Цитата:
Сообщение от johnson
Ли..Гр.. - типография, которая зарекомендовала себя как надежного партнера с качественной продукцией, и при этом работают ребята еще на аналоге...
:( если бы Вы были правы...
Такое впечатление, что некоторые любят просто поспорить :) ...
Ладно Джонсона, Линейку-то за что Вы не любите? Вы не считаете, что она "зарекомендовала себя как надежного партнера с качественной продукцией"
Вай-вай! Прошу прощения за неправильно понятый мой русский.
Я имею в виду "Ли..Гр.. - типография, которая зарекомендовала себя как надежного партнера с качественной продукцией" - ПОЛНОСТЬЮ согласен
"и при этом работают ребята еще на аналоге" - уже нет. А знак :( был потому, что взяли хоть термал, но не Кодак.
Я справился на yam.ru, у текущих фиолетовых пластин FUJI 0.05-0.08 мДж/см2, то есть в 10 раз выше. (У Кодака - 0,03 -0,04 мДж/см2).
Таким образом, под эти замечательные пластины понадобятся диоды мощностью типа 300-600 мВт. Их цены, скорее всего, окажутся запретительно высокими. Какой, заметьте контраст с термальными пластинами. Они не только истинно беспроцессные (не требуют никакого обрабатывающего оборудованияб а фиолетовые бесхимические - требуют). Они еще и могут работать на CtP устройствах без всякого их дооснащения.
...под эти замечательные пластины понадобятся диоды мощностью типа 300-600 мВт. Их цены, скорее всего, окажутся запретительно высокими.
Ну не только в мощности диодах дело, может измениться конструкция экспонирующей головы... Поживем, увидим...
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Какой, заметьте контраст с термальными пластинами. Они не только истинно беспроцессные (не требуют никакого обрабатывающего оборудованияб а фиолетовые бесхимические - требуют). Они еще и могут работать на CtP устройствах без всякого их дооснащения
Михаил, а почему Вы проводите аналогию с термалом?
Если сравниваем истинно беспроцессорные, то вот вам для раздумья и сравнения - FujiFilm Brillia PRO-T, термальные пластины от Fuji...
Характеристики нужны?
На IPEX думаю, что смотрели их работу как на презентации Fuji, так и на других печатных машинах в других павильонах (Komori, Ryobi, Sakurai и другие...)... Я лично сравнил их с KODAK'ом ThermalDirect в печати, у меня больше "респект" к Fuji: Контраст у них чуть выше, да и открываются они немного побыстрее...
Ну не только в мощности диодах дело, может измениться конструкция экспонирующей головы...
Это я вам как оптоэлектрощик по образованию скажу - вряд ли. КПД в разы никакая конструкция не поднимет (если бы это было возможно - сейчас бы все работали с фотополимером с 5 мВт лазерами, а не ждали 30-50-60). Так что просто энергии не хватит. Все просто - чувствительность в 10 раз ниже - мощность нужна в 10 раз больше.
Цитата:
Если сравниваем истинно беспроцессорные, то вот вам для раздумья и сравнения - FujiFilm Brillia PRO-T, термальные пластины от Fuji...
Вот-вот. Есть истинно беспроцессные пластины. Двух марок - Кодак и теперь Фуджи. Обе термальные. Обе не требуют ни процессора-гумировщика-промывки ни дооборудования CtP. Это с одной стороны. Термальной.
С другой - фиолетовой - обещания на тот год от Фуджи сделать пластину, но лазер придется дать помощнее. Ну и промыть после экспонирования.
И обещание на тот год от Агфы - после экспонирования сначала греть, затем мыть.
и убедиться, что прав был Шрайер, а не Миттельхауз:
«Computer to Plate.
[…] with processless plates standard, light-sensitive plates forgotten, and even thermal plates in decline. Recently in vogue, erasable, re-usable plates were gaining share but still too expensive…»
Бернхард Шрайер, Heidelberg CEO
Print & Media Congress 2005, июнь 2005
Seybold, Vol. 5 No. 9
... ну это так, приамбула, на самом деле, наверное всё равно для фиолета или термала... технология прожига немного отличается (фиолет / термал), но суть остаётся сулением относительным удобством при работе с этими пластинами...
Засветил и не надо тесты пластин после проявки делать (ну как минимум после длительной паузы, например с утра в понедельник), установил на печатную машину... и всё...
Только вот не даёт мне покоя один вопрос... если не промывать пластину, то КУДА СХОДИТ "НЕНУЖНАЯ" ЭМУЛЬСИЯ!!!??? эта та самая "ненужная", скорее всего "вызженная", разрушеная лучом лазера типа эмульсии...
Как бы с бумагой ясно... формат листа снимет увлажнённую "труху" сам собой... а вот ТО, что выступает за границы листа?...
ответ как бы напрашивается сам по себе... - на резину!... а потом?
Если да, то на сколько это "нечто" может повредить резине, красочному аппарату или системе увлажнения - при каждократном наслоении или в виде увлажненного желе или в виде пыли?
Мы тут на днях плашку катали... ну как водится синюю и во весь лист... так вот столкнулись с такой проблемой... спустя минимум сутки, когда краска "высохла"... на листе в хаотическом порядке встречались 4-6 типа вмятых в бумагу песчинок, не следы частиц крупного противоотмарывающего порошка, а непонятные по размеру и форме частицы, причём твёрдые как песчинки... типа крупной не бумажной пыли... Грешим на возможно относительно не "свежий" пантон, что то вроде относительно крупных высохших гранул или "окаменевших" частиц самой краски... Так бы всё ничего, если не последущая матовая ламинация...
Так вот собственно и реальное опасение... исключена ли такая вероятность, что остатки подобных "отходов" от пластин будут портить жизнь печатников и нервы менеджеров/заказчиков??? )))
Так вот собственно и реальное опасение... исключена ли такая вероятность, что остатки подобных "отходов" от пластин будут портить жизнь печатников и нервы менеджеров/заказчиков??? )))
Будут... В конце смены рекомендуется производить замену увлажнения...
Как говорит АГФА - хотите иметь печатную машину как процессор, то вперед к беспроцессорным (или беспроцессным)...
Это я вам как оптоэлектрощик по образованию скажу - вряд ли. КПД в разы никакая конструкция не поднимет (если бы это было возможно - сейчас бы все работали с фотополимером с 5 мВт лазерами, а не ждали 30-50-60). Так что просто энергии не хватит. Все просто - чувствительность в 10 раз ниже - мощность нужна в 10 раз больше.
Немного не правы...
Что такое чувствительность в мДж/см2? Это энергия...
А уровень энергии в определнной точке зависит:
а) от силы излучения
б) от количества времени
Таким образом, чтобы зажечь листок бумаги не обязательно подносить к нему спичку, достаточно направить излучение от солнца и приложить оптику, т.е. в нашем случае, "спинер" :-)
Вот так и здесь - нужно получить 0,5мДж/см2 - поставим 90 или 120мВт лазер и уменьшим скорость вращения барабана... Ну будем делать - 10-20 пластин/час, вместо 60... Да и нормально... Вон некоторые аппараты рисуют 8-10 пластин/час и ничего - все довольны... Ведь никто не говорит, что беспроцессорные технологии вытесняют сейчас обычные? Правильно, нет... Их пока используют единицы, и в основном, мелкие типографии - а у мелкой скорость вывода пластин не важна - не газетная же :-)
А через лет 5 - глядишь и лазеры с 0,5Вт будут уже стоить также как и сейчас 60мВт... А может и не нужно будет это все - вся эта беспроцессорность... Как говорит г-н Захаржевский: если есть возможность ждать - надо ждать (с)... Т.е. поживем, увидим :-)
Т.е. т.к. проявление идет в печатной машине (т.е. не участвует проявочный процессор) - правильно второй вариант, а первый быть не может - процесс в любом случае есть...
Не было процесса - не было бы плодов в любом смысле слова... :-)