Escher8+Raptor86-polimer.
Больше года работем на Lastpe предлагают Fuji. Говорят ну прямо золото, а не пластины. Попробовали - так себе,50/50.Достоинства и недостатки обоих производителей компенсируются и Lastra привычнее. Может я что не понял. Подскажите незримые достоинства?

[SonOfSun]

Интересно где вы взяли Ластру??? Сейчас под этой маркой продаются пластины агфа и только... По собственному опыту могу сказать, что при жестком контроле качества гораздо удобнее работать на фуджи, хотя она и несколько дороже. Если для Вас расхождение по пластине 3-5 процентов не вопрос тогда на агфе самое оно.

З.Ы.
Будьте бдительны! При истощении раствора пластины фуджи затягивает краской по самое нехочу, при этом до установки такой пластины на печ. машину этот косяк никак не вычислить.

[AK_47]

Сообщение от SonOfSun

Будьте бдительны! При истощении раствора пластины фуджи затягивает краской по самое нехочу, при этом до установки такой пластины на печ. машину этот косяк никак не вычислить.

Вообще-то, этот "косяк" можно предотвращать путем замера pH проявителя.
Время жизни проявителя - 2 месяца или 3000 квм. При подходе к этим значениям или после выходных/праздников проводится замер рН.
Уровень рН проявителя LP-DS при температуре 28 С должен составлять 11,95 +0,3 /-0,2, добавление 1000 мл подкрепителя повышает уровень рН на 0,20.
• Если рН ниже указанного уровня, призводится ручная подача подкрепителя LP-DRC.
• Если рН выше указанного уровня, заменяется проявитель
• Если рН постоянно отклоняется от контрольного уровня, необходима настройка подачи подкрепителя.

Андрей.

[johnson]

Сообщение от SergeyBosch

Escher8+Raptor86-polimer.
Больше года работем на Lastpe предлагают Fuji. Говорят ну прямо золото, а не пластины.

Фуджи - это не золото)))...
Фуджи - это на сегодняшний день оптимальные пластины сочетающие в себе и "качество" и "цену"... Хотите работать на полимере, обеспечить стабильный допечатный процесс и получить хорошие результаты в печати - тогда выбирите FujiFilm Brillia LP-NV.

Сообщение от SergeyBosch

Попробовали - так себе,50/50.

А что Вы хотели? Получить что-то неописуемое? Если были бы такие пластины, то зачем тогда нужны AGFA, KODAK?

Пластины почти все одинаковые - они позволяют получить один результат - офсетную печатную форму, с которой печатник тиражирует печатную продукцию...

А вот как будет обеспечен технологический процесс, на сколько легче, проще и экономичнее - то вот здесь как раз и выходят преимущества пластин и поставщика...
Именно выбор надежного поставщика - является считаю несомненно более весомой мерой выбора пластины... Надежный партнер позволит вам эффективно работать и зарабатывать деньги, именно он обеспечивает грамотную логистику, сервис и технологическую поддержку...

Сообщение от SergeyBosch

Может я что не понял. Подскажите незримые достоинства?

Незримые достоинства - проверьте их в печати, сравните с Lastr'ой... Возьмите партию пластин - просмотрите стабильность... Оцените компанию "ЯМ Интернешнл" - как надежного поставщика и хорошего партнера...

Успехов...

[johnson]

Сообщение от SonOfSun

Интересно где вы взяли Ластру??? Сейчас под этой маркой продаются пластины агфа и только...

Максим немного не прав...

Бренд "ЛАСТРА" на рынке существует и продукты под этим брендом продаются... Владеет Ластрой - компания АГФА, но при этом закрывать данный бренд пока не собирается (думаю, что в скором времени закроет, так как на IPEX-2006 Ластра особо не рекламировалась...)

[SonOfSun]

Исчез не бренд, а тех процесс производства пластин Ластра. Если кто еще помнит работа с такими пластинами в корне отличена от Агфы фуджи и пр. (отсутствуют промывающие щетки)
А вот под брендом Ластра продается Агфа

З.Ы.
Около года назад последний завод оригинальной Ластры оставался в штатах. Его судьба мне неизвестна, наверное тоже закрыли.

[SonOfSun]

Сообщение от AK_47

Вообще-то, этот "косяк" можно предотвращать путем замера pH проявителя.
Время жизни проявителя - 2 месяца или 3000 квм. При подходе к этим значениям или после выходных/праздников проводится замер рН.
Уровень рН проявителя LP-DS при температуре 28 С должен составлять 11,95 +0,3 /-0,2, добавление 1000 мл подкрепителя повышает уровень рН на 0,20.
• Если рН ниже указанного уровня, призводится ручная подача подкрепителя LP-DRC.
• Если рН выше указанного уровня, заменяется проявитель
• Если рН постоянно отклоняется от контрольного уровня, необходима настройка подачи подкрепителя.

Андрей.

Предотвратить - согласен, а вот вычилить если пропустили - ФИГ!

[AK_47]

Сообщение от SonOfSun

Если кто еще помнит работа с такими пластинами в корне отличена от Агфы фуджи и пр. (отсутствуют промывающие щетки)

В тех процессе у Lastra LV отсутствовал предварительный нагрев...

Андрей.

Так вот
1. Пластины децствительно LASTRA LVX
2. Они для меня лучше Fuji.
Более чувствительные к свету лазера, а не к желтому свету комнаты.
3. То что ластра делается в штатах - Это маркетингоаый блеф. Приезжали итальянцы один технолог другой маркетолог, на вопрос где делаются сказали что иммено а Италии. Я им верю загорелые они и не сильно говорили на английском. И сказали, да у них есть соглашение с AGFA, но только соглашение о сотрудничестве и не более.
4. Предварительный подогрев требуется для пластин Lastra LVX.
5.Щетки для проявки Raptor 86 Polimer нужны, но изнашиваются они меньше скорость вращения меньше 120 против 140 у Fuji .
6. Химия менее агресивная ( воняет меньше).Хотя осаждается на трущихся элементах и требует применения эмаликотвых (водонерастворимых) смазок для валов .
7.При истощении раствора на Lastre слизывает печатные элементы особенно на ролевых машинах.
Поэтому лучше мерять не PH,а электорпроводность. Вернее заметишь?
Если я неправ проспорим - у меня в сутки полноформатных пластин записывается 250-300.

[Artex-SV]

А мы вот хотели вернуться на АГФУ, но оказалось, что наш размерчик не хотят возить:-(
И порекомендовали обратить свой взгляд на Lastr`у, сказав, что это одно и тоже. Даже химия предпочтителнее Агфовская (читай родная)...

С уважением, Вадим

[agfacanada]

АГФА оставила Ластре имя на продукции для европейского рынка, т.к. это раскрученная марка в Европе. В зоне НАФТА - другое дело, там эти пластины не были популярны.
Также в свое время BAYER оставил АГФЕ имя, купив компанию в период "серебряного" кризиса.

[johnson]

Сообщение от SergeyBosch

Так вот
1. Пластины децствительно LASTRA LVX
2. Они для меня лучше Fuji.
Более чувствительные к свету лазера, а не к желтому свету комнаты.
3. То что ластра делается в штатах - Это маркетингоаый блеф. Приезжали итальянцы один технолог другой маркетолог, на вопрос где делаются сказали что иммено а Италии. Я им верю загорелые они и не сильно говорили на английском. И сказали, да у них есть соглашение с AGFA, но только соглашение о сотрудничестве и не более.
4. Предварительный подогрев требуется для пластин Lastra LVX.
5.Щетки для проявки Raptor 86 Polimer нужны, но изнашиваются они меньше скорость вращения меньше 120 против 140 у Fuji .
6. Химия менее агресивная ( воняет меньше).Хотя осаждается на трущихся элементах и требует применения эмаликотвых (водонерастворимых) смазок для валов .
7.При истощении раствора на Lastre слизывает печатные элементы особенно на ролевых машинах.
Поэтому лучше мерять не PH,а электорпроводность. Вернее заметишь?
Если я неправ проспорим - у меня в сутки полноформатных пластин записывается 250-300.

Что могу, сказать - Вы батенька купец, Вы и выбираете товар...

Некоторые вот сомнения вкрались только...
1. На сколько я знаю, раптор нестабильно работает при больших объемах пластин и циферка ограничения порядка - 600-800m2/месяц... А у Вас в день - 100-150м2... Или я что-то не понимаю?
2. Проявитель Fuji работает, как указал АК-47 при диапазоне 11,70 - 12,25, проблемы - указаны... Сдохший проявитель, т.к. процесс негативный - приводит к тенению, у сдохшего активность хуже...
3. А что лучше? Когда немного пахнет, или когда проявочная машина вся загажена? Время на смывку считаете? Для меня выбор падает к чистоте...
4. К сожалению Raptor отличается от InterPlater'a - так вот у IP в большинстве типографий - скорость вращения щетки - 100-120... А у Раптора - щетка одна?

Успехов... Выбор за Вами...

[johnson]

Сообщение от Artex-SV

А мы вот хотели вернуться на АГФУ, но оказалось, что наш размерчик не хотят возить:-(
И порекомендовали обратить свой взгляд на Lastr`у, сказав, что это одно и тоже. Даже химия предпочтителнее Агфовская (читай родная)...

С уважением, Вадим

А я вот знаю одну типографию, которая имеет Cobalt... и одна известная компания поставляет фотополимерные пластины двух разных марок - Agfa и Lastra (какой на складе есть...). При этом типографии сообщили, что это одни и те же пластины только под разными брендами, ничего перестаивать не надо... Химия АГФовская, настройки CtP и процессора одинаковые...

Я конечно не стал влазить в суть и смотреть как воспроизводятся элементы на формах, но думаю, что БРЕД...

[agfacanada]

от марки. Если продавец 91-е пластины АГФЫ выдает за Ластровские и наоборот, то продавец, мягко говоря, не прав.

[johnson]

Сообщение от agfacanada

от марки. Если продавец 91-е пластины АГФЫ выдает за Ластровские и наоборот, то продавец, мягко говоря, не прав.

Вот такие у нас супер-поставщики... Им бы продать, а народ в типографии мучается...

И к другому поставщику уйти не могут - контракт...