СТП... ох уж этот выбор - часть 1 (...) - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 18.10.2006, 16:12
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Лгать грешно

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
подавляющее большинство лидерующих типографий - устройство KODAK и пластины FujiFilm...
Я уже попросил модератора обратить внимание на ложь, расмпространяемую сторудником Ям на этом форуме (еще цитаты ниже). Требую подтвердить это, представляющееся мне заведомо ложным, сообщение (и тогда я публично извинюсь) либо принести извинения.

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
По некоторым неуточненным данным и собственному наблюдению пластины KODAK TermalDirect - приходят в рабочее состояние через 35-40листов
А сколько будет потеряно денег в месяц?

Кто в выйграше? Конечно не клиент...

Вот по-этому мы предлагаем пока химозные пластины FujiFilm
Еще одно, скажу в рифму - химозное и лживое сообщение от абонента Johnson. Точно также требую подтвердить иди извиниться.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 18.10.2006, 18:47
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Я уже попросил модератора обратить внимание на ложь, расмпространяемую сторудником Ям на этом форуме (еще цитаты ниже). Требую подтвердить это, представляющееся мне заведомо ложным, сообщение (и тогда я публично извинюсь) либо принести извинения.
????

Что вы считаете ложным заключением?
- что лидирующие типографий используют оборудование KODAK? Так это Вам должно быть больше известно ;) Ваше высказывание - вернее Вашего сотрудника...
- что в этом большинстве лидирующих типографий используются пластины FujiFilm и оборудование KODAK?
В общем форуме называть типографии без их согласия не буду - сами их прекрасно знаете... Или какие типографии считать лидирующими, которые используют 500м2 или 5000м2?

Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Еще одно, скажу в рифму - химозное и лживое сообщение от абонента Johnson. Точно также требую подтвердить иди извиниться.
Я привожу те цифры, которые видел на выставке IPEX-2006... Докажите, что пластины полностью приходят в рабочее состояние (на баланс "краска-вода") через N листов - тогда пересчитаю на эту цифру... Пока я знаю - 35-40 листов...

И пожалуйста, не нужно грубить...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 18.10.2006, 18:49
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Я уже попросил модератора обратить внимание на ложь
На сколько я знаю - модератор данного раздела - Zakhar и StarikKramer... А откуда они будут знать, что Вы приводите правду?
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.10.2006, 18:56
Аватар для imageprint
imageprint imageprint вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 03.10.2003
Сообщений: 412
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 24 раз(а) за 16 сообщений
Рейтинг мнений:
imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
Все правильно.
Это - одна из причин отсутствия продажи Термолайта отдельно от машин ДИ. Просто Нисса (а может, и большой Кодак) с этим еще не сталкивалась. Или сталкивалась, но скромно молчит.
Хотелось бы услышать от Ниссы пояснения по этому вопросу. Немного подробнее разъяснения типа "ну не прилипает оно к краске на валиках, а уносится листами все подчистую", интересно за счет чего? Или я что-то сильно недопонимаю:)
__________________
Стеблинский Юрий, Типография "Диджитал Экспресс", 775-08-00
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 18.10.2006, 19:09
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
А вот как раз высказывание модератора:

Цитата:
Сообщение от Zakhar Посмотреть сообщение
Некоторые поставщики обижаются, когда здесь мксолятся слухи о их технике. Понимаю. Но сами виноваты.
Собирание слухов - в т.ч. и здесь - не совсем солидный, но иногда единственный метод.
Например, пытался я тут раскрутить "кампанию правды" (отн7осительно статистики поломок СТП). Кстати, идея не моя, а Александра из Терема. И что же? Все громко промолчали. В т.ч. и автор идеи.
Так что, господа поставщики, не обижайтесь на слухи: как говорится, неча на зеркало пенять...
А бороться с ними очень просто. И вы знаете, как это сделать.

Успехов!
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 18.10.2006, 19:22
Аватар для imageprint
imageprint imageprint вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 03.10.2003
Сообщений: 412
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 24 раз(а) за 16 сообщений
Рейтинг мнений:
imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников
А тема была бы интересна. Может тогда не время было, маловато стп стояло. Сейчас и аппаратов больше и интерес к стп более актуален.
__________________
Стеблинский Юрий, Типография "Диджитал Экспресс", 775-08-00
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 18.10.2006, 19:31
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Я привожу те цифры, которые видел на выставке IPEX-2006... Докажите, что пластины полностью приходят в рабочее состояние (на баланс "краска-вода") через N листов - тогда пересчитаю на эту цифру... Пока я знаю - 35-40 листов...
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
По некоторым неуточненным данным и собственному наблюдению пластины KODAK TermalDirect - приходят в рабочее состояние через 35-40листов (полностью смывается копировальный слой)
До чего же гадко наблюдать как человек лжет и изворачивается, меняет показания. Это квалифицированный технолог фирмы ЯМ делает вид, что не знает разницу между выделенным.

Я не грублю. Я пытаюсь подавить чувство брезгливости.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 18.10.2006, 19:37
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
До чего же гадко наблюдать как человек лжет и изворачивается, меняет показания. Это квалифицированный технолог фирмы ЯМ делает вид, что не знает разницу между выделенным.

Я не грублю. Я пытаюсь подавить чувство брезгливости.
Показания я не меняю...
Спасибо, за правку - через 35-40 листов пластина полностью проявляется и начинает печатать... Обычная пластина при этом приходит в это состояние через 3 листа... Разница в 33 листа - так устроит)

А синим это что выделено?

РЕЗЮМЕ - кто прав? кто лжец? (кстати, я в вашем понимании уже давно лжец...) покажет Андрей Федотов (АМ-Графикс)... Будем ждать...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 18.10.2006, 20:07
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от imageprint Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать от Ниссы пояснения по этому вопросу. [причин отсутствия продажи Термолайта отдельно от машин ДИ. Просто Нисса (а может, и большой Кодак) с этим еще не сталкивалась.] интересно за счет чего?
1) Мне трудно судить о причинах отсутствия в продаже термолайта (про DI как таковой - я еще в статье "С Друпы возвратясь" в 2000 г писал, что у этой технологии будущего не вижу - как все окрысились!)

Но если зайти на http://www.agfa.com/en/gs/products_s...thermolite.jsp, можно прочитать "On or off-press imaging", те для экспонирования как на печатной машине, так и вне ее. Доки свежие, датированы 2005 годом. Так что AGFA вроде не считает - что только DI. Остается вопрос, почему так считает Антон Рулев - но эта тема вне моей компетенции.

2) Кратко - за счет того, что создан механизм коагуляции растворенной эмульсии с краской. Не два компонента в игре, а три. Обсуждать подробнее тему в форуме - учить всяких джонсонов, что делать побрезгую. Будете в Ниссе - давайте обсудим. Но практика - критерий истины. Я, например, повелся на то, что уже полтора года как продукт Thermal Direct на рынке, на нем работают сотни клиентов Кодака. На то, что Хайдельберг в ряде стран продает эти пластины, а значит - рекомендует. На то, что на десятки типа вопросов - а как с грязью - ни одного сообщения о ее наличии.

Давайте дождемся того, что в Москве у уважаемой компании заработает эта технология - и убедимся (или получим опровержение) того, что будет все так же, как у сотен клиентов по всему миру.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 18.10.2006, 20:17
Аватар для imageprint
imageprint imageprint вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 03.10.2003
Сообщений: 412
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 24 раз(а) за 16 сообщений
Рейтинг мнений:
imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников
Подождем АМ-Графикс. Думаю Андрей сможет более объективно ответить на наши вопросы, с точки зрения эксплуатации технологии. К сожалению нет конкретных ответов от поставщиков Термал директа.
__________________
Стеблинский Юрий, Типография "Диджитал Экспресс", 775-08-00
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 18.10.2006, 20:26
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от imageprint Посмотреть сообщение
К сожалению нет конкретных ответов от поставщиков Термал директа.
А я кто ???

Приходите - будем говорить!

И пусть хоть один человек скажет, что я отказывался от своих обещаний, что плавал и мычал в ответ на конкретные вопросы. Глаза в глаза - отвечу на любой вопрос.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 18.10.2006, 21:56
Аватар для imageprint
imageprint imageprint вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 03.10.2003
Сообщений: 412
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 24 раз(а) за 16 сообщений
Рейтинг мнений:
imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников imageprint один из самых известных участников
Ездить мне по поставщикам нет никакого интереса. И напротив интерес поставщиков к типографии потребляющей более 1000 квадратов в мес форм прилиный. Но вопрос не в том, кто кого интересует. Сегодня у нас был представитель ниссы. К сожалению я не смог получить подтвержденного ответа куда девается мусор от директа. Ответы он вымывается на листах и не идет в краску меня не устроили. А объяснеий за счет чего я не получил. Я не говорю, что поставщики пытаются подсадить на иглу типографию. В целом в отношении обещаний пусконаладки оборудования подход ниссы мне понравился. Но в отношении термал директа я хотел бы иметь что-то больше обещаний авторитетного менеджера, который только может заявлять, что мы гарантируем вам, что это работает. Меня интересует больше отзывы тех кто эксплуатирует термал директ.
__________________
Стеблинский Юрий, Типография "Диджитал Экспресс", 775-08-00
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 19.10.2006, 12:46
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Так что AGFA вроде не считает - что только DI. Остается вопрос, почему так считает Антон Рулев - но эта тема вне моей компетенции.
Почему не продается материал Термолайт отдельно от DI - в свое время меня этот вопрос занимал. Я прошел по цепочке в АГФА, спрашивал, в том числе и со ссылкой на документ, приведенный тут Мишей, и на свои наблюдения на Друпе-2000, и получил ответ. Тогда он был "company confidential", теперь он опубликован от имени Стива Музельмана на форуме CTPP 6 октября 2006 года. Там много слов, среди них есть такие: ":ThermoLite - being designed as an on-press application of ThermoFuse, "rolls-up" or "cleans-out" on press, similar to Kodak's Thermal Direct and Fuji's Brillia Pro-T products - although the core technology behind each is different."
Собственно, по ним можно провести поиск и прочитать все сообщение.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 19.10.2006, 14:07
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Обычная пластина при этом приходит в это состояние [начинает печатать] через 3 листа... РЕЗЮМЕ - кто прав? кто лжец?
Я бы с радостью купил офсетную систему "с обычной пластиной", которая, начиная с четвертого листа, печатает продаваемый тираж.

Перед этим проконсультировался с несколькими людьми. Я не знаю, бредите Вы, шутите или настолько некомпетентны - но РЕЗЮМЕ - очевидно.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 19.10.2006, 14:24
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от imageprint Посмотреть сообщение
в отношении термал директа я хотел бы иметь что-то больше обещаний авторитетного менеджера. Меня интересует больше отзывы тех кто эксплуатирует термал директ.
Опыт промышленной эксплуатации Thermal Direct на постсоветском пространстве невелик. Одна из причин - я лично потребовал десять раз перепроверить и убедиться, что засады не будет. Да, потеряли полгода, зато ясно видим, куда идем.

Типография в Украине работает с пластинами несколько месяцев. Название дать не могу - нет разрешения от них.

В Москве мы надеемся на достаточно высокую информационную открытость первого пользователя Thermal Direct - АМ Графикс (http://www.555amg.ru) и лично ее руководителя, начавшего эту ветку. Думаю, отзывы будут.

Кроме того, в мире сотни пользователей Thermal Direct. Если Ваши сомнения не могут ждать - с ними можно связаться на международных форумах, аналогичных этому.

А рекомендовать Вам прочитать пачку имеющихся у нас отзывов довольных западников из маркетинговых материалов производителя я не буду. Хотя они совершенно достоверны, наши люди справедливо больше доверяют живому общению.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 23:18.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез