гибридное растрирование - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 29.04.2007, 21:15
avlana avlana вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
avlana заработал небольшую положительную репутацию среди участников
По градационным характеристикам по разным цветам пока что, плюс разрешающая способность, если тест-объекты подходящие будут. Возможно, шумовые характеристики, но для этого нет оборудования, а для имеющегося надо разрабатывать методики, на что не хватит ,скорее всего, времени. Ну там еще цветовой охват построить надо будет.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.04.2007, 01:34
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от avlana Посмотреть сообщение
По градационным характеристикам. Ну там еще цветовой охват построить надо будет.
Градационная характеристика на 90% зависит от состояния печатной машины, а не от растрирования. А охват от красок и накатов. Что мы будем сравнивать?:)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.04.2007, 01:56
Giulia Giulia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Giulia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от avlana Посмотреть сообщение
Ну там еще цветовой охват построить надо будет.
Цветовой охват не зависит от метода растрирования. Тело цветового охвата строят для сравнения триад печатных красок/тонеров (совокупности воспроизводимых ими цветов) с различными спектральными характеристиками.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.04.2007, 02:29
avlana avlana вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
avlana заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Градационная характеристика на 90% зависит от состояния печатной машины, а не от растрирования. А охват от красок и накатов. Что мы будем сравнивать?:)
Да, зависит, но речь идет о сравнении вкладок в "Курсиве", по крайней мере лицо и оборот, т.е. гибрид и традиционный растр, можно будет сравнить более-менее точно, по-моему, ведь их для того и печатали.
Цитата:
Сообщение от Giulia Посмотреть сообщение
Цветовой охват не зависит от метода растрирования.
Насчет охвата. Я, конечно, не специалист-практик, знания черпаю из литературы. И вот, там про стохастику, по крайней мере, пишут, что она его увеличивает. За счет меньшего размера точек и уменьшения, как следствие, количества их перекрытий. Например здесь, и здесь, и почти во всех статьях о стохастике так говорят. Вот и попробую узнать, так ли это, ну и у гибридов тоже.
А в остальных тестах придется все-таки шумы, наверно, мерять - это уж точно характеристика чисто растра.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.04.2007, 03:25
Giulia Giulia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Giulia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от avlana Посмотреть сообщение
Насчет охвата. ...про стохастику, по крайней мере, пишут, что она его увеличивает. За счет меньшего размера точек и уменьшения, как следствие, количества их перекрытий. Например здесь, и здесь, и почти во всех статьях о стохастике так говорят.
Мало ли что пишут. При построении графика цветового охвата какой-либо печатной системы (например, офсетной или цифровой печати) на диаграмму цветности ab наносятся измеренные значения цветовых координат Lab полей чистых единичных и бинарных цветов. Поэтому растрирование не оказывает на это никакого влияния, поскольку будет использоваться одна красочная триада (если, конечно, Вы не возьмете для эксперимента оттиски офсетной и, к примеру, электрофотографической печати, у которых поглощения красителей будут иметь различные распределения по спектру).
А уменьшение размера минимально воспроизводимых печатного элемента и пробела оказывает влияние на увеличение эффективного интервала оптических плотностей (правда, здесь еще нужно учитывать шумы формного и печатного процессов: тип машины, бумаги, свойства формы и краски), что, в конечном итоге, определяет количество воспроизводимых градаций. Наверное, именно это имелось ввиду.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.04.2007, 13:09
/Alexander /Alexander вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 86
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений: 82
/Alexander имеет очень хорошую репутацию среди участников /Alexander имеет очень хорошую репутацию среди участников /Alexander имеет очень хорошую репутацию среди участников /Alexander имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Giulia Посмотреть сообщение
Цветовой охват не зависит от метода растрирования.
Слишком смелое утверждение, не находите?

с уважением,
Александр
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.04.2007, 13:24
Giulia Giulia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Giulia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от /Alexander Посмотреть сообщение
Слишком смелое утверждение, не находите?
А что Вы подразумеваете под цветовым охватом? Может, мы просто о разных вещах говорим? Мою аргументацию см. ниже.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.05.2007, 15:50
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Цветовой охват не зависит от метода растрирования
Цитата:
Сообщение от Giulia Посмотреть сообщение
При построении графика цветового охвата (...) на диаграмму цветности ab наносятся измеренные значения цветовых координат Lab полей чистых единичных и бинарных цветов. Поэтому растрирование не оказывает на это никакого влияния...
Цитата:
Может, мы просто о разных вещах говорим?
Именно последняя цитата и содержит ответ. Те, кто пишет про расширение цветового охвата (и я тоже, грешен http://www.kursiv.ru/kursivnew/kursi...hive/39/40.php) понимают под ним тело в трехмерном Lab пространстве. Вы же, насколько я могу судить по второй цитате, понимаете двумерную диаграмму - сечение этого тела плоскостью.

Разница в цветовом охвате при разном растрировании и одинаковых краске и бумаге возникает на полутоновых плашках. Физика эффекта иллюстррирована в приводимой выше статье.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.05.2007, 11:26
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Разница в цветовом охвате при разном растрировании и одинаковых краске и бумаге возникает на полутоновых плашках.
Не соглашусь - на сколько я знаю [хотя могу и ошибаться] расширение цветового охвата (имеется ввиду 3D cфера L*a*b) в стохастике шире в светах и тенях, чем у регулярного растра... Т.е., в стохастике пространство Lab имеет форму шара, а не ганбольный мяч как в AM.

Но, у стохастики есть "минус" - в полутонах возникают сложные проблемы с качеством воспроизведения полутонов... Ввиду такой особенности и был разработан алгоритм растрирования XM-screening (гибрид), в котором сочетаются преимущества стохастики (расширение охвата в светах и тенях) с обычным AM-растром в полутонах...

А если, у стохастики лучше в полутонах цветовой охват, то зачем тогда все делают образцы со стохастикой, указывая акцент на света и тени?

Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Физика эффекта иллюстррирована в приводимой выше статье.
Как таковую физику эффекта стохастического растрирования не увидел ;)

Михаил, подробней можно про физику процесса... (а то я увидел только расписанную на страницу якобы преимущество SquareSpot)...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.05.2007, 12:00
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Giulia Посмотреть сообщение
При построении графика цветового охвата какой-либо печатной системы (например, офсетной или цифровой печати) на диаграмму цветности ab наносятся измеренные значения цветовых координат Lab полей чистых единичных и бинарных цветов.
Заблуждение № 1: наносят только значения ab полей чистых единичных и бинарных цветов, L - как светлоту в расчет не берут... А зря ;)

Цитата:
Сообщение от Giulia Посмотреть сообщение
Поэтому растрирование не оказывает на это никакого влияния, поскольку будет использоваться одна красочная триада
Заблуждение № 2 - оптическая плотность для красок в офсетной печати выведена из зависимости от dotgain и собственно, контраста печати...
Таким образом, при увеличении наката краски (попытка расширить цветовой охват a*b*) мы
а) увеличиваем dotgain;
б) теряем контраст, т.е. детали в тенях...
Следовательно, о широком тоновом диапазоне речи уже не идет... Но, многие производители красок разрабатывают серии красок, позволяющие расширить цветовой охват при изменнных величинах контраста, но увеличенной подачи краски на 10-20%...

А в стохастике, мы можем без проблем увеличить накат обычной краски на 10-15%, при этом не потерять детали в тенях, следовательно можно сказать, что мы расширили цветовой охват ab...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.05.2007, 12:18
/Alexander /Alexander вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 86
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений: 82
/Alexander имеет очень хорошую репутацию среди участников /Alexander имеет очень хорошую репутацию среди участников /Alexander имеет очень хорошую репутацию среди участников /Alexander имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от avlana Посмотреть сообщение
По градационным характеристикам по разным цветам пока что, плюс разрешающая способность, если тест-объекты подходящие будут. Возможно, шумовые характеристики, но для этого нет оборудования, а для имеющегося надо разрабатывать методики, на что не хватит ,скорее всего, времени. Ну там еще цветовой охват построить надо будет.
https://ritdml.rit.edu/dspace/bitstr...sis05-2006.pdf

с уважением,
Александр
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.05.2007, 14:18
BigFynjy BigFynjy вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 622
Оставил благодарностей: 88
Поблагодарили 84 раз(а) за 76 сообщений
Рейтинг мнений:
BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Ближе к середине мая (увы сейчас в коммандировке) могу поделится в Москве отпечатками Screen'овых растров:
- гибридного Spekta;
- стохастического Randot X.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.05.2007, 15:41
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Т.е., в стохастике пространство Lab имеет форму шара, а не ганбольный мяч как в AM.
(...)
А если, у стохастики лучше в полутонах цветовой охват, то зачем тогда все делают образцы со стохастикой, указывая акцент на света и тени?
Евгений, при всем уважении, Ваш поток сознания для меня неясен. Если сравнить два ваших мяча -вроде бы ясно, что Вы считаете именно в полутонах выигрыш стохастики перед АМ максимален. С другой стороны - вторая часть цитаты вроде говорит - нет, не в полутонах, а в светах и тенях. Определитесь, плиз.

Цитата:
Но, у стохастики есть "минус" - в полутонах возникают сложные проблемы с качеством воспроизведения полутонов...
Вы ошибаетесь. См хотя бы упомянутую статью г-на Нуждина.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.05.2007, 17:12
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Евгений, при всем уважении, Ваш поток сознания для меня неясен. Если сравнить два ваших мяча -вроде бы ясно, что Вы считаете именно в полутонах выигрыш стохастики перед АМ максимален. С другой стороны - вторая часть цитаты вроде говорит - нет, не в пулотонах, а в всетах и тенях. Определитесь, плиз.
Определяюсь - выигрыш FM-растра именно
а) в тенях и светах - т.е. лучше увеличивается тоновый диапазон передачи цвета и контраст печати

Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь. См хотя бы упомянутую статью г-на Нуждина.
Ошибаться могут все...
Если я не прав - поправьте - правильную критику уважаю...

Мои размышления: цветовой охват в полутонах - максимален, что у FM, что у AM - объяснить в письменном виде пока не могу - лучше приложить какую-нить картинку... ;)

Но, у FM-растра в печати в полутонах есть некоторые проблемы из-за особенности растрирования и наложения 2-3 цветов... У AM-растра немного по-другому, т.к. образуется другое перекрытие - розетка...

Теперь, если рассматривать в плоскости Lab- то ввиду такой перекрытости у AM и FM, светлота у них получается другая... Соответственно, форма gamut другая...

Но на сколько я знаю, у такая проблема возникала у некоторых FM-растров, в стохастике второго порядка большинства алгоритмов эта проблема минимизирована...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.05.2007, 17:28
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future


обратите внимание на чистоту цвета в верхнем клине (стохастика) и нижнем (AM). Это сканы реальных отпечатков. Конено, на бумаге рассматривать лучше.

Выше иллюстрирована физика рассеяния света в бумаге и фильтрации через красочный слой, которая и дает этот эффект.

Процитирую себя 4-х летней давности (а то джонсон не нашел):

Цитата:
Как показано на рис. 6, падающий на оттиск свет частично попадает на пробельные участки, рассеивается в слое бумаги и выходит наружу. Бумага, даже мелованная, в массе слегка окрашенная. Рассеянный в ее слое свет тоже окрашивается. Для стохастического растра относительно большая доля этого паразитно окрашенного света при отражении выходит через краску, поэтому цвет выглядит чище и насыщеннее.
Так что эффект проявляется по всему тоновому дивпазону, более того как раз минимален в высоких светах и тенях
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 23:24.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез