Особенности Fuji и Lastra - Страница 5 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 11.05.2006, 22:46
Vsevolod Vsevolod вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.06.2004
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Vsevolod заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Smile

Цитата:
Сообщение от MikeMac
Цитата:
Сообщение от johnson
Ли..Гр.. - типография, которая зарекомендовала себя как надежного партнера с качественной продукцией, и при этом работают ребята еще на аналоге...


:( если бы Вы были правы...
Такое впечатление, что некоторые любят просто поспорить :) ...
Ладно Джонсона, Линейку-то за что Вы не любите? Вы не считаете, что она "зарекомендовала себя как надежного партнера с качественной продукцией"
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 12.05.2006, 13:30
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Вай-вай! Прошу прощения за неправильно понятый мой русский.
Я имею в виду
"Ли..Гр.. - типография, которая зарекомендовала себя как надежного партнера с качественной продукцией" - ПОЛНОСТЬЮ согласен

"и при этом работают ребята еще на аналоге" - уже нет. А знак :( был потому, что взяли хоть термал, но не Кодак.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 22.05.2006, 11:19
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac
...чувствительность у Brillia PRO-V какая? Если нет данных - какие лазеры будут нужны (а то пока просто сообщается, что текущие НЕ подойдут)
Чувствительность порядка 0,50мДж/см2...

Текущие 30мВт и 60мВт - скорее не подойдут...

Более конкретно, через 6 месяцев -;)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 22.05.2006, 13:41
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Ждем 300 мВт?

Цитата:
Сообщение от johnson
Чувствительность порядка 0,50мДж/см2...

Текущие 30мВт и 60мВт - скорее не подойдут...

Более конкретно, через 6 месяцев -;)
Я справился на yam.ru, у текущих фиолетовых пластин FUJI 0.05-0.08 мДж/см2, то есть в 10 раз выше. (У Кодака - 0,03 -0,04 мДж/см2).

Таким образом, под эти замечательные пластины понадобятся диоды мощностью типа 300-600 мВт. Их цены, скорее всего, окажутся запретительно высокими. Какой, заметьте контраст с термальными пластинами. Они не только истинно беспроцессные (не требуют никакого обрабатывающего оборудованияб а фиолетовые бесхимические - требуют). Они еще и могут работать на CtP устройствах без всякого их дооснащения.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 22.05.2006, 14:04
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac
...под эти замечательные пластины понадобятся диоды мощностью типа 300-600 мВт. Их цены, скорее всего, окажутся запретительно высокими.
Ну не только в мощности диодах дело, может измениться конструкция экспонирующей головы... Поживем, увидим...

Цитата:
Сообщение от MikeMac
Какой, заметьте контраст с термальными пластинами. Они не только истинно беспроцессные (не требуют никакого обрабатывающего оборудованияб а фиолетовые бесхимические - требуют). Они еще и могут работать на CtP устройствах без всякого их дооснащения
Михаил, а почему Вы проводите аналогию с термалом?

Если сравниваем истинно беспроцессорные, то вот вам для раздумья и сравнения - FujiFilm Brillia PRO-T, термальные пластины от Fuji...
Характеристики нужны?

На IPEX думаю, что смотрели их работу как на презентации Fuji, так и на других печатных машинах в других павильонах (Komori, Ryobi, Sakurai и другие...)... Я лично сравнил их с KODAK'ом ThermalDirect в печати, у меня больше "респект" к Fuji: Контраст у них чуть выше, да и открываются они немного побыстрее...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 22.05.2006, 14:33
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от johnson
Ну не только в мощности диодах дело, может измениться конструкция экспонирующей головы...
Это я вам как оптоэлектрощик по образованию скажу - вряд ли. КПД в разы никакая конструкция не поднимет (если бы это было возможно - сейчас бы все работали с фотополимером с 5 мВт лазерами, а не ждали 30-50-60). Так что просто энергии не хватит. Все просто - чувствительность в 10 раз ниже - мощность нужна в 10 раз больше.

Цитата:
Если сравниваем истинно беспроцессорные, то вот вам для раздумья и сравнения - FujiFilm Brillia PRO-T, термальные пластины от Fuji...
Вот-вот. Есть истинно беспроцессные пластины. Двух марок - Кодак и теперь Фуджи. Обе термальные. Обе не требуют ни процессора-гумировщика-промывки ни дооборудования CtP. Это с одной стороны. Термальной.
С другой - фиолетовой - обещания на тот год от Фуджи сделать пластину, но лазер придется дать помощнее. Ну и промыть после экспонирования.
И обещание на тот год от Агфы - после экспонирования сначала греть, затем мыть.

Однако.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 22.05.2006, 15:04
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
А по-моему,

johnson хотел сказать, что придется и лазеры менять, и головы...
Возможно, и кое-что еще.

В общем, дорогие покупатели, повторяю свой совет: если есть возможность ждать - надо ждать.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 22.05.2006, 15:44
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Во-во, Юр, до 2012 года подождать (+)

и убедиться, что прав был Шрайер, а не Миттельхауз:

«Computer to Plate.

[…] with processless plates standard, light-sensitive plates forgotten, and even thermal plates in decline. Recently in vogue, erasable, re-usable plates were gaining share but still too expensive…»

Бернхард Шрайер, Heidelberg CEO
Print & Media Congress 2005, июнь 2005
Seybold, Vol. 5 No. 9

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 22.05.2006, 16:33
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Почему до 2012?

Еще годик-два - глядишь, пыль и уляжется.
Надо быть оптимистом.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 22.05.2006, 17:02
Alex_Nissa Alex_Nissa вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 484
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 9 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Alex_Nissa Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Потому что CEO Heidelberg обязан глядеть дальше (+)

чем на годик-два. И прогноз Шрайера, цитированный выше, касался состояния рынка на 2012 год. "Назад в будущее", так сказать.

"Еще годик-два - глядишь, пыль и уляжется"

Вот то же самое можно было сказать и два года назад ;-) и четыре.

Зато у нас тут каждый день что-то новенькое. Вот, к примеру,

http://www.terem.ru/news.asp?NewsID=399,
http://www.vipsys.ru/news/606.html,

опубликовали наконец, месяц спустя. Да-а-а-а, наворотили делов горячие итальянские парни ;-)

Удачи!
__________________
Разумовский Алексей,
Nissa
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 22.05.2006, 17:25
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa

"Еще годик-два - глядишь, пыль и уляжется"

Вот то же самое можно было сказать и два года назад ;-) и четыре.

Зато у нас тут каждый день что-то новенькое. Вот, к примеру,

http://www.terem.ru/news.asp?NewsID=399,
http://www.vipsys.ru/news/606.html,

опубликовали наконец, месяц спустя. Да-а-а-а, наворотили делов горячие итальянские парни ;-)

Удачи!
оба на... Как неожиданно-то!

А насчет того, что можно было и четыре года назад сказать - нет еще нельзя.
Я разве шутил когда? Если год-два - значит, так и есть.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 22.05.2006, 21:58
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,656
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 241
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
А как правильно?

Заметил одну деталь..:)))

"безпроцессные"

или
"безпроцессорные"

... ну это так, приамбула, на самом деле, наверное всё равно для фиолета или термала... технология прожига немного отличается (фиолет / термал), но суть остаётся сулением относительным удобством при работе с этими пластинами...
Засветил и не надо тесты пластин после проявки делать (ну как минимум после длительной паузы, например с утра в понедельник), установил на печатную машину... и всё...

Только вот не даёт мне покоя один вопрос... если не промывать пластину, то КУДА СХОДИТ "НЕНУЖНАЯ" ЭМУЛЬСИЯ!!!??? эта та самая "ненужная", скорее всего "вызженная", разрушеная лучом лазера типа эмульсии...
Как бы с бумагой ясно... формат листа снимет увлажнённую "труху" сам собой... а вот ТО, что выступает за границы листа?...
ответ как бы напрашивается сам по себе... - на резину!... а потом?

Если да, то на сколько это "нечто" может повредить резине, красочному аппарату или системе увлажнения - при каждократном наслоении или в виде увлажненного желе или в виде пыли?

Мы тут на днях плашку катали... ну как водится синюю и во весь лист... так вот столкнулись с такой проблемой... спустя минимум сутки, когда краска "высохла"... на листе в хаотическом порядке встречались 4-6 типа вмятых в бумагу песчинок, не следы частиц крупного противоотмарывающего порошка, а непонятные по размеру и форме частицы, причём твёрдые как песчинки... типа крупной не бумажной пыли... Грешим на возможно относительно не "свежий" пантон, что то вроде относительно крупных высохших гранул или "окаменевших" частиц самой краски... Так бы всё ничего, если не последущая матовая ламинация...

Так вот собственно и реальное опасение... исключена ли такая вероятность, что остатки подобных "отходов" от пластин будут портить жизнь печатников и нервы менеджеров/заказчиков??? )))
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 22.05.2006, 23:39
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Так вот собственно и реальное опасение... исключена ли такая вероятность, что остатки подобных "отходов" от пластин будут портить жизнь печатников и нервы менеджеров/заказчиков??? )))
Будут... В конце смены рекомендуется производить замену увлажнения...

Как говорит АГФА - хотите иметь печатную машину как процессор, то вперед к беспроцессорным (или беспроцессным)...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 22.05.2006, 23:48
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Это я вам как оптоэлектрощик по образованию скажу - вряд ли. КПД в разы никакая конструкция не поднимет (если бы это было возможно - сейчас бы все работали с фотополимером с 5 мВт лазерами, а не ждали 30-50-60). Так что просто энергии не хватит. Все просто - чувствительность в 10 раз ниже - мощность нужна в 10 раз больше.
Немного не правы...

Что такое чувствительность в мДж/см2? Это энергия...
А уровень энергии в определнной точке зависит:
а) от силы излучения
б) от количества времени

Таким образом, чтобы зажечь листок бумаги не обязательно подносить к нему спичку, достаточно направить излучение от солнца и приложить оптику, т.е. в нашем случае, "спинер" :-)

Вот так и здесь - нужно получить 0,5мДж/см2 - поставим 90 или 120мВт лазер и уменьшим скорость вращения барабана... Ну будем делать - 10-20 пластин/час, вместо 60... Да и нормально... Вон некоторые аппараты рисуют 8-10 пластин/час и ничего - все довольны... Ведь никто не говорит, что беспроцессорные технологии вытесняют сейчас обычные? Правильно, нет... Их пока используют единицы, и в основном, мелкие типографии - а у мелкой скорость вывода пластин не важна - не газетная же :-)

А через лет 5 - глядишь и лазеры с 0,5Вт будут уже стоить также как и сейчас 60мВт... А может и не нужно будет это все - вся эта беспроцессорность... Как говорит г-н Захаржевский: если есть возможность ждать - надо ждать (с)... Т.е. поживем, увидим :-)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 22.05.2006, 23:56
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Заметил одну деталь..:)))

"безпроцессные"

или
"безпроцессорные"
в первом варианте - без процесса

во-втором - без процессора

Т.е. т.к. проявление идет в печатной машине (т.е. не участвует проявочный процессор) - правильно второй вариант, а первый быть не может - процесс в любом случае есть...

Не было процесса - не было бы плодов в любом смысле слова... :-)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пластины Lastra Olesya125 F A Q ( Ча Во) 5 08.04.2004 17:32


Часовой пояс GMT +4, время: 16:36.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез