Принт-форум
Форте пресс
Новый Second-print!


Оборудование из типографий:


Вся Полиграфия


РусЕвроПринт



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Гейдельберг Центр над разделами
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.04.2006, 17:38
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Question СТП... ох уж этот выбор - часть 2 (проявочный процессор)

Уважаемые дамы и господа... тема объёмна своей бесконечностью до момента удара по рукам, т.е. рукопожатия по факту окончательного выбора..:)))

На самом деле мозг просто кипит...

Решил начать со второй части в силу того, что, оказываеся при выборе как самой технологии (термал / фиолет), способа экспонирования (внешний / внутренний - барабаны), наличие софта (опция/ не опция) - возникла не менее глобальная проблема - выбор проявочного процессора...

Пока расмотривалось - 2 основных варианта (Глюнц-ы):
1) Раптор
2) Интерплейтер

Сначала, ну, по умолчанию всё сходилось к Раптору... затем оценив предпалагаемый объём проявок - выяснилось, что Раптор на пределе своих возможностей... Ну что там ещё - Интерплейтер... типа нормально, даже с запасом... а буквально вчера... вдруг... приходим к выводу, что Раптор очень даже вписывается..:))) Вообщем мозг вскипев в очередной раз уже соображать категорически отказывается...

Люди добрые, а что Вы можете сказать по этому поводу, кто что эксплуатирует, кто что продаёт, у кого что в комплекте...

Исходные данные - примерно такие:
* Формат вывода В2
* Количество пластин в месяц - от 500 до 1500 м2 (естественно возможно увеличение в какое то будущее, но не на 100%)
* пиковая нагрузка в сутки - 80 пластин (это то, что мы сейчас физически можем максимально выработать на имеющимся "не самом производительном" оборудовании)

*** *** ***
Глюнц, конечно отпадает для продавцов/ползователей процессоры у которых "свои в линию"... А вот - ДюПонт, Ластра, ОВИТ и прочие марки расматривать наверное не стоит, хотелось бы услышать Ваше мнение именно по Глюнц-у...

Первично - производительность + живучесть + (не минимум и не максимум по выработке)...
Вторично - соотношение цены к потребностям...

Заранее всем спасибо за Ваши коментарии!
Ответить с цитированием
Арена Принт rgamma
  #2  
Старый 23.04.2006, 12:11
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 853
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
В основном большинство CtP оснащаются Glunz'ами....
На рынке присутствуют еще Хазы и другие марки (перечислять желания нет...)...

У каждого производителя CtP-оборудования, есть договоренности с производителями процессоров и поставка идет OEM-версий - например, у Агфы - OZAZOL VHP - тот же самый Glunz...

Раптор - более бюджетная версия, чем InterPlater, но для ваших 1500м2/месяц - достаточно... Вот, если Вы выводили бы по 500м2 в день, тогда боюсь, что Раптор бы не справился...

ИМХО, G&J на сегодняшний момент считаю оптимальным выбором. И в управлении (настройках) достаточно понятлив, и в обслуживании...

А проще - покупать полный комплект у продавца (CtP + проявка) - он тебе может предложить оптимальное соотношение и в том числе, и "цена-качество"...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2006, 13:24
BigFynjy BigFynjy вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 634
Оставил благодарностей: 88
Поблагодарили 84 раз(а) за 76 сообщений
Рейтинг мнений:
BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от johnson
....например, у Агфы - OZAZOL VHP - тот же самый Glunz...
Я конечно детально не вглядывался, но мне показалось что на IPEX Агфовские Авалоны стояли в линию с термальной Ластрой, под флагами Агфы разумеется. Или я не прав?

Цитата:
Сообщение от johnson
Раптор - более бюджетная версия, чем InterPlater, но для ваших 1500м2/месяц - достаточно... Вот, если Вы выводили бы по 500м2 в день, тогда боюсь, что Раптор бы не справился...
Мое мнение, лучше уж взять любых других фирм проявку, но рассчитанную на больший объем - нежели Раптор. Цена таже, но по крайней мере валы поднастроить можно (в рапторе они как на прищепках жестко посажены). Лучше конечно - IP. Но знаю несколько компаний где трудятся термальные Ластры, Овиты и др. и все у них в порядке с ними.

Цитата:
Сообщение от johnson
ИМХО, G&J на сегодняшний момент считаю оптимальным выбором. И в управлении (настройках) достаточно понятлив, и в обслуживании...
Почти соглашусь. Есть весомый плюс Глюнса - в простоте обслуживания, но это стоит больших (ударение на "о") денег при покупке. Так что если хотите съэкономить - любые другие из уже названных в предыдущих постах будут работать, но "цена + удобство" (стоимость владения) обслуживания у них несколько выше. Выбирать надо из собственного предпочтения, а то "получше и подешевле" в одном флаконе - не бывает.

Цитата:
Сообщение от johnson
А проще - покупать полный комплект у продавца (CtP + проявка) - он тебе может предложить оптимальное соотношение и в том числе, и "цена-качество"...
Полностью соглашусь. Не придется к разным поставщикам обращаться в случае проблем.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2006, 13:47
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Пока расмотривалось - 2 основных варианта (Глюнц-ы):
1) Раптор
2) Интерплейтер
У нас есть немалый опыт и того и другого.
Цифирь официальная, приведенная к общему знаменателю
http://www.centre.nissa.ru/index.php?pageid=128
http://www.centre.nissa.ru/index.php?pageid=134
заодно, если термал - можно посмотреть Quartz - чуть дешевле IP85HD, но конструкция еще мощнее.
http://www.centre.nissa.ru/index.php?pageid=138

Ключевая цифра - загрузка годовая.
R85 - 20 000 кв. м., IP85HD - 50 000.

То есть формально подойдет и то и другое (у Вас сейчас- 18 000 макс)
И если реально речь идет о 500-1000 м в мес - берите раптор, если 1000 - 1500 - интерплейтер. Почему? Потому что цифра 20 000 - она очень лукавая. Когда его разработали, стояла цифра вдвое меньше. Но потом, без изменений конструкции, "по просьбам трудящихся", предельную нагрузку увеличили вдвое. Потому что конкуренты без особого зазрения совести на свои аппараты ставили умопомрачительные цифры максимальной загрузки - надо было соответствовать.

Сравните машины все же. Диаметры валов. Объемы ванн.

Еще одно преимущество IP85HD - самая всеядная по пластинам проявка.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.04.2006, 14:06
BigFynjy BigFynjy вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 634
Оставил благодарностей: 88
Поблагодарили 84 раз(а) за 76 сообщений
Рейтинг мнений:
BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Ключевая цифра - загрузка годовая.
R85 - 20 000 кв. м., IP85HD - 50 000.
Господин Бокк на IPEX рассказал что сейчас выходят новые релизы и Кварца и Интреплеттера.
Кварцы новые стояли на стенде Screen почти на всех машинах формата B1 и уже серийно поставляются. Интерплеттеры новые появятся чуть позже.

И помоему, всегда заявлялось для IP - 60000 кв/м в год, для Q MK2 - не ограничено. На Рапторах было что-то около 600 кв/м. Но тут могу ошибаться....... хотя вряд-ли...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.04.2006, 15:33
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Цитата:
В основном большинство CtP оснащаются Glunz'ами....
На рынке присутствуют еще Хазы и другие марки (перечислять желания нет...)...


...


А проще - покупать полный комплект у продавца (CtP + проявка) - он тебе может предложить оптимальное соотношение и в том числе, и "цена-качество"...

Да, так и есть... Более того, так и предполагается сделать, т.е. приобрести ВЕСЬ комплект у одного продавца...


Спасибо всем за коментарии...

По большому счёту, продавцу неважно что продать Раптор или ИП... всё что ни продастся - всё только к лучшему... тут либо копейку экономим, либо ресурс повышаем...

Меня болше всего именно картина максимальной выработки Раптора беспокоит...
20 тыс. м2/ год... или всётаки просьбы трудящихся... или же таки 600 м2 ... ?????????????
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.04.2006, 16:20
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 136
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
IP и raptor

В машинах от G&J мне не понравилось что надо ручками переключать настройку на формат пластин, т.е. прехит. Может я чего не так понял, но если забыл переключить с 74 на 52 - пластина просто прегреется. На Heights это в автомате, пластина будет ждать в стеке пока температура не нормализуется, а какая она (пластина) ей говорит модуль экспонирования.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.04.2006, 02:33
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Ясность проявляется при общении (виртуально/очно/заочно) ...

буквально на днях удалось пообщаться с представителем изготовителя "Глюнца" и пообщавшись - нашлись ответы на массу вопросов и развеились некоторые предубеждения, отдельное спасибо Михаилу Кувшинову за встречу.

Итак...:))) всё-таки...
Раптор R85 - 20 000 м2/месяц
Интерплейтер IP85HD - 50 000 м2/месяц
(в нашу выработку 500-1500 м2/месяц - вписывается, даже с запасом)

Думаю многим будет интересна статистика производства проявочных процессоров...
"серебро" ~15%% - наблюдается некоторый спад...
"полимер" ~50%% - наблюдается некоторый подъём...
"термал" ~25%% - стабильно...
"аналоговый" ~10%% - наблюдается характерный спад...


...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.04.2006, 19:28
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Небольшая корректировка-добавление (+)

Для того, чтобы картина была яснее.

Приведенная Вами статистика касается объема производства не ВСЕХ проявок, а только машин Raptor, ориентированных на сравнительно небольшие типографии:

"серебро" ~15% - наблюдается некоторый спад...
"полимер" ~50% - наблюдается некоторый подъём...
"термал" ~25% - стабильно...
"аналоговый" ~10% - наблюдается характерный спад...

Что же касается "Heavy-Duty" CTP проявок (Interplater и Quartz) то статистика будет совершенно иная:

"полимер" ~20%
"термал" ~80%
Серебра нет.

При этом "легких" и "тяжелых" машин выпускается примерно поровну.

Да, некоторые пластины (например, ThermalDirect) не требуют проявочного процессора вообще ;-)

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите встал проявочный процессор Anatolij Помогите! Срочные вопросы 0 24.03.2006 13:11
Нужно очистить проявочный процессор.... gans68 Помогите! Срочные вопросы 4 23.03.2006 18:05
Проявочный процессор foilprint Продажа полиграфического оборудования 3 05.03.2006 21:47


Часовой пояс GMT +4, время: 19:03.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез