Рейтинг мнений:
Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме
Как-то считали одному клиенту и получилось что печать по хол.тиснению дешевле Так и сделали. Цена будет от многих факторов зависеть, для узкорулонщиков надо от конкретного заказа отталкиваться.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.07.2012, 10:23
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 87
Поблагодарили 574 раз(а) за 397 сообщений
Рейтинг мнений: 155
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Если нужна УФ-печать на рулонной бумаге-самоклейке, то что лучше по совокупности (стоимость-технологичность-внешний вид) - металлизированная бумага или краски-металлики? Именно по совокупности, если конечно, кто-нибудь просчитывал все варианты?
1) Как говорилось выше, бумага + тиснение. Фольга должна быть оверпринтовая (OP от курца, например), с обычной легко краска отшелушивается.
2) Бумага + металл. БОПП (металл. ламинат) - самый дешевый вариант, если технологию освоить (и поставщиков материала найти).
3) Металлизированая бумага - самый дорогой (или равный первому по стоимости) и капризный к печати вариант (если краска не ложится, что неизбежно со временем, никакая доп.активация не поможет, праймер чуть-чуть улучшает ситуацию, но уменьшает блеск). И блестит хуже, чем первые два.
4) металл. краска - ни разу не видел удовлетворяющего результата (если нужен настоящий блеск), уж сколько поставщики чудо красок предлагали... А стоят чудо-металлики столько, что весь смысл теряется их осваивать. Здесь конечно не имеется в виду обычные стандартные металлики, они недороги но от них блеска маловато.

Блеск и красота - по убывающей от 1 к 4 варианту. Технологичность и прочность закрепления краски - от многих факторов зависит.

Последний раз редактировалось newteh; 02.07.2012 в 10:35
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Fedorcyh (02.07.2012), Олег Ковальчук (03.07.2012), Харон (10.07.2012), ~Шу~ (17.07.2012)
  #4  
Старый 02.07.2012, 20:09
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,011
Оставил благодарностей: 40
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
Рейтинг мнений: 70
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
То есть, ротационная Уф-флексопечать хуже и сложнее, чем офсетная листовая печать фолиевыми красками (имеется в виду, конкретно по металлизированной бумаге)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.07.2012, 22:02
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 117
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
То есть, ротационная Уф-флексопечать хуже и сложнее, чем офсетная листовая печать фолиевыми красками (имеется в виду, конкретно по металлизированной бумаге)?
Нет, не хуже, не сложнее. В чем-то лучше - например белила и пантоны Вы никогда не положите таким слоем с одной секции в офсете (да и с двух) как на флексо. Металлики гораздо богаче на флексо. На флексосекции вы никогда не положите градиент как на офсете. Есть куча разниц что лучше в одном и хуже в другом процессе. Но Вы вопрос изначально неверно поставили, Вы спрашивали что лучше - печать по металлу или печать красками-металликами.
Я лично так понял.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.07.2012, 23:08
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,011
Оставил благодарностей: 40
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
Рейтинг мнений: 70
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Вы правильно поняли, и я правильно задал вопрос
А холодное тиснение (как я понял, правильно или нет...) - самый оптимальный вариант на сегодня.
(newteh: ваш пункт 2 - это же оно и есть, холодное тиснение?)

Только, пока я не знаю, что лучше в случае, если нужен общий металлизированный эффект, проглядывающий сквозь цвет. То есть, не нужны золотые медальки и рамки, а именно мистический перелив. Помните, бумага-самоклейка...
1. Если ее запечатать серебром, а следом триадой? Как на УФ-серебро ложится УФ-триада?
2. Металлизированная бумага. Вы вот пишете про толстый слой краски, недостижимый офсетом.
Чем толще слой, тем хуже будет просвечивать из под него металл?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.07.2012, 07:44
printaus printaus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 1,875
Оставил благодарностей: 870
Поблагодарили 506 раз(а) за 376 сообщений
Рейтинг мнений: 69
printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Вы правильно поняли, и я правильно задал вопрос
А холодное тиснение (как я понял, правильно или нет...) - самый оптимальный вариант на сегодня.
(newteh: ваш пункт 2 - это же оно и есть, холодное тиснение?)

Только, пока я не знаю, что лучше в случае, если нужен общий металлизированный эффект, проглядывающий сквозь цвет. То есть, не нужны золотые медальки и рамки, а именно мистический перелив. Помните, бумага-самоклейка...
1. Если ее запечатать серебром, а следом триадой? Как на УФ-серебро ложится УФ-триада?
2. Металлизированная бумага. Вы вот пишете про толстый слой краски, недостижимый офсетом.
Чем толще слой, тем хуже будет просвечивать из под него металл?
таки ви скажите - що вам нада! будет макет - подберем оптимальную технологию! а все остальное- сотрясание воздуха, гадание на кофейной гуще, от лукавого" ... (выберите нужное!)
__________________
Алексей 8(911)928-7457, 2320249@mail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Fedorcyh (03.07.2012)
  #8  
Старый 03.07.2012, 08:47
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 117
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Вы правильно поняли, и я правильно задал вопрос
А холодное тиснение (как я понял, правильно или нет...) - самый оптимальный вариант на сегодня.
(newteh: ваш пункт 2 - это же оно и есть, холодное тиснение?)

Только, пока я не знаю, что лучше в случае, если нужен общий металлизированный эффект, проглядывающий сквозь цвет. То есть, не нужны золотые медальки и рамки, а именно мистический перелив. Помните, бумага-самоклейка...
1. Если ее запечатать серебром, а следом триадой? Как на УФ-серебро ложится УФ-триада?
Замечательно ложится. Без проблем.
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
2. Металлизированная бумага. Вы вот пишете про толстый слой краски, недостижимый офсетом.
Чем толще слой, тем хуже будет просвечивать из под него металл?
где надо получить металлический блеск - слой уменьшается. если Вам надо получить металлический блеск на всей площади этикетки, то печатать по фольге или металлу. по серебру (краске) - слишком дорого.
Я присоединюсь к предыдущему автору - давайте макет, люди до советов не жадные.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.07.2012, 09:48
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 87
Поблагодарили 574 раз(а) за 397 сообщений
Рейтинг мнений: 155
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
(newteh: ваш пункт 2 - это же оно и есть, холодное тиснение?)
нет, там предельно ясно, 1 - это холодное тиснение фольгой (дальше печать), 2 - прикатка металл. ламината (как его ни назови), принципы немного разные.
Вы защитный ламинат на своей машине прикатывали уф-адгезивом? Тут похоже.
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Только, пока я не знаю, что лучше в случае, если нужен общий металлизированный эффект, проглядывающий сквозь цвет.
Вам уже сказали, что от задачи зависит. Просто медальки - возможно будет достаточным оттеснить эти медальки (какую фольгу - я сказал, по нему же еще изображение будет).
Если нужен перелив на большой площади, можно затеснить фольгой всю поверхность; а в местах, где перелив не нужен - положить белила. Или см. мой первый пост.
Цитата:
1. Если ее запечатать серебром, а следом триадой? Как на УФ-серебро ложится УФ-триада?
ляжет нормально при условии не слишком толстого слоя серебряной (так же как и золотой) краски. Если закатаете анилоксом от 9 грамм и выше - последующая краска будет ложится некрасиво, "проваливаться".
И еще адгезия красок к металликам заметно меньше, чем к самому материалу или обычным краскам. Чаще всего тщательній скотч-тест не проходит.
Также надо быть осторожным с прикаткой защитного ламината на плашку серебряной краски (особенно если эта плашка доходит до края этикетки!), плохо держится ламинат, возможно отслоение. Немного улучшает ситуацию праймер между металликами и ламинатом.
Но главное. Краски-металлики не дают мистический перелив! Небольшое матовое поблескивание.
Цитата:
Чем толще слой, тем хуже будет просвечивать из под него металл?
В общем верно, но там есть свои особенности - различная прозрачность пантонов.
Известно, что желтые и оранжевые пантоны заметно менее прозрачные. И синяя краска, положенная даже толстым слоем, скорей всего будет блестеть как проститутка на панели (если в замес черный не добавлять), а вот красная (куда обычно желтый входит) или оранжевая краска будут заметно матовыми и тем больше, чем больше слой.

PS В связи с последним замечанием кину еще один камень в огород стандартной металлизированой бумаги.
Она более матовая, чем металлизированая пленка или поверхность после тиснения. И когда добавляются проблемы с непрозрачностью означенных пантонов, блеск на металл.бумаге теряется почти весь.
Это надо учитывать заранее и закладывать максимально блестящую поверхность, чтобы красный у вас переливался.
Поэтому см. первые два пункта.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
egorus (03.07.2012)
  #10  
Старый 03.07.2012, 18:56
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,011
Оставил благодарностей: 40
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
Рейтинг мнений: 70
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
"Вы защитный ламинат на своей машине прикатывали уф-адгезивом?"
Нет, не прикатывали, пока не знаком с этой технологией.

А секции холодного тиснения также пока нет. Ребята с Урала вроде бы могут установить такую секцию на любую машину.

Поэтому и спрашиваю, что у самого не было возможности всё это попробовать. Предпочитаю сначала теоретически подготовиться (с вашей помощью и с вашего позволения) к практическим изыскам. Своих ошибок хватает, но всё же лучше учиться на чужих (помня об известной поговорке).

Да и вообще, у нас высокая печать...

А макет, извиняйте, не могу - это пока чужой заказ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.07.2012, 20:26
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 117
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
А макет, извиняйте, не могу - это пока чужой заказ.
Намеднись программу новую презентовали - Photoshop называется. Очень помогает в деле изменения истинного дизайна можно ведь намалевать похожее. Или сослаться на схожий дизайн. Хотя - хозяин волен решать
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.07.2012, 13:27
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,788
Оставил благодарностей: 675
Поблагодарили 620 раз(а) за 454 сообщений
Рейтинг мнений: 179
Альбомов(фоток): 1(34)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
...А секции холодного тиснения также пока нет. Ребята с Урала вроде бы могут установить такую секцию на любую машину...
Мне вчерась они установили на Нил. Все работает. Плюсом, что дополнительно сделали обводные валики, и теперь можно не таскать секцию, а только фольгу с первой до последней секции, куда нужно. Пока на другой секци не пробовал.

Теперь что касается целесообразности краска, фольга или метализированная бумага.

Краска с осождаемым серебром - очень и безумно дорого, хотя эффект весьма, особенно для реверса. Как зеркало.

Немного расчетов.
Метализированнаябумага почти в 3 раза выше по цене, чем полуглянец. Предварительно на 100 тыс. стоимость этикетки около 1 рубля

С применением хол. тиснения этикетка по себистоимости обошлась бы на тот же тираж - около 70 коп.

Если запечатать бронзой, то в районе - 40 коп.

Простая арифметика и никакого машенничества )).

А далее ваше право, что душе угодно...
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 04.07.2012 в 13:33
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.07.2012, 13:34
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,594
Оставил благодарностей: 620
Поблагодарили 717 раз(а) за 497 сообщений
Рейтинг мнений: 230
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Мне вчерась они установили на Нил. Все работает. Плюсом, что дополнительно сделали обводные валики, и теперь можно не таскать секцию, а только фольгу с первой до последней секции, куда нужно.
Олег, просвети - что за ребята?
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.07.2012, 13:40
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,788
Оставил благодарностей: 675
Поблагодарили 620 раз(а) за 454 сообщений
Рейтинг мнений: 179
Альбомов(фоток): 1(34)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Ребята с Екатеринбурга. Компания занимается модернизацией всякого полиграфического оборудования и их направление флекса. Называется Уралфлекс, если не ошибаюсь. Ребята адекватные, а запчасти только европейские. Принципиально не берут китайское. Выглядит узел, фиг отличишь от оригинала. Вот так.
__________________
Делай правильно с первого раза!

Флексо оборудование, запчасти и инструменты.
http://www.flexolab.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (06.07.2012)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7(495) 233-64-95, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2018, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез