[Maks]

Здравствуйте.
Возникла проблема при размещении тиража в 2х типографиях. Сделали в каждой по цифровой пробе, получили предсказуемый результат -- различаются визуально существенно (dЕ по нужным плашкам 5-6), что в тираже вполне может выйтит за dЕ=10 между параллельными тиражами. Естественно, типография контрактной считает только свою пробу. Возникает извечный вопрос: Что делать?!(

[Rjak]

Сообщение от Maks

Здравствуйте.
Возникла проблема при размещении тиража в 2х типографиях. Сделали в каждой по цифровой пробе, получили предсказуемый результат -- различаются визуально существенно (dЕ по нужным плашкам 5-6), что в тираже вполне может выйтит за dЕ=10 между параллельными тиражами. Естественно, типография контрактной считает только свою пробу. Возникает извечный вопрос: Что делать?!(

Кто первый отпечатает тираж, тот и прав. Вторая типография пусть подгоняет по цвету пробу и тираж.
Знакомая ситуация, когда конкурирующие которы делают разные цветопробы. За эталон принимается та цветопроба, которую ПЕРВОЙ утвердит заказчик, то есть ВЫ!:-)))
Не ваши в общем проблемы.:-)))

[print-gnom]

Лучшее, что можно предпринять, это знать заранее бумагу для печати в той и другой типографии и если есть различия, самим делать доводку, и далее настоять, что бы обе типографии отработали по нормам, будет самый предсказуемый и наиболее близкий вариант.
Право если в обоих типографиях нет микроклимата, то расслабиться и не думать об этом.

[Maks]

Сообщение от print-gnom

Лучшее, что можно предпринять, это знать заранее бумагу для печати в той и другой типографии и если есть различия, самим делать доводку, и далее настоять, что бы обе типографии отработали по нормам, будет самый предсказуемый и наиболее близкий вариант.
Право если в обоих типографиях нет микроклимата, то расслабиться и не думать об этом.

Бумага по техзаданию, естественно одинаковая :о)
Подразумевается, что нужно передать в каждую типографию свой вариант макета с различным СМУК?
Дело в том что одни используют ИСО-шный профиль, другие свой

[Johanson]

Сообщение от Maks

Дело в том что одни используют ИСО-шный профиль, другие свой

Печатайте там, где печатают "по ИСО", а там где "свой" - не печатайте. Потому, что "свой" - это пальцем в небо. Или в другое место. (:

Сообщение от print-gnom

и далее настоять, что бы обе типографии отработали по нормам,

У тех, которые со "своим" профилем, свои "нормы". Поэтому это бесполезная трата времени и нервов. Проще найти тех, кто "по ИСО".

[print-gnom]

Сообщение от Johanson

Печатайте там, где печатают "по ИСО", а там где "свой" - не печатайте. Потому, что "свой" - это пальцем в небо. Или в другое место. (:

У тех, которые со "своим" профилем, свои "нормы". Поэтому это бесполезная трата времени и нервов. Проще найти тех, кто "по ИСО".

Постойте, не путайте божий дар с яишницей, допрофилирование оборудования это как раз делается для того, что бы всё оборудование могло быть стандартизировано! те если проводилась в разных типографиях стандартизация, то результат на печати максимально близок.
Не рассуждайте категориями до появления стандартов, когда типографии не знали на что ориентироваться, теперь совсем иная ситуация.
У меня была практика печати одного и того же издания в трех разных типографиях в странах америка, израиль и германия, сложности возникли только с америкой в силу иных форматов бумаг и используемых красок, а также производители бумаг были различны во всех типографиях, совпадал только тип бумаги.
Результат — очень похоже, но некоторое различие есть.
И скорее это различие не в цветовосприятии, а в типах печатных машин (спорно).

[Johanson]

Сообщение от print-gnom

что бы всё оборудование могло быть стандартизировано!

Об этом и речь.

Есть стандарт и он - ИСО. У мериканцев свой стандарт (SWOP или чего там еще).

О каком стандарте можно говорить, если типография строит что-то свое, непохожее, особенное? Тут кто в лес, кто по дрова.

А почему типография так делает? Тут, имхо, могут быть две причины: или они думают, что смогут сделать "волшебный" профиль (это от недостатка знаний, как правило) или просто не могут настроить оборудование и печатный процесс под существующий стандарт и тогда придумаем свое, как бы хитрое такое (обманывать нехорошо).

Лучше честно признаться, что да, в ИСО не попадаем, но попытаемся - давайте попробуем на Вашем тираже, ага. (:

Да и цветоделить под подобный "свой" профиль я бы не стал, т.к. результаты будут довольно грустные. Точность построения профиля от ECI намного превышает всякие "доморощенные" профили. Про ошибки измерений я и не говорю.

Отсюда dE 5-6 на шкалах и 10 в тираже, как видно из примера. Поэтому "пальцем в".

Не, если заказчик согласен экспериментировать, то, конечно, не вопрос. (:


ЗЫ. Пробу можно сделать в каком-нибудь репроцентре, где уж точно "по ИСО". Заодно и сравнить с другими.

[print-gnom]

Давненько не встречал, что бы типография строила свои профиля (говорим про офсетную), делается поправочный профиль... суть та же что и с монитором или другим устройством.
Сейчас стало проще, если печать за рубежом, есть стандартизация, которую проходят типографии желающие участвовать в международном тендере заказов, можно нарыть инфу и ириентироваться по этому критерию...
У нас всё гораздо плачевнее, денцитометр это уже на тройку, а если он не в шкафчике, то 3+.
Не познакомившись и не вникнув, сложно получить предсказуемый результат...
Цветопроба многое решает (аналоговая), если типография взяла тираж, то хоть до 32мая перепечатывают, сложность только в критериях оценки, обычно они визуальные, а это опять грустная история...

[Paper man]

Авторы, отвечавшие на вопрос, забыли уточнить типы цветопроб. Они, наверняка, различные. Следовательно, и различный цветовой охват. Плюс ещё к этому различные цветовые харктеристики пигментов. Различные подложки на которых делается цветопроба..

В начале 00вых печатали большой тираж в ограниченных сроках. Выкрутились так: я поехал в Смоленск на приладку, с собой взял цветопробу. Когда тираж был запущен, то подписанные печатные листы были отправлены в Кострому в качестве цветопробы.

[johnson]

Сообщение от Maks

Бумага по техзаданию, естественно одинаковая :о)
Подразумевается, что нужно передать в каждую типографию свой вариант макета с различным СМУК?
Дело в том что одни используют ИСО-шный профиль, другие свой

Дано:
1) Есть две типографии.
Одна работает по профилю, например, ISO_nnn.icc
Другая - по собственному - Print_XXX.icc
2) Используется бумага такой-то марки...

Ответ - необходимо отпечатать одинаковый тираж в двух типографиях - как это сделать?


Решение:
Т.к., две разные типографии используют различные профили - следовательно, должны быть различное цветоделение: для первой типографии - по профилю ISO..., для другой - по профилю типографии...

Далее, с двух подготовленных файлов делаем цветопробы и они ДОЛЖНЫ быть одинаковые. Далее - печатаем...

Контрактыми цветопробами - является цветопроба, которая изготовлена с учетом рабочего профиля типографии...


Пример, пришел заказчик с файлом, который подготовлен под Итальянскую типографию (под стахастику). Я печатаю - регуляркой... Цвет не тот...

Выход: переделка файлов...

[Rjak]

Сообщение от Maks

Сделали в каждой по цифровой пробе, получили предсказуемый результат -- различаются визуально существенно(

Сообщение от Teoretik

Авторы, отвечавшие на вопрос, забыли уточнить типы цветопроб. Они, наверняка, различные. Следовательно, и различный цветовой охват. Плюс ещё к этому различные цветовые харктеристики пигментов. Различные подложки на которых делается цветопроба.

Цветовой охват у какого-нибудь 6-красочного принтера, да на спецбумаге очень широкий. Можно в каком-нибудь профайл-мейкере открыть его и наложить профиль, посмотреть и сравнить.

