подавляющее большинство лидерующих типографий - устройство KODAK и пластины FujiFilm...
Я уже попросил модератора обратить внимание на ложь, расмпространяемую сторудником Ям на этом форуме (еще цитаты ниже). Требую подтвердить это, представляющееся мне заведомо ложным, сообщение (и тогда я публично извинюсь) либо принести извинения.
Цитата:
Сообщение от johnson
По некоторым неуточненным данным и собственному наблюдению пластины KODAK TermalDirect - приходят в рабочее состояние через 35-40листов А сколько будет потеряно денег в месяц?
Кто в выйграше? Конечно не клиент...
Вот по-этому мы предлагаем пока химозные пластины FujiFilm
Еще одно, скажу в рифму - химозное и лживое сообщение от абонента Johnson. Точно также требую подтвердить иди извиниться.
Я уже попросил модератора обратить внимание на ложь, расмпространяемую сторудником Ям на этом форуме (еще цитаты ниже). Требую подтвердить это, представляющееся мне заведомо ложным, сообщение (и тогда я публично извинюсь) либо принести извинения.
????
Что вы считаете ложным заключением?
- что лидирующие типографий используют оборудование KODAK? Так это Вам должно быть больше известно ;) Ваше высказывание - вернее Вашего сотрудника...
- что в этом большинстве лидирующих типографий используются пластины FujiFilm и оборудование KODAK?
В общем форуме называть типографии без их согласия не буду - сами их прекрасно знаете... Или какие типографии считать лидирующими, которые используют 500м2 или 5000м2?
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Еще одно, скажу в рифму - химозное и лживое сообщение от абонента Johnson. Точно также требую подтвердить иди извиниться.
Я привожу те цифры, которые видел на выставке IPEX-2006... Докажите, что пластины полностью приходят в рабочее состояние (на баланс "краска-вода") через N листов - тогда пересчитаю на эту цифру... Пока я знаю - 35-40 листов...
Все правильно.
Это - одна из причин отсутствия продажи Термолайта отдельно от машин ДИ. Просто Нисса (а может, и большой Кодак) с этим еще не сталкивалась. Или сталкивалась, но скромно молчит.
Хотелось бы услышать от Ниссы пояснения по этому вопросу. Немного подробнее разъяснения типа "ну не прилипает оно к краске на валиках, а уносится листами все подчистую", интересно за счет чего? Или я что-то сильно недопонимаю:)
Некоторые поставщики обижаются, когда здесь мксолятся слухи о их технике. Понимаю. Но сами виноваты.
Собирание слухов - в т.ч. и здесь - не совсем солидный, но иногда единственный метод.
Например, пытался я тут раскрутить "кампанию правды" (отн7осительно статистики поломок СТП). Кстати, идея не моя, а Александра из Терема. И что же? Все громко промолчали. В т.ч. и автор идеи.
Так что, господа поставщики, не обижайтесь на слухи: как говорится, неча на зеркало пенять...
А бороться с ними очень просто. И вы знаете, как это сделать.
Я привожу те цифры, которые видел на выставке IPEX-2006... Докажите, что пластины полностью приходят в рабочее состояние (на баланс "краска-вода") через N листов - тогда пересчитаю на эту цифру... Пока я знаю - 35-40 листов...
Цитата:
Сообщение от johnson
По некоторым неуточненным данным и собственному наблюдению пластины KODAK TermalDirect - приходят в рабочее состояние через 35-40листов (полностью смывается копировальный слой)
До чего же гадко наблюдать как человек лжет и изворачивается, меняет показания. Это квалифицированный технолог фирмы ЯМ делает вид, что не знает разницу между выделенным.
Я не грублю. Я пытаюсь подавить чувство брезгливости.
До чего же гадко наблюдать как человек лжет и изворачивается, меняет показания. Это квалифицированный технолог фирмы ЯМ делает вид, что не знает разницу между выделенным.
Я не грублю. Я пытаюсь подавить чувство брезгливости.
Показания я не меняю...
Спасибо, за правку - через 35-40 листов пластина полностью проявляется и начинает печатать... Обычная пластина при этом приходит в это состояние через 3 листа... Разница в 33 листа - так устроит)
А синим это что выделено?
РЕЗЮМЕ - кто прав? кто лжец? (кстати, я в вашем понимании уже давно лжец...) покажет Андрей Федотов (АМ-Графикс)... Будем ждать...
Хотелось бы услышать от Ниссы пояснения по этому вопросу. [причин отсутствия продажи Термолайта отдельно от машин ДИ. Просто Нисса (а может, и большой Кодак) с этим еще не сталкивалась.] интересно за счет чего?
1) Мне трудно судить о причинах отсутствия в продаже термолайта (про DI как таковой - я еще в статье "С Друпы возвратясь" в 2000 г писал, что у этой технологии будущего не вижу - как все окрысились!)
Но если зайти на http://www.agfa.com/en/gs/products_s...thermolite.jsp, можно прочитать "On or off-press imaging", те для экспонирования как на печатной машине, так и вне ее. Доки свежие, датированы 2005 годом. Так что AGFA вроде не считает - что только DI. Остается вопрос, почему так считает Антон Рулев - но эта тема вне моей компетенции.
2) Кратко - за счет того, что создан механизм коагуляции растворенной эмульсии с краской. Не два компонента в игре, а три. Обсуждать подробнее тему в форуме - учить всяких джонсонов, что делать побрезгую. Будете в Ниссе - давайте обсудим. Но практика - критерий истины. Я, например, повелся на то, что уже полтора года как продукт Thermal Direct на рынке, на нем работают сотни клиентов Кодака. На то, что Хайдельберг в ряде стран продает эти пластины, а значит - рекомендует. На то, что на десятки типа вопросов - а как с грязью - ни одного сообщения о ее наличии.
Давайте дождемся того, что в Москве у уважаемой компании заработает эта технология - и убедимся (или получим опровержение) того, что будет все так же, как у сотен клиентов по всему миру.
Подождем АМ-Графикс. Думаю Андрей сможет более объективно ответить на наши вопросы, с точки зрения эксплуатации технологии. К сожалению нет конкретных ответов от поставщиков Термал директа.
К сожалению нет конкретных ответов от поставщиков Термал директа.
А я кто ???
Приходите - будем говорить!
И пусть хоть один человек скажет, что я отказывался от своих обещаний, что плавал и мычал в ответ на конкретные вопросы. Глаза в глаза - отвечу на любой вопрос.
Ездить мне по поставщикам нет никакого интереса. И напротив интерес поставщиков к типографии потребляющей более 1000 квадратов в мес форм прилиный. Но вопрос не в том, кто кого интересует. Сегодня у нас был представитель ниссы. К сожалению я не смог получить подтвержденного ответа куда девается мусор от директа. Ответы он вымывается на листах и не идет в краску меня не устроили. А объяснеий за счет чего я не получил. Я не говорю, что поставщики пытаются подсадить на иглу типографию. В целом в отношении обещаний пусконаладки оборудования подход ниссы мне понравился. Но в отношении термал директа я хотел бы иметь что-то больше обещаний авторитетного менеджера, который только может заявлять, что мы гарантируем вам, что это работает. Меня интересует больше отзывы тех кто эксплуатирует термал директ.
Так что AGFA вроде не считает - что только DI. Остается вопрос, почему так считает Антон Рулев - но эта тема вне моей компетенции.
Почему не продается материал Термолайт отдельно от DI - в свое время меня этот вопрос занимал. Я прошел по цепочке в АГФА, спрашивал, в том числе и со ссылкой на документ, приведенный тут Мишей, и на свои наблюдения на Друпе-2000, и получил ответ. Тогда он был "company confidential", теперь он опубликован от имени Стива Музельмана на форуме CTPP 6 октября 2006 года. Там много слов, среди них есть такие: ":ThermoLite - being designed as an on-press application of ThermoFuse, "rolls-up" or "cleans-out" on press, similar to Kodak's Thermal Direct and Fuji's Brillia Pro-T products - although the core technology behind each is different."
Собственно, по ним можно провести поиск и прочитать все сообщение.
в отношении термал директа я хотел бы иметь что-то больше обещаний авторитетного менеджера. Меня интересует больше отзывы тех кто эксплуатирует термал директ.
Опыт промышленной эксплуатации Thermal Direct на постсоветском пространстве невелик. Одна из причин - я лично потребовал десять раз перепроверить и убедиться, что засады не будет. Да, потеряли полгода, зато ясно видим, куда идем.
Типография в Украине работает с пластинами несколько месяцев. Название дать не могу - нет разрешения от них.
В Москве мы надеемся на достаточно высокую информационную открытость первого пользователя Thermal Direct - АМ Графикс (http://www.555amg.ru) и лично ее руководителя, начавшего эту ветку. Думаю, отзывы будут.
Кроме того, в мире сотни пользователей Thermal Direct. Если Ваши сомнения не могут ждать - с ними можно связаться на международных форумах, аналогичных этому.
А рекомендовать Вам прочитать пачку имеющихся у нас отзывов довольных западников из маркетинговых материалов производителя я не буду. Хотя они совершенно достоверны, наши люди справедливо больше доверяют живому общению.