[johnson]

Сообщение от Johanson

Есть стандарт и он - ИСО. У мериканцев свой стандарт (SWOP или чего там еще).

Американцы также печатают по ISO 12647...

SWOP - это американский стандарт для ролевой печати. При чем тут - листовая?

Один из отвлетвений ISO 12647 - являются стандарты Gracol7 и BrunnerSystem - в этих стандартах упор сделан на баланс серого, о чем в ISO 12647 почти ничего не сказано...

Сообщение от Johanson

ЗЫ. Пробу можно сделать в каком-нибудь репроцентре, где уж точно "по ИСО". Заодно и сравнить с другими.

Вопрос в том, что две сделанные цветопробы, которые обе изготовлены по ISO 12647-7 - т.е. они являются обе контрактными по отношению к определенной типографии...

А так, как файл один - то получается, что сравниваем "муху" и "котлету"...

[johnson]

Сообщение от Johanson

У тех, которые со "своим" профилем, свои "нормы". Поэтому это бесполезная трата времени и нервов.

Почему? Слишком категоричное утверждение.

Задача любой типографии осуществить цветовоспроизведение
Labэталона -> CMYK -> Labоттиска,
при этом Labэталона = Labоттиска (с неким deltaE - можно принять за 6 единиц)...

В виду того, что CMYK-модель - зависимая цветовая модель от различных факторов:
- бумага
- краска
- печатный процесс (накат, растискивание, треппинг и т.п.)
То следовательно, CMYK-модель должна все это учитывать => CMYK-модель у каждой типографии собственная...

И таким образом, цветоделение для каждой типографии должно быть свое - но, это ГИМОР для заказчика => необходима стандартизация - т.е. ISO 12647-2 и эталонный профиль, например, ISO_coated_v2.icc.

А дальше, выбор Заказчика - как ему удобно: либо общий файл для всех, либо постоянное цветоделение для конкретной типографии...

[johnson]

Сообщение от print-gnom

Давненько не встречал, что бы типография строила свои профиля (говорим про офсетную), делается поправочный профиль... суть та же что и с монитором или другим устройством.

Сообщение от print-gnom

У нас всё гораздо плачевнее, денцитометр это уже на тройку, а если он не в шкафчике, то 3+.

У нас типографий можно по пальцам пересчитать, которые занимаются контролем цвета...

В большинстве случаев - тупо копируются данные оптической плотности краски из соседней типографии и вперед...
Ни о каком цветовоспроизведении речи почти не идет... Попали в задуманный цвет - хорошо... Не попали - Заказчик виноват, т.к. у нас все по "нормам" - плашки промеряли...

Следовательно, для Заказчика выход только один: цветопроба... И вы правы:

Сообщение от print-gnom

Цветопроба многое решает (аналоговая), если типография взяла тираж, то хоть до 32мая перепечатывают, сложность только в критериях оценки, обычно они визуальные, а это опять грустная история...

[Johanson]

Сообщение от johnson

Американцы также печатают по ISO 12647...

Возможно. Я просто предположил, что у них там что-то свое. В Америках не был, поэтому только гипотеза. (:

Вопрос в том, что две сделанные цветопробы, которые обе изготовлены по ISO 12647-7

Да нет - одна по ИСО, а другая по "своему" профилю.

А так, как файл один - то получается, что сравниваем "муху" и "котлету"...

Возможно, что типография со "своим" профилем должна была переделить файл в "свое". Наверное охват "своего" профиля больше, чем ИСО, не иначе. (: Но что-то в это не верится.

Сообщение от johnson

Почему?

Потому, что:

необходима стандартизация - т.е. ISO 12647-2 и эталонный профиль, например, ISO_coated_v2.icc.

Есть эталонный профиль? Есть. Можно отстроить техпроцесс под него? Можно. Нельзя? До свидания. Или тогда "постоянное цветоделение для конкретной типографии..." с неизвестным результатом.

Есть стандарт и его надо придерживаться, я считаю. Вся эта доморощенная отсебятина с профилями до добра не доведет.

Не нужно велосипеды изобретать. (: